Стигма.

Цитата

У многих же плюсов есть мнение что только скажи и все отвернутся....все верно....вбито   

У меня пришло все с годами и опытом ,по началу я бывало возьму да расскажу какой нибудь подружке( обычно у меня это случалось по пьяне ,хотелось излить душу о на болевшем )
Так вот я тоже рассказывала ранее, что пришлось переехать из городишки ,так как у девушки (которой я рассказал)оказался дар и скорость радиовещания ,так быстро эта инфо распространилась.....
В другой стране с другими людьми тоже были разные реакции,,,,
Я теперь что делаю это просто начинаю обсуждать с человеком ,мол про вакцину слышала ,то да сё и смотрю на его реакцию.....и теперь понимаю кому можно говорить кому нельзя
Так что 50 на 50
Я лично на себе стигму не ставила ,а другие ...как сказали постом раньше
Цитата

Стигма не в нашей голове, стигма - она от невежества.   

Еще от паники через СМи

Цитата

 За мной прокипятили всю посуду, намыли с хлоркой все, что можно, даже вроде как собирались выкинуть кровать, на которой я спала 

У меня это делали мои родственники в 99 году.
Я наверно тоже должен был бы поделиться со всеми своими собственными примерами того как мне приходилось в разные годы сталкиваться со Стигмой в отношении меня?
Но я их не помню!!!
Правда!
Может и были но я на них чхал и тут же забывал.

Я лучше расскажу про мою любимую внученьку, про бабочку
Что то ей не то сказала одна санитарка в больнице
Что типа того что - Ходят тут всякие СПИДовые....
Бабочка долго не разговаривала
Втолкнула эту санитарку в пустую палату и ...подробно ей объяснила все ее невежество
Судмедэкспертиза показала, что данный характер перелома ключицы характерен для неосторожного падения с лестницы , что в отсутствии свидетелей автоматически превращается в ,,травму на производстве по неосторожности,,
Ходить по лестницам нужно внимательно глядя по сторонам и твердо ставить ноги на ступеньки!
Инка!
Я тебя обожаю!
Так держать!

Я в какой-то степени рад, что в моей стране ко мне, как инфицированному, относятся с некоторым пренебрежением. Видимо, у нашего народа, есть ещё разум понять, что хорошо, и что плохо. Люди, не инфицированные, в моём понимании, боятся не только, и не столько непосредственно ВИЧ, но того образа жизни, который я виду.
Насчёт ответной реакции общества - для меня это не страх, а стыд, перед ним.

Смесь- уважение мое тебе! Многа раз!
Я веду как раз другой образ жизни, и никто из узнавших не поменял свое отношение ко мне. И в быту тоже. Люди достаточно проинформированые, современные. Хотя, если кто за мной кружку с особой тщательностью помоет, например, -не огорчусь. Я и сама могу себе позволить так поступить. Инфекций много- к нам они липнут быстрее, об этом и врачи предупреждают постоянно.
НО!! Очень жалею, что не слушала советов знающих! Сейчас бы никому не рассказала. Люди очень злые. Быть добрым- сейчас немодно. Зачем им в руки давать ТАКОЕ оружие, против моего ребенка, например?

angry alien,
мне видится, с моей стороны- родственники так психическу атаку на молодого человека устроили, избавлялись от неудобной им(по причине диагноза) кандидатки в невестки вероятно.

Спасибо Nina! Возможно, точку зрения, которую я уже изложил прежде, разделяем не только мы вдвоем))).

Цитата

 избавлялись от неудобной им(по причине диагноза) кандидатки в невестки вероятно 

Да нет... просто боятся

Извиняюсь. Пойду ВСЕ прочитаю.

Цитата

 Насчёт ответной реакции общества - для меня это не страх, а стыд, перед ним.  

Я рад что и эта позиция прозвучала1
И она реально имеет место быть!
Цитата

Люди, не инфицированные, в моём понимании, боятся не только, и не столько непосредственно ВИЧ, но того образа жизни, который я виду.   

Я не спрашиваю откуда у вас уверенность, что эти люди имеют какоето представление о вашем образе жизни.
Я понимаю так что Вам самому есть за что стыдиться и это честно, что само по себе заслуживает Уважения!
Спасибо за откровенность!
Но это Ваше мнение - проекция внутренней Стигмы
Вы считаете, что люди про вас так думают не имея реальных доказательств этому.

Морализировать на тему -,,а сколько минусов ведут аморальный образ жизни и не стыдятся,, я не стану
Данная Тема не для того, что бы оценивать общество или выносить банальные суждения и повторять избитые сентенции.

Стыд.Что же...
Это уже ,,теплее,,

Я все же напомню что нас много
И мы разные.
Универсального приема избавиться от Стигмы нет

Попробую коротко рассказать о своем понимании ,,Стыда за ВИЧ,,
Если считать, что ВИЧ - это болезнь полученная мной в результате моих осознанных действий , как следствие аморального образа жизни то прежде всего - аморальный....Это мы о какой морали говорим?
Для упертого рецидивиста сотрудничество с ,.мусорами,, - верх аморальности.

Думаю что пример прозрачен
Для разных социальных групп свойственно иметь отличную от других мораль

И далее...Все попытки создать некую единую, обще человеческую мораль привели к тому, что появился тот самый ,,категорический императив Канта.,
Я считаю что ее необходимо напомнить в рамках данной Темы и это будет крайне полезно!

 Иногда прямо вот хочется повесить огромный плакат - Люди! Не изобретайте велосипед!
Пользуйтесь готовым! 

Итак.
Мы остановились на тех различиях в оценке поступков того или иного человека которые зависят от личности ,,оценивающего,, и на том, как можно рассматривать взаимоотношения ,,общество - ВИЧ+ человек,, с точки зрения ,,стыда за образ жизни приведший к заболеванию,,


Цитата

Категори́ческий императи́в (нем. kategorischer Imperativ, от лат. imperativus — повелительный) — понятие, введённое Кантом в рамках его концепции автономной этики и призванное объединить идею о независимости нравственных принципов от внешней среды и необходимое единство этих принципов.

Человек по Канту, есть высшая ценность. У каждого человека есть свое достоинство. Он оберегает свое достоинство. Но он должен понимать, что достоинство другого человека есть, следовательно, тоже высшая ценность. Человек обладает свободой выбора поступка. Поступки людей оцениваются с позиций категорий добра и зла.

Есть ли во внешнем мире образец, эталон добра? Есть ли конкретная личность как носитель этого эталона? Нет такой личности. Но почему же мы имеем представление о добре и зле? Это понятие нам дано свыше. Наше нравственное сознание неизбежно приходит к выводу, что есть Бог как символ нравственного идеала.

Исходя из этих двух положений (человек есть высшая ценность, а Бог есть символ нравственного идеала), Кант формулирует свой нравственный закон, который должен регулировать нравственные отношения между людьми.  

идею о независимости нравственных принципов от внешней среды и необходимое единство этих принципов - ключевые слова

  
Цитата

Распространенная ошибка заключается в отождествлении Категорического императива с «золотым правилом нравственности»: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».
Они отличаются и не только по форме но и по содержанию.

У Канта этот постулат имеет две формулировки:

* «… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
* «… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
  

 «… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом»  

Я не стыжусь того, что я ВИЧ+
И я хочу что бы и другие люди не стыдились этого
Но, в то же время я не хочу что бы ВИЧ - инфекцией заболел кто то еще и я понимаю что предупредить и убедить не совершать рискованных поступков ВСЕХ невозможно.
Хорошо.
А что возможно?
Возможно снять груз вины,стыда и страха с тысяч загнанных в угол, считающих себя людьми второго сорта, ограниченных в правах, преследуемых УК РФ ВИЧ + людей...?
Возможно?

Скальд молодец Меня не заботит. что обо мне подумают другие. но зато меня заботит. что я подумаю о своих поступках: это и есть характер (Рузвельт)

А, можно просто с кем-нибудь познакомлюсь-поболтаю, ну, с тем, кто в угол себя загнал?
Конечно Труды Великих не изучала, но смогу хоть чуть-чуть поддержать. Несколько раз уже получалось. Случайно, но, вполне убедительно. Точнее, в каждом случае, когда кому-то требовалось добавить уверенности в данном вопросе...

Статистические данные, по заражению ВИЧ, затрагивают в основном три категории людей:
-внутривенное потребление наркотиков;
-гомосексуальные контакты;
-гетеросексуальные контакты,
в общей сложности - 99,1%.
Я, отличился, слава Богу, лишь в двух. Сейчас, вхожу в одну, но очень усердно. С таким как я, отрицательные не могут чувствовать себя защищёнными.

То, что я загнал себя в угол, бесспорно. Ну, конечно не из-за того, что открыто, не говорю про свой статус. А за то, что свинтусёнок.
Скальд, посоветуйте, как избавиться от внутренней Стигмы. И зачем? Может пусть останется? А то ещё, буду считать себя хорошим человеком и с удвоенной силой буду продолжать начатое.

Рассказывать или не рассказывать - ЭТО ТВОЙ ВЫБОР(Взвесь все за и против и преми решение) Хуже когда за тебя о тебе рассказывают .не думая ,а может и думая о последствиях для него и его семьи

Цитата

Ага) Прямая) Боятся рассказать как раз потому, что ТАКАЯ реакция общества)))
Вопрос содержит ответ, собственно. А уж откуда та самая ТАКАЯ реакция - уже давно обсудили. СМИ, слухи, раздутые из мух слоны и пр.
  

Я все же позволю себе сохранить за собой обратную точку зрения
Жизнь не стоит на месте
Меняемся мы...меняется мир...
Цитата

 А, можно просто с кем-нибудь познакомлюсь-поболтаю, ну, с тем, кто в угол себя загнал? Случайно, но, вполне убедительно.

Если состояние на уровне глубоких изменений психики то это работа которая под силу либо медицинскому психологу либо психотерапевту
Базовые навыки вывода из фобийного состояния дают ,,равным консультантам,, на специальных семинарах и тренингах
Случайно можно ,,угадать,, ....и помочь...
Грань между ,,сочувствием,, и ,,сопереживанием,, для непрофессионала практически не различима.

Мы немного отошли от Темы.

Цитата

 То, что я загнал себя в угол, бесспорно. Ну, конечно не из-за того, что открыто, не говорю про свой статус. А за то, что свинтусёнок.  

Считаю что абсолютно верное утверждение в котором приоритетность отдана личной оценке своего поведения
И считаю что именно общая совокупность того, что Вы сами ,,Здесь и Сейчас,, про себя и про свой образ жизни знаете и угнетает Вашу Совесть
Это нормальное явление
И это радует!
Это говорит о том, что Совесть есть, не потеряна
Это очень хорошо.

Цитата

 Скальд, посоветуйте, как избавиться от внутренней Стигмы. И зачем? Может пусть останется? А то ещё, буду считать себя хорошим человеком и с удвоенной силой буду продолжать начатое.  

Разделю абзац на вопросы и в порядке поступления:

-- Как избавиться от стигмы?
В Вашем конкретном случае большая часть имеет прямые связи с ежедневным бытом и образом жизни
Меняйте свою жизнь
Я знаю о чем я говорю и знаю как это сложно
Но в Вашем случае на мой взгляд это единственный способ

--И зачем? Может пусть останется?
Если кайфово жить считая себя виноватым и всем должным...в некоторых кругах практикуют слово ,,обиженный,, но я не уверен в его уместности...то живите.
Есть разные формы мазохизма.Есть и такая.

--А то ещё, буду считать себя хорошим человеком и с удвоенной силой буду продолжать начатое.
Я так понял , что у Вас Совесть то еще не атрофирована!
Так что жить по старомуу но с новыми мироощущениями при отсутствии вопросов не получится!
А вопросы к самому себе ...т.е. - к Совести...всегда все расставляют по своим местам.

я провожу эксперимент...цели его расплывчаты(скорее всего развлекаюсь),заниматься вплотную времени катастрофически не хватает...но пытаюсь)))в общем,создала я на мамбе анкету и пытаюсь разговаривать с людьми о вич.знакомлюсь,общаюсь,говорю о диагнозе и интересуюсь мнением...некоторые обрывают общение,некоторые спрашивают,заражала ли я кого-нибудь.и все.больше вопросов у людей не возникает никаких!!!даже о путях заражения не интересно!!!исключительно о своих насущных проблемах...я прямо-таки чувствую,как они внутренне отгораживаются даже от мысли,что вич-это не где-то в Африке...а рядом,совсем близко...не хотят они знать об этом!!!!!!!
в реале все мои эксперименты по раскрытию статуса проходили абсолютно спокойно.с негативной реакцией я не сталкивалась...правда,их и немного...этих откровений)))недавно напарнице на работе сказала...правда,слова,,у меня вич,,не прозвучали,но она и так все поняла.с ее стороны абсолютно нормальная реакция...а вот я перетряслась!!!и стыдно!!!страшно от того,что про мой стыд и позор узнают все вокруг.такие были ощущения.в теме заговорили об этом и я вспомнила,над чем особенно парилась)) я имею в ввиду,что не огласки боялась,а именно стыдилась за болезнь...какая-то она не презентабельная

Спасибо за ответ. Местами с Вами согласен. Если я схожусь с Вами в мыслях, то это делает мне только честь.
Некоторые люди полагают, что считать себя виноватым – это не мазохизм)).

Цитата

 я имею в ввиду,что не огласки боялась,а именно стыдилась за болезнь...какая-то она не презентабельная 

Согласен

ВИЧ - это просто болезнь
Гордиться тут нечем, но и стыдиться тут нечего.

Кроме всего прочего - любая болезнь выявляет данного человека как имеющего некий недостаток, как более слабого по сравнению со здоровыми
И это - тоже на подсознании
Про этот фактор также следует помнить.
Это уже на уровне ,,конкурентоспособности,, с другими, здоровыми особями вида!

Только с ВИЧ все сложнее чем с другими заболеваниями опять же в силу множества частично выше приведенных причин.

Только вот что я знаю - сегодня реально контролировать течение болезни
Мы ( я имею в виду ВИЧ+ людей) вполне конкурентоспособны в любой отрасли и делать нам скидки и уступки мы не просим, но и ограничивать нас в правах считаю дискриминацией!
И сама Тема - большинство сами на эту дискриминацию напрашиваются занимая позицию ,,жертвы,, и провоцируя общество на негатив в разных формах.

Надо переосмысливать себя и свое новое ,,Я,,
Хватит уже жить в страхах.

:) Скальд, ну я даже угадывать не умею.
Просто собственных примеров порассказала бы.
И тоже, из последних примеров, когда я рассказала- это сотруднице на работе.
Человек очень чУдно отреагировала :
-Ну и что?? Вот если у тебя грипп будет- ты на меня не чихай!!

Ну нельзя, так нельзя.
Что-то я, наверное, недопоняла про этот форум.

Удалено пользователем

Смесь-Москва( извините за столь фамильярное обращение, не знаю вашего имени) я с вами совершенно согласна- у общества есть предубеждение не столько против вич ( которое по сути своей есть заболевание крови) сколько против того устройства души человека которое приводит к непотребному образу жизни в результате которого-вич много сопутвующих неприятностей. Что касается меня- единственное что могло меня уберечь от этой напасти - это венчание в церкви по всем(строгим!) правилам а потом уже совместная супружеская жизнь а не безответственное сожительство без обязательств. единственный вопрос который меня интересует в отношении моего бывшего возлюбленного наградителя- неужели бы он не рассказал на исповеди(обязательной для венчающихся) священнику о том что подвергает смертельному риску здоровье будущей жены?

У меня раскрытия моего статуса на работе прошло независимо от меня,я мед работник поэтому сразу все стало явным.Хотела сразу уйти,так как предполагала что находится и работать со мной побоятся и не захотят(,хотя на тот момент у меня вообще честно не было мыслей, кроме одной не очень хорошей.Когда я подошла к заведующей и сказала ,что хочу уйти ,она мне сказала следующее:От этого никто не застрахован,это может случится с каждым,я ценю тебя как человека и специалиста...Прошло почти 2 года,отношения как были хорошими со всеми так и есть,никто ничего за мной не моет и тд.Но! Стоило мне обратится в поликлинику,где знают только мой диагноз,но не знают меня как человека,не спасло от стигмы мой мед образование.Так же и с друзьями,кто меня знает тот так же и относится ничего не поменялось,но скажи я это человеку сразу в лоб,ощущения не из приятных.

Скальд, вы пишите что ,,данная тема не для того чтобы оценить общество или выносить банальные суждения и повторять избитые сентенции,, а для чего же тогда как не для этого? Ваша тема-это не что иное как повод вспомнить( если было непонимание со стороны окружающих) а для кого-то задуматься( о факте непонимания со стороны общества), для кого-то поделиться СВОИМИ историями раскрытия диагноза( выбросить кровать это мощно ) , а для кого-то делать флаги для революции общественного сознания - бедные мы несчастные, никтото нас вичовых не признает как равных и вообще все они засранцы... по принципу сытый голодному не товарищ.
Скальд, неужели вы не видите что в самой постановке вашего вопроса уже есть ответ на ваш вопрос?? Есть ли взаимосвязь между..[..] И если есть то какая? Простите мне мою банальность- самая что ни на есть ПРЯМАЯ. И еще более банальный ответ(уж потерпите) на вопрос ,,видите ли вы вообще эту взаимосвязь,, - вижу.
Мне хочется верить что цель создания вашей темы вовсе не разделить общество на + и - по разные стороны баррикад, не столкнуть лбами в неравном поединке. Мне хочется верить ,Скальд, что вы создали эту тему чтобы люди наконец-то поняли как все-таки прекрасно уметь печь медовые торты .

Александр, скальд.. По-поводу ваших рассуждений о попытках создать единую общечеловеческую мораль..Кант.. и все такое. Эта единая общечеловеческая мораль уже создана- это 10 заповедей Божьих: не убий ,не прелюбодействуй..[..] а для нарушивших заповедь- покаяние..
Так что не изобретайте велосипед.