негатив - позитив.

Бог мой! 5 стр. о незавершенном в детстве гештальте - это перебор. А хотя, нет, меньше.. Минус пару-тройку страниц на ругань и споры. Но все равно - перебор. Есть всего 5 способов решения подобных вопросов и выхода из подобных ситуаций. Для каждого человека выход только один, присущий только ему. Если Вы пытаетесь найти ответы - обратитесь к соответствующей литературе по психологии, а не к к людям, которые также, как и Вы, имея такие же незавершенные процессы, тянущие их *назад* и не дающие им развиваться и расти личностно, дают советы, которые не будут действенны для Вас, поскольку у Вас, изначально, разные механизмы нарушения процесса саморегуляции.

Цитата

 Бог мой! 5 стр. о незавершенном в детстве гештальте - это перебор. А хотя, нет, меньше.. Минус пару-тройку страниц на ругань и споры. Но все равно - перебор. Есть всего 5 способов решения подобных вопросов и выхода из подобных ситуаций. Для каждого человека выход только один, присущий только ему.  

Ну хотя бы один, я уж не говорю о всех пяти способах, опишите пожалуйста.

Только личный опыт.

Предложил поделится своим личным опытом, как кто справляется... Тем более психологий много, отнюдь не только, гештальтпсихология, а духовных практик и того больше.. по этому думаю не пять , а много больше способов... а есть еще религии...
Но повторюсь, свой опыт, если есть конечно, будет ОЧЕНЬ интересно. Поделитесь

Цитата

Попробую обобщить. И кастрюля и море и группы и переживания в группах и в одиночестве. Все правильно. Но нет завершения, все это выглядит незавершенным.   

ты просишь делиться людей знаниями, ставя их под сомнение своими словами. это может выглядить как угодно при поверхностом прочтении без практики, и сдается мне, что ты действительно создал тему для самолюбования, а не для обмена опытом.

Люди, действительно интересующиеся, будут расспрашивать и пытаться вникнуть во что-то новое, дающее результаты.
У тебя я этого не вижу. Ты не впитываешь..этот диалог для тебя как фон своего собственного монолога.


А по поводу твоего последнего опыта.. Мне непонятен запрос и результат. Поэтому, я воздержусь от комментариев.

Цитата

Бог мой! 5 стр. о незавершенном в детстве гештальте - это перебор. А хотя, нет, меньше.. Минус пару-тройку страниц на ругань и споры. Но все равно - перебор. Есть всего 5 способов решения подобных вопросов и выхода из подобных ситуаций. Для каждого человека выход только один, присущий только ему. Если Вы пытаетесь найти ответы - обратитесь к соответствующей литературе по психологии, а не к к людям, которые также, как и Вы, имея такие же незавершенные процессы, тянущие их *назад* и не дающие им развиваться и расти личностно, дают советы, которые не будут действенны для Вас, поскольку у Вас, изначально, разные механизмы нарушения процесса саморегуляции.

Это одинаково действенная практика для всех. Если вы прочитаете книги по психологии, психоанализу, психотерапии, оккультизму, саентологии, религиозную литературу-то увидите одну закономерность везде. Все они по сути описывают пути очищения души, только методы разные.
А по поводу соответствующей литературы ..... не просто сразу понять её, если не пользовался ей никогда. А вот если кто-нибудь, кто имеет представление что и как происходит объяснит попроще на пальцах, тогда оно понятней будет, вот и всё.

Джиа, ты со знанием дела подошла. Психологом работаешь?

Цитата

ты просишь делиться людей знаниями, ставя их под сомнение своими словами. это может выглядить как угодно при поверхностом прочтении без практики, и сдается мне, что ты действительно создал тему для самолюбования, а не для обмена опытом.

Люди, действительно интересующиеся, будут расспрашивать и пытаться вникнуть во что-то новое, дающее результаты.
У тебя я этого не вижу. Ты не впитываешь..этот диалог для тебя как фон своего собственного монолога.


А по поводу твоего последнего опыта.. Мне непонятен запрос и результат. Поэтому, я воздержусь от комментариев.   

Милая Джиа Внимательно прочитал все, и твои комментарии тоже. И разве я отвергаю их, эти практики, тобою описанные Нет, не в коем случае... именно впитываю и пытаюсь идти дальше... я же написал ДА переживаниям, ДА сильным переживаниям, каждое в отдельности... но на этом не останавливаться, а попробовать пережить их, разные переживания, одновременно. Сегодня вдруг понял, что это важно. Может быть это ты, отвергаешь мой опыт и останавливаешься, только на тебе уже известном. Ты когда нибудь пробовала переживать одновременно и радость и горе? Если да, то я только сегодня это постиг...
Тебе не понятен запрос и результат, хотя я попытался понятно объяснить. Значит не понятно получилось, не достаточно понятно

А по поводу твоего последнего опыта.. Мне непонятен запрос и результат. Поэтому, я воздержусь от комментариев.



А мне, в принципе, всё понятно. Это только начало-а в начале тяжело.

Цитата

 А мне, в принципе, всё понятно. Это только начало-а в начале тяжело. 

То, что я описал, несколько перекликается с другим переживанием. Обычно все, что мы совершаем, имеет главную мотивацию, зачастую представляем эту мотивацию себе в таком виде, в котором она нас удовлетворяет на тот момент, эта главная мотивация имеет свойство меняться, то есть, взгляд в прошлое из сегодня, из себя изменившегося. Нас может уже не удовлетворять, та, главная мотивация. Тогда вперед выходит другая, бывшая раньше второстепенной, ведь никогда не бывает одного, единственного мотива, к совершению того или иного. Эта чехарда, может длится достаточно долго, и каждый раз, мы меняя мотивацию, удовлетворяем себя теперешнего. Но если рассмотреть честно и признать перед собой все, до единого мотива одновременно. Тоже с разными, противоположными эмоциями одновременно. То же с медитацией, смотря в одну точку, видеть и влево и в право. Можно назвать это расширение. То, что Перлз (гештальтпсихология) описывает - творческий подход. Мы не погружаемся в одну единственную эмоцию плохо или хорошо. Мы не даем оценок правильно - не правильно. Мы видим, чувствуем, понимаем ОДНОВРЕМЕННО и то и другое.
Понимаем - Множество мотиваций одновременно, Чувствуем - множество эмоций одновременно. Видим - Множество предметов одновременно.

Насчёт мотивации согласен полностью, она не одна и надо их все просматривать.
А насчёт эмоций....я вижу что тебя захватило это всё и это мне понятно. Но дальше ты пишешь о расширении и противоположных эмоциях и я не совсем понимаю это. Понятно, что это ощущение необычное и будоражит, но складывается впечатление, что ты хочешь объять необъятное. Может я ошибаюсь и недопонял тебя, но в любом случае подумай об этом.

Цитата

  Но дальше ты пишешь о расширении и противоположных эмоциях и я не совсем понимаю это. Понятно, что это ощущение необычное и будоражит, но складывается впечатление, что ты хочешь объять необъятное. Может я ошибаюсь и недопонял тебя, но в любом случае подумай об этом.

Конечно объять необъятное... разные, противоположные эмоции, одновременно.
Попробуй смотреть в одну точку и видеть одновременно и слева и справа, не по очереди, а одновременно. Это, тоже сначала кажется необъятным. Однако давно известная практика медитации...

Пробовал, сначала видел только прямо, потом рассеялось зрительное восприятие. Есть ещё с чувствами похожая вещь, она поприкольней.

Цитата

 Пробовал, сначала видел только прямо, потом рассеялось зрительное восприятие. Есть ещё с чувствами похожая вещь, она поприкольней. 

Ну так я и описываю с чувствами счастье - горе, эмоциями приятная - неприятная, то же самое.

Не, там другое. Завтра, еси чё продолжим, сегодня уже не варит жбан.

Вы простите меня, но я так поняла... (перечитала всё).... да ,тяжко !!!одному то в голове всё это кубаторить, гляжу вас тут уже кружок создался...... может излечите друг-друга

Цитата

 Вы простите меня, но я так поняла... (перечитала всё).... да ,тяжко !!!одному то в голове всё это кубаторить, гляжу вас тут уже кружок создался...... может излечите друг-друга
 

да нет, наоборот. Всё просто до безобразия, это токмо каца чё муть какая-то непонятная.
И конечно излечим...и тебя излечим. И не сопротивляйся, нам видней кого лечить!!

Цитата

это токмо каца чё муть какая-то непонятная  

о нет,это величайшие откровения гениального ЗНАНИЯ,алмазы мудрости,вершина саморазвития и тд. и тп...
Где вы только столько подростковых комплексов насобирали,что так сложно все это лечить собрались?
Цитата

Всё просто до безобразия

конечно просто:этот ваш опрос-обсуждение-просто пусторожний треп ни о чем,бессмысленное нагромождение слов и фраз

Цитата

 о нет,это величайшие откровения гениального ЗНАНИЯ,алмазы мудрости,вершина саморазвития и тд. и тп...
Где вы только столько подростковых комплексов насобирали,что так сложно все это лечить собрались?  

Цитата

 конечно просто:этот ваш опрос-обсуждение-просто пусторожний треп ни о чем,бессмысленное нагромождение слов и фраз  

Ты всегда так разговариваешь с незнакомыми людьми? Откуда тебе знать что я (т.к. коммент к моему посту) лечил и лечил ли вообще?
А если тебе не понятно то, что здесь написано-это не говорит о том что написан что-то непонятное. Твои выводы тебя не красят вообще никак.
Хотя должен признать, что у тебя определённо есть талант действовать на нервы.

Цитата

 У медитаций много направлений , но суть одна - освободить мозг от всего ... и хорошего и плохого ... Пустота . Есть только одна точка куда ведут все эти практики , к осознанию своего Я .Когда вы перестанете слышать свои мысли , когда их не останется , вы услышите пустоту ... вы достигли цели ... Я есмь !

Ага , поняла ... Я=пустота и отсутствие мыслей .Когда они отсутствуют ? Когда мы перестаём оценивать что-либо ?Цитата

 Грань очень тонка.Я щас просто наблюдаю за своими мыслями.И их,мыслей нет.Потому что некому их думать.я занят,наблюдаю за мыслями.]Внутренний диалог останавливается всё просто  

Тут не поняла...Наблюдаю за мыслями которых нет ? Или это тоже что пустота ? Тема расскрыта не полностью ...

Цитата

 Бог мой! 5 стр. о незавершенном в детстве гештальте - это перебор. 

Только - только для разогрева. Становится по-настоящему интересно страничке на 15. Вот с морозца придешь - полчасика за клавиатурой, и глядишь пальцы согрелись, кровообращение восстановлено в полном объёме

Цитата

Когда-то давно, обычно в детстве. Мы выпустили, сломали плотину и эмоции потекли в определенном русле.. эта река чаще пересохшая.... у некоторых... у других, постоянно хоть маленький ручеёк но, течет там... И никуда мы не денемся... как только переполняет, сразу и течем в то русло... привычное русло наших эмоций... Надо вернутся в тогда... и работать там, где первый раз прорыв произошел, где мы приобрели первый опыт. Этого опыта раньше у нас не было, а тут вдруг появился... и все, русло промыто, всегда в него и сливаемся...

жить сегодня и сейчас

Цитата

Мир рухнул , а , простите, виновата мама , она своим уходом вызвала этот негатив ... КЛЮЧ - Обратитесь к ней , вспомните всё что сможете , попросите прощения за свою вину перед ней , простите сами , искренне , от всей души... Когда вы перестанете ощущать боль , страх , только тогда можно работать с заместительной эмоцией , иначе вы опять создадите пробку . Не надо копаться во всё сразу , медитируйте на свече , представляя что вместе с треском , дымом сгорает всё негативное , оно отгорает , а взамен вы получаете спокойствие , гармонию ...  

Много раз пытался, на кладбище на коленях стоял над могилой в сопли рыдал, просил прощения. Все временно. Что-то другое тут видимо переплелось.
Цитата

 В разных культурах разные способы . Вы не задумывались почему люди так любят смотреть на открытый огонь ? Я не имею ввиду пожары и прочие бедствия . Огонь в камине- расслабляет , огонь костра -расслабляет 

Бывает вот в парке зимой жгут поленья большой такой костер, с сыном гуляем сядем у костра.. смотри говорю.. А сам могу смотреть, а потом и не знаю сколько времени прошло минута пять или полчаса...
Цитата

Есть такой замечательный процесс - группа чувств с родителями или мужчинами или женщинами.
Присутствие родителей очень желательно на процессе. Процесс нацелен на замену чувств с обиды, ненависти, злости - на понимание прощение осознание любовь. Моделируются ситуации из жизни, в которых надо проживать прошлое..болезненное. Процесс на взаимное освобождение от негативных чувств и прощение. Очень сильный.

Мы однажды делали процесс девочке, у нее была очень сильная обида и неприятие мужчин, заниженная самооценка, отношение к себе, как к проститутке..

Ее изнасиловали в молодом возрасте. Решили делать группу с мужчинами.

Моделировали ситуацию с изнасилованием, делали другую концовку..

Группа получилась очень эмоциональная, выбивали это чувство, которое засело у нее внутри после изнасилования..она долго орала, била матрац или грушу в конце, я уже не помню..человек был опустошен..и боль ушла.

Эти процессы направлены на очищение, на прощение, после них есть чувство обновления, чистоты..

И все таки основное - отношения с родителями.
Перед группой прописываются отношения с родителями таким образом, что ребенок пробует взглянуть на поступки родителей поставив себя на их место. И это первые осознания того, что многие вещи родители делают, потому что любят нас и беспокоятся. Что своими нотациями и запретами они выражают беспокойство и любовь. И именно безусловная родительская любовь побуждает их делать те вещи, за которые мы часто ни них обижены.

Иногда такие процессы оказываются намного результативнее для родителей, которые очень меняются после.


Уходят обиды, которых за жизнь накапливается вагон..это все копится и оседает в душе..поэтому очень важно проговаривать, не таить, не копить..иначе поступки человека начнут оцениваться через призму накопленного, и будет невозможно объективное взаимодействие.   

Первое предложение это с родителями. У меня их нет, по этому такой опыт уже естественно не доступен.
Девочку из насиловали, страшная вещь. У меня во дворе тоже женщина, её изнасиловали в очень видимо раннем возрасте. Раньше вообще зашуганая была, К мужчинам вообще никак. Потом раз с дочкой играли в бадминтон во дворе. Дочка меленькая тогда лет десять , а той тогда лет пятнадцать. Но смотрю подошла дал ей ракетку с дочкой поиграла.. Потом уже на улице здоровается не шарахается.. разговаривает, объясняет, что-то .... слушал.. Но так у неё полностью и не прошло. Усы растут борода.. ходит живет, но вроде и не живет. Иногда улыбнется - здравствуйте. Хочет, что -то рассказать.. Она же в курсе вот я с дочкой вот с сыном, хочет поучавствоать, обсудить о детях... Но трудно конечно с ней разговаривать практически всегда чувствовалась боль внутренняя. Но теперь уже другое даже разговаривать не хочется... переболела, острая форма прошла. а то, что у неё хроническое это просто ужасно... стараюсь - Здравствуй и мимо...
Конечно, может быть тогда, лет двадцать назад ей и можно было бы помочь, вот как ты описываешь
Но ты же и описываешь, сейчас более внимательно прочитал. Замена злости раздражения на понимание и любовь. Так это очень похоже на то, что я пережил. Одновременное переживание горя и счастья. раздражения и радости. Только не замена одного на другое а одновременное переживание. Тоже можно назвать заменой...
Выбить изнутри эмоции у человека которые он еще к тому же и скрывает ОЧЕНЬ трудно. И группа видимо помогает в этом. Но у меня нет групп, да и не люблю я группу, коллектив. Тоже своя травма школьная психологическая. По этому приходится работать в одиночку и еще, мне всегда интересно найти самому. Докопаться выявить, придумать, пусть это зачастую изобретение велосипеда. Но мне так нравится. Получаю огромное удовольствие от самого процесса познания....

Цитата

ты просишь делиться людей знаниями, ставя их под сомнение своими словами. это может выглядить как угодно при поверхностом прочтении без практики, и сдается мне, что ты действительно создал тему для самолюбования, а не для обмена опытом.

Люди, действительно интересующиеся, будут расспрашивать и пытаться вникнуть во что-то новое, дающее результаты.
У тебя я этого не вижу. Ты не впитываешь..этот диалог для тебя как фон своего собственного монолога.

Ты пойми, я торопился поделится опытом. Вначале темы, не знал, что делать, вроде приближаюсь к чему-то , а вроде и нет... и тут вдруг понял. Переживание двух взаимно противоположных эмоций это и есть тот КЛЮЧ который искал. И конечно я скорее хотел крикнуть как Архимед ЭВРИКА!!!
И конечно самоудовлетворение (самолюбование, как ты написала) Я ПОСТИГ
Ничего удивительного, обычная реакция, обычного гения , в момент прозрения
Я ведь сам, дошел... догадался...и свершил... Не чей-то опыт, прочитанный повторил. Сам придумал и ....попробовал и ...получилось

Цитата

 Жук,знаю твоё отношение к холотропному дыханию,но ты как раз про это говоришь.Я когда пробовал дышать,у меня лицо начало сводить.Как будто кто то взял меня за мордочку ладонью и начал сжимать эту ладонь,потом уже почитал,что это у людей с сильным контролем эмоций так бывает.Но тут специалиста нормального нет.У вас в Питере 100% есть хорошие спецы по холотропке,может хотябы поинтересуешься.Говорят,что очень эффективная техника и отсылает как раз к детским переживаниям.
Счастья тебе. 

Спасибо.
Но я как-то очень строго к этому отношусь. Если постигнуть, что-то то, только в чистом разуме.
То, что читал об этом, не заинтересовало, даже скорее насторожило... То, что специалистов много, так там скорее всего *специалисты* в кавычках... Тут много шарлатанов. Вот недавно один открыл клуб йога... так он такой йог, как я космонавт, настолько отдаленно понимает многие вещи, что даже не знаю, чему он там может учить, однако бизнес идет...))) И что бы найти действительно знающего, тут надо много перелопатить...
Доморощенных много, я сам когда в парке занимаюсь Цыгун, иногда подходят, спрашивают интересуются, как у СПЕЦИАЛИСТА
Объясняю в меру своего понимания... потом еще подходят расспрашивают... Иногда даже думаю. Взять несколько роликов из инета запомнить движений побольше и слов позаковыристей и вот тебе бизнес рассказывай, пересказывай...

Цитата

А вот чтоб к людям как псих.больным относиться это ты загнул.В любом человеке нужно Божественное начало искать.Хотя некоторые действительно не здоровы  

Это у меня было одно время, что бы не раздражаться, относится как к больным.. работало какое-то время..
Цитата

А на счёт хомячков,ты искажённо понял мою позицию.Я такой же хомячёк,просто может у меня не колёсико а шарик и я могу выберать в какую сторону бежать

Каждый человек уникальный и чувствовать себя уникальным среди других уникальных, может быть приятнее , чем хомячком среди хомячков...

Уникальный хомячок - тоже звучит весьма возвышенно

Цитата

 Уникальный хомячок - тоже звучит весьма возвышенно  

....а уникальная белка  звучит ещё возвышенней.