Стигма.

Цитата

 Скальд .Вот скажи,тебе то что все в округе знают,каким-то образом помогло в материальном плане.

Не понял про материальный план!?
Это то тут при чем?

Цитата

 Я понимаю,что чувствуешь ты себя свободно,не зависимо.Нет слабых мест .
Сколько времени нужно что бы к этому прийти????Доказывая всем, что от тебя не нужно шарахаться как от чумы???  

Да я доказывал...Пару-тройку раз...
В баре...малолеткам ...ну...лет по 20-25 которым...
До драки не дошло но пол бара встало за меня!
Я вообще то и без ВИЧ в порядке!...В смысле - знают меня .
И смысл был не в ВИЧ а в наркотиках
Мне (как и на этом сайте иногда) пытались ткнуть носом в то, что я кололся.
И не просто подошли а с киями в руках.
Отползали...обтекая....

Цитата

Вероятность того что двери которые открывались легко,перестанут открываться очень велика.   

Мне наоборот открылись
Мне неделю назад звонил один...очень важный дяденька....и спрашивал не планирую ли я подавать свою кандидатуру в Члены Общественной Палаты области?
Полтора часа проговорили.
А кроме того сам посуди - двери которые открываются перед тобой сейчас по факту тебе нужны для чего?
Там кто?
Это попадает под ....СТРАХ?...Мы же не говорим сейчас о тех дверях где никому до твоего здоровья дела нет

Все индивидуально конечно но это все откорячки на 90%!!!!

.Цитата

 все сводится именно к этому, не говори - и страха не испытаешь. 

ВЫ УЖЕ С НИМ ЖИВЕТЕ !!!!
ПРОСТО ЗАГНАЛИ ЕГО ВГЛУБЬ !!  

От этого кстати клеточки падают
Если вы не знали.

Вы рассказываете знакомым про гонорею? Вы рассказываете окружающим про гастрит? Зачем? Есть необходимоть ознакамливать граждан с состоянием изношенности своего организма, или что?
Объясните мне, зачем рассказывать о ВИЧ?
Если есть желание работать над развитием кругозора соотечественников в вопросах медицины - вариантов, кроме личного примера, уйма.
Я не хочу, чтоб мои друзья/знакомые/незнакомые озадачивались моим здоровьем - мне это не нужно. Вообще. Независимо от страхов, которых, впрочем, давно нет.

Цитата

 Все будет плохо до тех пор пока вы не захотите что бы все было хорошо!
И пока вы не поверите в свою способность поворачивать события себе на пользу!
А это реально!
 

Мне интересно какую я могу иметь пользу от того что окружение моих детей будет знать о том что их мама вич?

Скальд.За каждой дверью,находятся представители общества,.от некоторых зависит моё материальное благосостояние.Реакцию их даже не хочу предугадывать.
На улице доказывать ничего даже и не собираюсь,хочет шарахаться ,да насрать.
А вот людям за дверьми ,хочешь не хочешь придётся я имею ввиду(работадатель,школа,садик чиновники и т.д и т.п)Думаю,здесь побольше клеток попадают.
А на счёт индивидуальности согласен.Комуто и с проказой будут задницу лезать...

Цитата

Вы рассказываете знакомым про гонорею? Вы рассказываете окружающим про гастрит? Зачем? Есть необходимоть ознакамливать граждан с состоянием изношенности своего организма, или что?
Объясните мне, зачем рассказывать о ВИЧ?   

Для меня это работа
Но я только начав работать и столкнувшись с большим количеством таких же как и я ВИЧ+ осознал размеры СТРАХА ВИЧ+ людей.

Цитата

 Если есть желание работать над развитием кругозора соотечественников в вопросах медицины - вариантов, кроме личного примера, уйма 

Моя практика говорит об обратном
Только встреча непосредственно со мной как с ВИЧ+ человеком перевернула представление Студенческого актива города
Они даже где то в блогах писали что,,...мы прошли десятки всевозможных мероприятий и в школе и в институте, как актив студентов принимали участие в подготовке и проведении разных мероприятий по ВИЧ...Но пока к нам не пришел Саша и просто вот так вот не вывалил - У меня ВИЧ.Давайте уличную акцию сделаем?....до нас не доходило насколько все это рядом и насколько все это серьезно!,,
То же самое мне говорят и студенты которым я лекции читаю.

Это называется - Правило личного опыта
Одно дело - слушать лектора
Другое - живой человек.

Цитата

 То есть, какой-то немотивированный страх... Дурацкий, я бы сказала... 

Снобизм как культура+фобийное состояние?
Наврятли...
Могу предположить что у него просто идет процесс усвоения информации
Он ЭТО еще не переварил
Когда переварит то все изменится!

Цитата

Если есть желание работать над развитием кругозора соотечественников в вопросах медицины - вариантов, кроме личного примера, уйма.   

лучше всего работает личный пример

Связь прямая. родители мои всю жизнь живут с оглядкой на то, что скажут люди. Им стыдно, что у меня не устроена личная жизнь, что все не как у людей. Если узнают, не отрекутся, конечно, но похоронят заживо. И будут трястись, чтобы никто не узнал. Думаю дело дойдет до инфарктов и инсультов. Потом последуют обвинения, что я свела их в могилу. Я не моделирую. Знаю по опыту других пережитых ситуаций. Если узнают на работе, будет большой скандал. Даже не среди коллег, а среди родителей детей, с которыми я работаю. Опять же, не моделирую. Знаю по опыту, например, Светланы Изамбаевой. Хотя в моем учреждении есть дети от ВИЧ+ родителей и все спокойно. Но ВИЧ+ позитивный педагог вызовет огромный негатив. делаю вывод из общеия с родителями детей и коллегами на похожие темы.

Цитата

 Мне интересно какую я могу иметь пользу от того что окружение моих детей будет знать о том что их мама вич? 

Не передергивай!
Я говорил о принципе мышления, а не о конкретном случае!
У этого приема в разговоре есть название и оно тебе не понравится!
Цитата

 А вот людям за дверьми ,хочешь не хочешь придётся я имею ввиду(работадатель,школа,садик чиновники и т.д и т.п)Думаю,здесь побольше клеток попадают.  

Вы видимо плохо читаете сайт...Не следите за Новостями?
Вы знаете что такое ,,электронный паспорт,,?
Вы в курсе что любой СПИД центр имеет право передать ЛЮБУЮ информацию в любую поликлинику?
Вы в курсе что Минзравсоц развития принято Постановлении о переводе ВИЧ+ пациентов на ,,диспансерное,, наблюдение по месту жительства - т.е. в поликлинику а это значит что данные ВСЕХ мед карт уже есть в ваших файлах по месту прописки!
Вы знаете что Пенсионный фонд и соцстрах совместно проводят Прооект единой электронной базы?
Например в Иркутске ВСЯ база СПИД центра передана в поликлиники еще в
2007 году
Вы что все еще живете в нелепых надеждах отсидеться?

Цитата

Потом последуют обвинения, что я свела их в могилу.   

Вот это и есть ,,моделирование,,
Что бы ты не говорила!
Цитата

Я не моделирую. Знаю по опыту других пережитых ситуаций. 

И кроме того Оленька вторую такую трусиху как ты надо еще и поискать!
Я не стану озвучивать но ты знаешь что я прав!

Цитата

лучше всего работает личный пример  

Работает
Проверено.

Скальд, Коля Недзельский, Света Изамбаева и многоие на вскидку не названные это все молодцы и очень полезные люди.
Пусть в каждом городе будет служба по правовой поддержке, по защите мед интересов. Чем больше актививстов - тем лучше всем нам, ВИЧ+.
Пожалуйста не осаживайте их, пусть работают.

Цитата

Не передергивай!
Я говорил о принципе мышления, а не о конкретном случае!
У этого приема в разговоре есть название и оно тебе не понравится!  

А я не передергиваю.Я просто спрашиваю.Я не вижу плюсов в том чтобы не скрывать диагноз.Рассказывать только чтобы избавиться от своего страха или что то доказывать людям.Не знаю.

http://www.mirplus.info/?p=bbs&id=36&cmd=read&ms=16251&page=1
Это ссылка на самую первую одноименную Тему ,,Стигма,, 
Цитата

 Скальд, Коля Недзельский, Света Изамбаева и многоие на вскидку не названные это все молодцы и очень полезные люди. Пожалуйста не осаживайте их, пусть работают.  

Всех знаю...Дружим...
Коля при последней встрече обозвал меня ,,Конкурентом,,!
А в чем я их осаживаю?
Не понял....
Цитата

А я не передергиваю.Я просто спрашиваю.Я не вижу плюсов в том чтобы не скрывать диагноз.Рассказывать только чтобы избавиться от своего страха или что то доказывать людям.Не знаю.

Юль!
Мы говорим о СТРАХЕ, а не о выгоде!
Тебе правда не понятно почему лучше НЕ бояться?

Цитата

  

А как насчет моделирования ситуации?
Как насчет того что - чего сами ждете то и происходит потому, что вы сами провоцируете именно такое к вам отношение.
Полностью согласна: мысль материальна, а тем более мысль, подпитанная такой сильнейшей эмоцией как страх. Я сказала однажды отрицательному партнеру о своем статусе-реакция была -землетрясение в Японии:из любимой и милой превратилась в чудовищного монстра, которого нужно стереть с лица земли. Я только потому и притянула эту реакцию, что жутко боялась подобного исхода. И страх еще больше застрял в подсознании. Понимаю это и осознаю, но не могу его стереть, не получается. Ты очень сильный духом человек, Скальд, можешь подскажешь как заменить этот страх на чувство уверенности и хорошего пофигизма.

Цитата

А в чем я их осаживаю?
Не понял....  

это я другим пишущим адресовал, чтобы не портили рабочий настрой активистам.
они могут писать что не видят смысла и прочее, а это осаживает пыл.
у вас и так то много препонов, как в густом болоте движения через силу приходится делать.
хочется чтобы вам не мешали.

Цитата

 Вы видите вообще связь между своим страхом и ответной реакцией общества? 

Да. Опасаюсь негативной реакции общества заранее, хотя по сути с ней почти не сталкивалась, знаю о стигме только понаслышке. В основном видела нормальную реакцию, но все равно боюсь рассказывать.

Скальд.Непонимаю твою идею.глобалного раскрытия статусов????Может ты знаешь,то чего не знаем мы????.Ты хочешь что б люди с Вич+ стали на самом деле полноправными членами общества,не скрывая статуса????Давно заметил в твоих темах уклон в эту сторону.
Но всё равно,на мой взгляд общество не готово нормально отреагировать пока на это.

Цитата

 Для меня это работа 

тогда сори - разные волны.

Цитата

Тебе правда не понятно почему лучше НЕ бояться?
  

Я понимаю что страх делает свое темное дело.Наверно я больше боюсь того, что не смогу до конца отстаивать свои права.Я не настолько сильный и умный человек чтобы идти и поворачивать все как мне надо.Одно понимаю,что если я приму такое решение и не буду ничего скравать, то обязательно посыпятся ситуации где надо быть сильным и смелым.Мне кажется я не смогу Нервов не хватит.А нервные клетки не востонавливаются.
А может сама себя отговариваю.

Котовский.Не вкоем случае никакого осаживания.
Выпускаю лишь своих тараканов,может Скальд их перебьёт своими постами....

Цитата

Скальд.Непонимаю твою идею.глобалного раскрытия статусов???  

Нет такой идеи
Не сочиняй!
Цитата

 Ты хочешь что б люди с Вич+ стали на самом деле полноправными членами общества,не скрывая статуса???? 

А ты и правда считаешь себя сейчас человеком 2-ого сорта?
Не полноправным?
Цитата

Но всё равно,на мой взгляд общество не готово нормально отреагировать пока на это.  

Не знаю с кем ты общаешься, что это за ,,общество,, такое ....
То общество с которым общаюсь я меня воспринимает адекватно.
У меня вообще в ближнем круге сейчас кроме бабочки и Ильи ВИЧ+ практически нет
Все отрицательные.


Ну и на сладкое.

На этой фотографии 2 Министра, 2 депутата, Члены Общественной палаты Иркутской области.
Встречаясь с ними по работе я мужчинам пожимаю руку, мы пьем чай, кофе из общих чашек, а у некоторых из них я бываю дома.
Ты думаешь у них никогда не было заблуждений?
Были конечно!
Но теперь то их нет
И если с этими уважаемыми в городе людьми кто то заговорит о ВИЧ то я ЗНАЮ что они скажут про ВИЧ+ людей!
Это я ЗНАЮ!

Цитата

Скальд.Непонимаю твою идею.глобалного раскрытия статусов????Может ты знаешь,то чего не знаем мы????.Ты хочешь что б люди с Вич+ стали на самом деле полноправными членами общества,не скрывая статуса????Давно заметил в твоих темах уклон в эту сторону. Но всё равно,на мой взгляд общество не готово нормально отреагировать пока на это.

абсолютно согласна!!!! Дело ведь не в нас, а в социуме, который не готов нас воспринимать полноправно

Цитата

можешь подскажешь как заменить этот страх на чувство уверенности и хорошего пофигизма.
  

Я считаю что для этого вполне достаточно уважать самого себя

Цитата

 Я понимаю что страх делает свое темное дело.Наверно я больше боюсь того, что не смогу до конца отстаивать свои права.Я не настолько сильный и умный человек чтобы идти и поворачивать все как мне надо.Одно понимаю,что если я приму такое решение и не буду ничего скравать, то обязательно посыпятся ситуации где надо быть сильным и смелым.Мне кажется я не смогу Нервов не хватит.А нервные клетки не востонавливаются.
А может сама себя отговариваю.
 

И то и другое и третье
Но насиловать себя конечно же не нужно
Нелепо требовать от слабого человека ВДРУГ , как в сказке, стать сильным
Но я считаю что первый шаг в борьбе со СТРАХОМ - признать что он есть и силен
Второй - найти на него управу
Третий - обуздать СТРАХ и перестать под него прогибаться.
....Дальше не скажу....Дошагаете - сами поймете что дальше делать.

Скальд.Я у тебя серьёзно спрашиваю,а ты вопросом на вопрос.
У меня есть обратный пример.У человека как родились дети,стал избегать общения со мной.
Другой перестал звонить,раньше частенько накуривались(тоже симейный).
Пока притормозить решил с расскрытием статуса...
Вот сколько времени нужно ,что бы до них донести что меня не нужно бояться?????

Цитата

Да. Опасаюсь негативной реакции общества заранее, хотя по сути с ней почти не сталкивалась, знаю о стигме только понаслышке. В основном видела нормальную реакцию, но все равно боюсь рассказывать.
  

А надо? Были случаи когда Совесть говорила - Скажи а ты молчала?
Если таких случаев не было то это просто СТРАХ перед неизвестностью
Другое дело что когда вот это самое НАДО наступит то язык может и не повернуться...
От СТРАХА иногда немеют не то что язык, ноги отнимаются...
Цитата

 Скальд.Я у тебя серьёзно спрашиваю,а ты вопросом на вопрос.
У меня есть обратный пример.У человека как родились дети,стал избегать общения со мной.
Другой перестал звонить,раньше частенько накуривались(тоже симейный).
Пока притормозить решил с расскрытием статуса...

 

Я я и не ухожу ни от каких вопросов
Отвечаю как успеваю по мере поступления

Ты уверен что эти люди перестали с тобой общаться из-за ВИЧ а не из-за чего то другого?
Например из-за того что у них накуриться есть 5 дней в неделю а у тебя раз в месяц!

Не принимай близко к сердцу, это ирония но по сути - у тебя нет сейчас НИКАКИХ оснований считать что они отсеклись из-за ВИЧ!
Цитата

Вот сколько времени нужно ,что бы до них донести что меня не нужно бояться?????  

Вопрос не в часах или неделях или минутах
Вопрос в тебе и твоем поведении
Как ты сам себя поставишь так к тебе и будут относится!
Будешь улыбаться, вежлив, приветлив, без жлобства, просто...
Ну чего я тебе рассказываю???????????????
............................
Это кстати еще вопрос - Кто кого опасаться должен?
.................................
Есть еще такой вариант - ВИЧ+ открывает свой диагноз и начинает жаловаться на здоровье...Тут плохо, там болит...
Вы сами то любите слушать жалобы на здоровье от чужих людей?
А все равно все это гребется в одну корзину - отторгает общество!!!

Скальд.Я тебе говорю о нормальных людях,для которых не важно при деньгах человек или нет.Косяков за мной нет,единственный это то что травился.Понимаешь люди делами занимаются,зачем им лишние думки.
А про жалобы это вообще не про меня