Стигма.

я не считаю,что дело только в обществе...ну ок,давайте представим другую ситуацию-как раньше к геям относились?а сейчас-ну по крайней мере намного лучше...или к веганам...любое отличие выбивает человека на показ,и надо быть внутренне готовым ответить,что и как.
а чего прятаться-то тогда и не говорить,если вы сравниваете это с геммороем и простудой?
пс.я общаюсь со многими мамашками,они все вич-.Они и меня не бояться,и детей мне спокойно доверяют.Потому что во-первых они информированны,а во-вторых я нормальный человек и явно не подвергну кого-то опасности заражения.
Да даже мой брат,который немного побаивается вич,так он просто немного перестраховывается,но это натура такая,и боится он из-за того,что у него-то куда чаще была возможность заразиться,чем у меня.То есть дело не всегда в вашем статусе.Подача-да,многое означает,пока сам боишься и тебя будут.Но и страхи других стоит учитывать и понимать

Цитата

 Дело ведь не в нас, а в социуме, который не готов нас воспринимать полноправно 

А может дело все таки в нас? Может мы сами себя не воспринимаем полноправно?

Цитата

А надо? Были случаи когда Совесть говорила - Скажи а ты молчала? Если таких случаев не было то это просто СТРАХ перед неизвестностью  

Несколько таких случаев было, но и страх перед неизвестностью тоже присутствует (но это мои собственные заморочки)

Цитата

А может дело все таки в нас? Может мы сами себя не воспринимаем полноправно?

http://www.mirplus.info/?p=bbs&id=36&cmd=read&ms=16251&page=1
Это оттуда же.
Цитата

СТИГМА - буквальный перевод - клеймо , ярлык.
Бывает двух видов:
1 внешняя.
Это когда люди навешивают на человека или на группу людей ярлыки по принадлежности по неким признакам.
например - блондинки почему то считаются тупыми.
Я считаю иначе.

2 внутренняя
Это когда сам человек навешивает на себя клеймо и живет искренне считая себя ....ну вобщем тем же что и некто абстрактный ему такую мысль закинувший.   

Многие люди живут ,,чужими мозгами,,
Многие люди принимают на веру, бездумно , любые утверждения которые им кажутся приемлемыми и просто все объясняющими.
Вам сказали что общество вас отторгает?
И вы поверили!
И при следующем случае вы невольно эту модель внедряете, ждете что именно так и будет и не осознано провоцируете всех окружающих что бы именно так они и поступили
Окружающим тоже не охота думать своей головой!

Им сказал кто то что ВИЧ+ надо бояться и они бояться!
А что Я? Я как все!!!!!!!!!!!!!

А вообще тема правельная,такие темы приводят к раскрепощению.Только поосторожней,без фанатизма если.Я когда зарегистрировался,очень закрепощённый был.Походы в С,Ц. это вообще жесть какая то была.Фото показать)))какое нахрен фото ,даже данные были не мои.
Но почитав вот такие темы,постепенно раскрепощаюсь.Даже вон в Футбольчик додумался замутить.А там ведь будут люди,а вдруг они каму нибудь проболтаются?????Раньше эта мысль напрягала,теперь уже нет.Так вот потихоньку глядишь,и избавлюсь от своего страха.

Когда только узнала про то что я +, то начала среди близких и знакомых заводить темы про вич, так ненавязчиво, мол где-то что-то прочитала или увидела и т.д.....практический все не имеют никакой точной информации про вич - это раз, второе - это то, что никто и не хочет ничего про вич знать, так как большинство из моего окружения думают, что вич болеют только наркоманы, проститутки и геи и поэтому они априори заболеть не могут, вот так они считают.....далее я уже в универе зацепилась на управлении соц. проектами на кампании по профилактике вич - инфекции среди уязвимой группы - подростки от 14 до 17 лет, так мне два преподавателя сразу заявили, что они бы ни в жизнь бы не позволили проводить такие кампании в школах, где учатся их дети, мол, что это за бред такой, с моим ребенком не может этого случится, идите мол с проститутками и наркоманами проводите профилактику...а лучше вообще чтоб они все дружно загнулись и гос-ву не надо будет тратить деньги, т.е деньги налогоплательщиков, т.е. наши деньги на них, вот рассуждают люди с 2 а то и 3 высшими образованиями по поводу вич, данные рассуждения поддержала практически вся аудитория на 100 человек, многие из студентов говорили что и здороваться не стали бы с вич-инфицированными, мол на кой рисковать, если например видишь сосульки висят на крыше, то ты же постараешься подальше пройти от этой крыши....так вот к чему я все это....а то что в обществе уже давно закрепились определенные стереотипы и предрассудки по поводу вич и пока лично кого-то не касается вич, любая информация о нем воспринимается неадекватно, это информация вызывает сильный негатив, так как уже на подсознательном уровне это вбито, что вич - это что-то страшное и ужасное, сразу идут определенные ассоциации, так что в роли жертвы особо и не предстанешь...а вот в роли изгоя, даже среди близких людей, точно можно оказаться...

Личный пример- моя мама
Она стала аккуратнее ко мне относиться, очень тщательнее стала мыть за мной посуду, я заметила, что из той бутылки из которой пила я, то к ней больше из домашних никто не притрагивается, заметила, что белье мое перед стиркой обрабатывается дезинфектором, особенно нижнее белье, да много чего по мелочам и она старается это скрыть, хотя она много прочитала информации после того как я ей сообщила о +, но я ее не осуждаю, и ничего не говорю, я это понимаю, так как она мне один раз сказала доченька я все знаю и понимаю что невозможно бытовым путем заразиться, но ничего с собой поделать не могу....

Цитата

Когда только узнала про то что я +, то начала среди близких и знакомых заводить темы про вич, так ненавязчиво, мол где-то что-то прочитала или увидела и т.д....   

аналогичная ситуация, и все , что описано ниже, точно также...потом я просто успокоилась, и забыла эту тему, предпочитая не ставить о + никого в известность

Цитата

потом я просто успокоилась, и забыла эту тему, предпочитая не ставить о + никого в известность  

Аналогично )))

Скальд! Ваши речи - человека, который, если проиграет, особо многого не потеряет. За себя, у меня страха не было 7 лет, я вполне открыто жила. Но все в корне переменилось, когда у меня родился ребенок. И теперь я предпочитаю счастливое детство своего ребенка, нежели неоправданые амбиции. К счастью, я переехала в другой город, и о моем статусе никто не знает здесь. А от мысли, что общество отвергнет моего ЗДОРОВОГО ребенка из-за меня, у меня голова кругом идет.

Цитата

потом я просто успокоилась,и забыла эту тему,предпочитая не ставить о+ никого в известность  

Тоже на данный момент такой подход.Только вот мысль что нужно это менять,посещает всё чаще.Я не о том что бы где не попади орать ,что у меня +,а что то делать что бы окружающие постепенно перестали выпучивать глаза и терять дар речи при слове ВИЧ.Очень много людей в мире этим занимаются,но эти люди уже перебороли тот страх о котором пишет Скальд.С ними считаются,их выслушивают,они выступают по телевидению.Знаю есть такое мнение что это ради денег,которые там крутятся,но лично я отгоняю эти мысли.Результаты есть ,а это самое главное.

Цитата

а что то делать что бы окружающие постепенно перестали выпучивать глаза и терять дар речи при слове ВИЧ.  

Люди боятся вич на подсознательном уровне как смертельное и неизлечимое заболевание, они всяческий стараются себя оградить от столь мощного негатива, как инфо-ция о вич, такова психология человека и вот как изменить то сознание людей, когда в этом сознании на подсознательном уровне есть определенные негативные установки относительно вич???

Цитата

 Люди боятся вич на подсознательном уровне как смертельное и неизлечимое заболевание, 

Это от невежества. Пример :

**Каждые 10 секунд в мире умирает 1 больной СД. Ежегодно умирают ок. 4 млн больных, это приблизительно столько же,сколько от вич-инфекции и вирусных гепатитов.

**Каждый год в мире производится 1млн ампутаций нижних конечностей,более 600000 больных сахарным диабетом полностью теряют зрение,у примерно 500000 больных СД полностью перестают работать почки,что требует дорогостоящего диализа и неизбежно ведет к пересадке почки

**В Российской Федерации на 1 января 2009 г. по обращаемости зарегистрированы 3,029 млн. больных СД.

**Между тем более точные данные контрольно-эпидемиологических исследований в РФ показывают истинную заболеваемость СД порядка 9-10 млн. чел.


** К моменту первого обращения пациента к врачу около 40 % больных в России уже имеют необратимые сосудистые осложнения,не поддающиеся лечению.

В чем разница? СД незаразен. Но мифов о нём не меньше.

Цитата

 1000 вот тебе Саша и ответ на
Вы видите вообще связь между своим страхом и ответной реакцией общества?
нет такой связи!!! ибо Цитат 

Я уже понял что причинно следственные связи трактуются по разному
Я привык считать , что Причингы страха
Цитата

 Люди боятся вич на подсознательном уровне как смертельное и неизлечимое заболевание, они всяческий стараются себя оградить от столь мощного негатива, как инфо-ция о вич, такова психология человека  

Это одно.
А взаимосвязь Страха и ,,Обратной связи,, общества в сценарии вызова агрессии - это другое!
Цитата

Скальд! Ваши речи - человека, который, если проиграет, особо многого не потеряет.   

Я не знаю во что Вы играете !
Я не играю, я живу!
...про Игры...У Берна - Игры в которые Играют Люди.
Это аналоговое рецидиву сценария ,,Алкоголик,,

Цитата

Это от невежества 

Согласна, в этом то и есть вся суть проблемы , но самое то поразительное, что не знают и знать не хотят

avgust_2010  

Вот есть такое заболевание боковой амиотрофический склероз. Что вы о нём знаете ? ( без гугла )

Ничего, пардонтес, я же не медик,

Актуальная тема .которая еще долго будет будоражить умы и души пользователей сайта ))
***
Я живу не в самом маленьком городе России-в общем то крупный промышленный центр, большой город, где крутятся немалые деньги, люди с неплохим уровнем достатка, есть даже интеллегенция,.культура и образование ))
Так вот, буквально вчера, на городском портале прозвучала новость-в одном из городов области поймали за руку врача-инфекциониста, пытавшегося выдать фальшивый сертификат об отсутствии ВИЧ гражданину Узбекистана.....
Я была в шоке от комментариев к новости! Это писала молодые люди 18-28 летнего возраста, активные пользователи интернета, которые уж казалось бы про ВИЧ должны знать много.........
Вот некоторые высказывания (стиль и орфография сохранены, заранее извиняюсь перед людьми других национальностей, сама ненавижу сленговые определения людей по нац.признаку)
- ой, а на Н-цкой автобазе ч*рки партиями прибывают, вот где бы проверку провести
- ха она подвергла опасности людей ,не хрен трахаться с кем попало тогда и заразы всякой будет в разы меньше
- А ЕСЛИ БЫ ОН ЕЕ ЗАРАЗИЛ ИЛИ ЧЛЕНОВ ЕЕ СЕМЬИ (ДАЖЕ БЕЗ ПОЛОВОГО)
- как будто все со справками по городу ходят, среди новокузнечан хватает вич инфицированных, ходим в магазины, в бани и т.д. и что со справками?!
- за всех не говори, если у тебя круг общения : нарки и проститутки, то я тебе сочувствую(((( нормальные люди не заражены
- НЕ ПОКУПАЙТЕ ПРОДУКТЫ У ЧУРОК - БЕРЕГИТЕ ЗДОРОВЬЕ !!!
- а потом удевляетесь почему с чкрками ваши жены дочери и сестры живут!
И это говорит молодежь из одного из самого неблагополучного региона по статистике заражения ВИЧ!!! Полная дремучесть, глупость и тупая обывательщина!!! Какой низкий уровень информированности!! Молодежь до сих пор уверена, что ВИЧ можно подхватить , гуляя по улице или покупая фрукты на рынке!!!
И как я должна во всеуслышание заявлять о совем ВИЧ статусе??? Это глупо. Я работаю в такой сфере, где большинство моих коллег, деловых партнеров, посетителей-это люди в возрасте от 40 лет и старше...Это люди с высшим образованием, занимающие руководящие должности , занимающиеся бизнесом и т.д. Я не могу себе позволить занимать тем, что проводить ликбезы по ВИЧ-у меня для этого нет ни сил, ни желания, ни времени...Да и уверена я, что НЕ поймут меня они, в силу своей ментальности.Это поколение наших родителей-для которых слоган *СПИД-чума 20 века* уже настолько прочно сидит в головах, как с и слова Гимна СССР.....Общество не готово принять и понять нас-и в этом нет ничего ужасного. Ведь , если вспомнить каким было бы поведение любого из нас, считающего, что СПИД нас не коснется, по отношению к людям с положительным статусом! МЫ среагировали бы так же! Просто кто-то более лояльно и с пониманием, а кто то и откровенно агрессивно...
Я понимаю девушек, имеющих детей и молчащих о своем статусе. Ведь факт-заклюют!!! Не тебя, так ребенка!
Понимаю себя-потому что мне есть , что терять. Смысл проводить беседы со своей 60-ти летней мамой??? Чтобы потом спровоцировать своим признанием ухудшение ее здоровья и слезы? Она способна огорчиться от повышения тарифов ЖКХ на 5% и оттого, что у меня насморк...А тут-ВИЧ ))))
Мне ее состояние важнее моего......
Ведь не объявляем же мы своим знакомым при встрече, что *буквально сегодня я от проктолога и у меня нашли геммороидальную шишку* или *что-то какие то выделения у меня ненормальные*.....
Я зашла на американский сайт для ВИЧ -положительных....Граждане США, Европейских стран, Австралии...самое удивительное-фотографий в анкетах меньше, чем у пользователей нашего сайта..... Многие так же как и мы боятся открываться обществу, у многих родственники и друзья не знают об их статусе....
Я уверена, что японское, турецкое, индийское общество не примет этих людей! А могут и камнями забить....
То, что Скальд открыто говорит о своем статусе-это очень хорошо. Для этого нужно мужество....
Он показал нам фотографию с высокопоставленными чиновниками и общественными деятелями....Да, они молодцы, что не боятся пожать ему руку и выпить кофею.Но не стОит забывать, что эти люди, так же как и Скальд занимаются ОДНОЙ проблемой. Они не впервые встретились на каком то собрании.. Они наверняка, много читали о проблеме ВИЧ, изучали статистику и эта их профессиональная деятельность, позволила им стать открытыми для нас, понимающими и сопереживающими....
Но наивно полагать, что все ВИЧ положительные люди вдруг возьмут и понесут слово правды *в народ*........
Все таки, как ни крути, но Скальд выбрал этот путь осознанно-он посвящает ему свою жизнь, энергию....Это ЕГО деятельность, ему это интересно ......
И я вижу в этой деятельности, отчасти и ЕГО страхи-он хочет донести до как можно большего количества людей свое знание....Это как крик- *Люди! Мы такие же, как и вы!*
А Мне например, неинтересна эта деятельность)) И даже не потому, что я такая трусиха-просто это не мое. В моей жизни другие цели, интересы и стремления. Я не хочу ставить ВИЧ во главу угла всей своей жизни.....
И несмотря на то, что окружающие воспринимают Скальда с теплотой, уважением, жмут ему руки и даже с удовольствием обсуждают социально значимые проблемы и прислушиваются к его мнению, он в сущности одинок.... Впрочем, как и большинство людей, независимо от статуса...
И я желаю Скальд, тебе от всей души, встретить единственную и неповторимую-Женщину Твоей Мечты! И что то мне подсказывает, что своими отношениями, постороением семьи и домашнего очага, вы будете заниматься с неменьшим энтузиазмом и страстью!!!
А глобальные проблемы подождут-жизнь одна!!!

avgust_2010

Ну вот видите )) Я тоже немного знаю, знаю только что прогрессирует, эффективного лечения нет, приводит к смерти. Вич тоже самое. И рак тоже. Слухи и сплетни.

Цитата

 Слухи и сплетни. 

Вот он корень зла, а в основном общество только так и информируется по средством слухов и сплетен...кто-то думает, что вич - это особая болезнь наркоманов, проституток и геев, по тем же слухам кто-то верит, что вич передается воздушно-капельным путем и через рукопожатие....
вич в свое время сразу был освещен в очень негативном свете и поэтому переплюнул даже рак, как смертельное и неизлечимое заболевание, и у рака преимущество перед вич - не передается никаким путем

Спасибо Настенька за теплые слова!
Приятно слышать!

Я тебя поправлю немножко с твоего позволения
Все почти так как ты пишешь

Цитата

Но не стОит забывать, что эти люди, так же как и Скальд занимаются ОДНОЙ проблемой. Они не впервые встретились на каком то собрании.. Они наверняка, много читали о проблеме ВИЧ, изучали статистику и эта их профессиональная деятельность, позволила им стать открытыми для нас, понимающими и сопереживающими....   

Там стоит Министр образования Иркутской области.
Он про ВИЧ если что то и слыщал то только про то, что он есть и как передается
Не до деталей
Еще вполне возможно он имеет представление о методиках применяемых в школах и СУЗах.
Аналогичная ситуация с Депутатами.
Они не медики по основным профессиям.
На этой фотографии вообще ни одного медика нет.
Если кто и понимает так это По молодежной политике
У них по профилактике наркомании и ВИЧ программы стоят в одном блоке
И в таком составе мы собрались впервые.
Вы просто недооцениваете круга моих интересов
Эта фотографии с Форума Добровольческого Регионального Центра
В РФ есть единая Добровольческая сеть....
Это я на всякий случай...для информации.

Там есть преподаватель Кафедры социологии
Вот она - ДА!
У нее каждый год выпускаются три-четыре студента с Курсовыми и Дипломными работами по ВИЧ
Я в прошлом неоднократно их рецензировал и помогал в написании.

Цитата

А глобальные проблемы подождут-жизнь одна!!  

Никого они ждать не будут!
Мне не нравится такая позиция...
Если не я то кто?...
Это ведь мне надо что бы было?
Вот я сам для себя и делаю!
Мне ВИЧ+ крайне НАДО что бы меня уважали!...

Помните?
Мой дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
и лучше выдумать не смог !  

Классика!

Ничего нового я не изобретаю!

Скальд, вашу позицию, никто не оспаривает, это хорошо, что есть такие люди. Я не думаю, что найдутся сторонники обратного. Да, вопрос о разделении, стоит остро, но лично я не готова завоевывать уважение от общества посредством подзатыльников социума и плевков в спину моему ребенку, возможно, когда вы сами станете родителем, вы поймете о чем я. У всех людей разные жизненные приоритеты, и если они не совпадают с вашими, это не говорит об отсутствии самоувжения. Я не готова таскаться по судам, менять места в детсадах и отвоевывать право на полноценную жизнь, которое наверняка попытаются отнять у моего ребенка. Я это время и силы лучше потрачу на воспитание и счатливое детство. Каждому свое...

Всем здравствуйте...
Я хочу сказать, что наверное, многое зависит от первого человека которому ты рассказал об этом.
Первому человеку которому я рассказала о своем статусе, была моя директор на работе, девушка моя одногодка. Мы не были друзьями, чисто деловые отношения...просто так получилась, она первая меня посетила в тот самый день, и я все рассказала ей на эмоциях...незадумываясь и неосозновая что это может повлечь. Ни о какой стигме и другом я незнала, просто знала что это плохая болезнь.
Она выслушала меня...и сказала - не переживай ты! Я знаю много людей которые живут с этим по 20 и более лет. Просто ниговори никому, тебя просто не поймут.
Она не задавала вопросов когда я плохо себя чувствовала. Поддержала меня, дала уверенность в том что это не так страшно. Я благодарна ей за это. До сих пор для меня загадка - может она тоже болеет, поэтому отнеслась так с пониманием....незнаю, а спрашивать не удобно.

Скальд, мерси, что прочитал мой опус ))) он получился весьма неудобночитаемым каким то )))
Знаешь, ты взрослый, умный мужчина и не мне тебе объяснять про людей с фотографии. Да, как отдельно взятые человеки, они могут быть прекрасными людьми. Но в рамках Системы-они винтики......Ты прекрасно понимаешь, как выбираются (а точнее назначаются) все эти депутаты и члены различных палат...В искренность пожалуй лишь преподавателя ВУЗа я могу поверить.....
И если завтра повелитель скажет *всех ВИЧ на Колыму*, все те, кто жмут тебе руку, поднимут ее в едином порыве и проголосуют *за*....Это реальность нашего полицейского авторитарного коррумпированного государства.....
И тем не менее, Спасибо тебе за то, что ты делаешь!!!

Цитата

не готова таскаться по судам, менять места в детсадах и отвоевывать право на полноценную жизнь, которое наверняка попытаются отнять у моего ребенка.  

А в этом есть необходимость?
У вас сейчас есть все эти проблемы?
Я не понимаю о каких Судах идет речь?
Вы опять о какойто ,,полноценности,,???
Это комплекс?
....................................
Я так понимаю что Вы забили себе в подсознание что вы если у вас ВИЧ то в чем то виноваты, провинились
Я уже встречал на форуме Темы в которых заявлялось что ВИЧ - это кара Божья!
Это оттуда ноги торчат?
Вы сами себя признаете виновными и боитесь наказания?
..........................
Я считаю, что ответственные работники Государства РФ допустив распространение ВИЧ на территории РФ в то время как им было вменено заниматься эпид.заслоном на пути всех инфекционных заболеваний, должны нести ответственность за то, что страна понесла убытки в людских и материальных ресурсах сопоставимые с ведением боевых действий!
Они не преградили путь эпидемии!
Они должны быть наказаны!
Это раз.
И второе - мне абсолютно по-барабану мнение обо мне окружающих
Для меня важнее что я сам о себе думаю!
Так вот я сам думаю, что в том что у меня диагноз ВИЧ есть моей ответственности ровно столько сколько я ее сам на себя возлагаю
Ну и кроме того, я знаю что вина не уходит до тех пор, пока ты сам себя не простишь!
Соберите все это в целое и вы увидите что я прав!


Цитата

 не готова таскаться по судам, менять места в детсадах и отвоевывать право на полноценную жизнь, которое наверняка попытаются отнять у моего ребенка. 

А я бы спросил.Что тут такого?
Опять же на форуме попадалось что ВИЧ сейчас никого не удивишь!

Моя точка зрения полностью совпадает с точкой зрения девушки из Новосибирска Shiloanne......
Потому что это точка зрения женщины, матери, защищающей своего ребенка и завоевывающей право на достойную жизнь - свою и своей семьи....
Решение глобальных проблем всегда должно начинаться с решений малых и на первый взгляд, ничтожных .....
Невозможно осчастливить все человечество и плакать по поводу каждой утопленной кошки и голодающих Эфиопии.....
Shiloanne-