Что такое ,,Достойный уход из жизни,,?

Цитата

 И как правило герои помирают на войне первыми
 

И что?
Они для того туда и идут что бы убить врага и если будет в том необходимость отдать свою жизнь но подать пример тем кто слаб Духом как нужно поступать, воодушевить их на Подвиг и в конечном итоге защитить свою Родину.
Это ...можно сказать, что банальная Истина.

Цитата

Иордания
на сайте
Добавлено: 27-06-2013 11:31
Цитата
И как правило герои помирают на войне первыми  

На мой взгляд, это неверно.
Так и по жизни мирной- кто боится смерти , то умрёт быстрее и мучительней.
Также, как и мы- у всех у нас одно и то же, но умрём по- разному.
Почему у одного с клетками 1000 всегда всё болит. а другой с клетками 200 чувствует себя хорошо? Медицина здесь пока не затрагивается.....

По большей части это глупая и безрассудная смерть. Толи от глупости, или от отсутвия страха. Можно было врагов поубивать еще, а они из окопа во весь рост и пуля дура в лоб.

Цитата

  По большей части это глупая и безрассудная смерть. Толи от глупости, или от отсутвия страха. Можно было врагов поубивать еще, а они из окопа во весь рост и пуля дура в лоб.

Есть канонизированные варианты когда ЛЮБАЯ смерть человека защищавшего Родину - ПОДВИГ
И есть люди для которых это даже не обсуждается

За други своя жизнь положа это немножко другое

Свобода - это свобода делать выбор
Но многие даже этой свободы бояться и говорят, что ее нет...


Ну ну... так говорите нет выбора?

Цитата

 Но пришли и сказали - то что пьешь ты - гавно!  

а вот и не прав ты,Саша. Я с большим уважением отношусь к тебе и к твоему мнению всегда.
Цитата

 Любой разговор о Смерти это разговор в первую очередь о Жизни.
Если ты считала иначе значит ты еще мало что о той самой Смерти знаешь
 

Возможно. И опыта у меня безусловно меньше. Я не претендую та но,что мое мнение единственное и верное.

Свобода выбора есть всегда

Цитата

 1 Овца когда обьявят Призыв на Войну поплетется так как овца
2 Трус сбежит и спрячется в лесу
3 Герой пойдет сам не дожидаясь повестки
И не в тот момент когда грянула война они такими стали!!!!
 

А в твоей классификации нет место простому ЧЕЛОВЕКУ со всеми его плюсами и минусами? Или-овца, или трус, или герой? Другого не дано?
И куда я должна, судя по твоей классификации приписать своего прадеда? Он явно не был героем, пошел по призыву не в комсомольском возрасте, в лесу не прятался -ушел летом 41-ого, раз воевал рядовым красноармейцем и скончался от ран в 43-ем-значит не был трусом......
Но для меня он-простой обычный человек и одновременно Герой....А для страны, для времени и для истории-просто отдельная биологическая единица...
Цитата

 Они таки ВСЕГДА были до этого дня
И все это было в их мировоззрении и в их философии уже заложено 

С тобой сложно говорить-ты видешь жизнь исключительно в черно-белых красках.....
Почитай Василя Быкова , повесть называется Сотников. Или фильм посмотри, называется Восхождение по этой повести...Хотя, думаю, ты знаком с этим материалом....Про героев и не героев. И как герой может стать в один миг предателем , а слабый и немощный может преодолеть боль и умереть героем............
Вообще то ,человеку свойственно меняться. И изменение в сознании происходит не всегда по его выбору, но и под воздействием внешней среды, приобретенного опыта, знаний, возраста, социума и даже болезнь может изменить что то в сознании человека, и даже страх... и даже наркотики ...и алкоголь. и т.д...

До диагноза у меня в мировоззрении ВСЕГДА было заложено, что ВСЕ нарки-тупые, убогие уроды......Прошло несколько лет-и я поменяла эту свою непоколебимую, казалось бы, точку зрения на другую......
Это так-пример.....

Цитата

Репрессиям предшествовала 1ая мировая война (которую мы проиграли не из-за коммунистов, а из-за царя, который при отсутствии порядка в стране, влез в войну), революция, гражданская война, интервенция, голод. И не было бы этого баца, бац был бы совсем другим, в виде войны, к которой бы мы не были готовы. И даже если бы мы без подготовки осилили бы Германию, сил на англосакосв, которые бы нами обязательно занялись, нам бы уже не хватило   

Я не говорю о сталинских репрессиях , которые , кстати, не в 39 году начались, а ранее. Я говорю о начале Второй мировой войны-она вроде как наступила 1 сентября 1939 года? Или я путаю?
В данном примере , я затронула мирное население Европы-тех же польских евреев, цыган, славян, которое уничтожал Гитлер еще до начала вторжения в СССР....

Цитата

А в твоей классификации нет место простому ЧЕЛОВЕКУ со всеми его плюсами и минусами?   

Не существует никаких ПРОСТЫХ людей!
Каждый раз когда необходимо дать оценку тому или иному человеку судят о нем в том ключе в котором задается вопрос и задание для оценки.
Твой дед - Герой.И не стоит принижать его достоинств
Я понимаю что ты к нему привыкла и любишь его
Но вот взгляни на него с этой стороны чуть обновленным взглядом и ты мою точку зрения поймешь.
Казалось бы...градусы наклона..мелочь...а как все меняется!!!

Банальность - это всего лишь избитая Истина Шоу
Людям свойственно привыкать к повседневным вещам и тогда их глаз ,,замыливается,,
Это так же нормально и я это спокойно воспринимаю

Тема не из приятных..

Рано или поздно каждый человек сталкивается с понятием конечности : мы осознанно воспринимаем конец , как неизбежность, как часть сделки заключенной нами с жизнью ( Франкл В.)
И принятие этого конца, как действительность, как факт -дается нелегко... и сейчас думать о таком и делать выводы ,которые будут все равно не верными...сложно

Я согласна, что надо жить! и жить сейчас в полном смысле, упиваясь тем, что имеешь, радуясь новому дню, новым людям в твоей жизни, своим успехам и не жалеть о несущественных потерях! И в трудный момент бороться и идти до конца, что бы и как бы там не было фигово...это все бесспорно так!!!

Но я всецело ЗА! Уйти из жизни, если впереди- НЕИЗБЕЖНОСТЬ(( одно плохо, что можно просто не успеть застать этот момент и превратиться в тот самый овощ )), я этого не желаю. Видела, знаю- это страшно и больно.Я не могу видеть страдания и слезы родных! Я не когда не ныла, и даже когда плохо, я просто ухожу ОТ ВСЕХ, чтобы не жалели, не переживали, а в такой момент особенно не хочу быть в тягость! Я не хочу, чтобы меня видели такой...
Поэтому, предпочла бы уехать по дальше, если успею конечно и только кремацию..(( завещание имеется ,лишь ждет дополнений))
А в идеале, я за эвтоназию, только применительно к себе, и никак не иначе!!!.... Всю нашу жизнь, мы строим цели и движемся к ним, и умереть без боли, не страдая-это тоже цель и наше желание.. но...
А как прожить последние месяцы, дни.....вспомнился фильм Пока не сыграл в ящик!, и так , как герои фильма,тоже замечательно!
Знаю еще, что каждый должен оставить что-то после себя. то чего касались наши руки, - Дети, постройка дома, посадка деревца, да чего угодно....когда люди будут смотреть, на твой труд в этот момент мы и будем живы! Мы продолжаем жить в своих детях, внуках и делах, так говорил и мой дедушка.
..
Александр, я представляю, как тяжело было вашему отцу, он ушел так, как считал и тогда это было единственно правильным для него решением... С достоинством...не знаю, но мужественно это точно.
А будет ли моя смерть достойной, бог его знает, как все получится....а пока будем жить ! Любить и не терять своего достоинства!

Замечательный разговор сижу смотрю.
И в том числе о ,,гигиене мозга,, о чем собственно так или иначе вся беседа и кружится...

( короче не грузится ссылка ,,Мистер Фримен на Дожде ,, кому интересно

Я хочу поскорее умереть и сбросить эту вонючую бренную тушку))))
Что мы знаем о смерти? Что в этот момент происходит? НИЧЕГО. Не знаем)))

Смерть- и есть свобода

Цитата

как назвать смерть моего коллеги который шел с работы и которого на неосвещенном переходе сбила машина, или смерть ведущего на радио,у которого чуть ли не на полуслове в прямом эфире случился инфаркт  

несчастный случай.
знакомо понятие - обеспечить достойный уход из жизни? когда лекарства, обезболивающие средства и всесторонняя помощь позволяют это сделать. другое дело, что в России недостаточно развита система хосписов, и люди часто остаются один на один со своими болячками и проблемами.

Цитата

 и по его смерти можно ли судить, что он не жил или не жил достойно. ..а, гелена?
 

Да не важно как про него скажут другие
Что вы все о оценках других людей
Ведь ВАЖНО то, что у человека внутри
У меня...у тебя...у тебя...у тебя...и у тебя... и из нас складывается общество
Если у большинства там стереотипы и догмы то понятно почему то самое большинство говорит ,,они живут стереотипами,, и это ТАК ЖЕ стереотипное определение.
Шаблон но он внутри ГОВОРЯЩЕГО.
И тем не менее мы через общение и только через общение в том числе и шаблонами передаем другу опыт и информацию как минимум о том что есть и другие стереотипы и шаблоны
Как минимум
И это просто ,,есть,, Данность.
Как ее организовать ? Это наука и она признает право на существование любого мнения но делит их на верные и не верные, построенные на доказательствах и аргументах или на вере не требующей доказательств ...
Но и для рассмотрения того что только вера есть уже свои приемы и методы.
А есть еще бред и демагогия - никакой веры и никаких доказательств и голимые понты.
............
Просто одни все это знают и умеют этим пользоваться изучая и познавая мир...
Другие бредут наощупь и заявляют что это единственно верное решение

Я давно открыл глаза и смотрю... пытаюсь ,,в корень,, но это уже как получится...
Цитата

 как назвать смерть моего коллеги который шел с работы и которого на неосвещенном переходе сбила машина, 

Назвать нелепой трагической случайностью ничего о его жизни не говорящей.
А вот если бы было известно о другом человеке ,так же точно на том же месте сбитом , что он шел за водкой потому что хотел догнаться и продолжить насиловать свою дочь то все меняется!!!
Понимаешь?
..........
А сам процесс обсуждения прямо сейчас раздвигает мне мозг и добавляет Знаний!

Цитата

Не существует никаких ПРОСТЫХ людей!
  

Ну Сааааашаааа....)) Как не существует? Что прям все сплошь либо герои, либо -трусы??? Такого быть не может.....
Вот я например, трусиха-боюсь высоты, до ужаса, даже не могу у края балкона стоять этаже на 9....страшно до ужаса...А с хулюганом поругаться не боюсь, даже рискуя получить по голове....)).Ну и кто я-трус или герой?
У меня есть друзья- *чеченцы*. Когда я у них спрашивала-страшно было на войне. Никто не говорит-нет, что ты.....Все отвечали-да, страшно было, очень страшно....
Я забыла точно как звучит выражение. Смысл. *Не трус не тот, кто не боится, а тот, кто может преодолеть свой страх* ...

В общем, чтобы дальше не засорять эфир-подытожу. Смерти-грязной и мучительной не хочу. Вообще не люблю думать о смерти - вот прям, чтобы целенаправленно думы думать. А так - конечно, иногда заставляет задуматься в о вечном что то - увиденный фильм, прочитанная книга, рассказанная история...... Люблю думать о жизни.
Как меня похоронят-мне , в общем то, все равно.
Завещание -писать или не писать? О, Господи...))Наверное , не буду....)) У меня не так уж и много наследников, поэтому раскола в семье не будет 100% из-за моего барахла....
Какую смерть считать достойной, как прожить последние мгновения и что вспомнить -не знаю...... Если буду долго и мучительно умирать - тогда подумаю...Если умру быстро-то не вижу смысла загружать себе мозг сейчас ...)))
Пусть о наших смертях и о наших жизнях судят потомки....
А я пошла на педикюр......

Цитата

 Я забыла точно как звучит выражение. Смысл. *Трус не тот, кто не боится, а тот, кто может преодолеть свой страх* ...  

я не к словам придираюсь, но смысл тут странный получается

Цитата

 я не к словам придираюсь, но смыс тут странный получается 

Ага)) Уже исправила-не помню точное выражение-может кто то вспомнит))) Тороплюсь....)))

Трус не тот кто боится, боятся все, трус тот, кто не может преодолеть свой страх.
Цитата

Я забыла точно как звучит выражение. Смысл. *Не трус не тот, кто не боится, а тот, кто может преодолеть свой страх* .

Ты не забыла
Ты просто их слушала, но не слышала.
Однажды отложившись в коре головного мозга человека понятия ,,врастают,, в него образуя мировоззрение и Личность и потом уже они свободно им самим используются при необходимости.
А вот если ,,влетело и вылетело,, то остается лишь память что ,,что то было, но что именно не помню,,

И точно также с любым другим понятием в том числе и с Смертью.
Нужно хотя бы один раз в жизни детально!! с ним разобраться
Рассмотреть все его составляющие и детали, нюансы и оно утвердится в одной из высших ячеек вашего сознания и Личности.
Потому что если в этой ячейке пусто то оперировать Вам нечем..
Отсюда и и галиматья и бред...из-за того что файл или отсутствует или не полностью загружен (название есть а содержимого нет или вообще там мусор из корзины )

чтобы совершить самоубийство надо обладать немалыми мужеством и волей,кто бы что не говорил,
преодолеть могучий инстинкт самосохранения и при этом свыкнуться с мыслью о конечности своего бытия дано не каждому. и чем больше люди кричат об обратном тем больше вижу в них страха.
к тому же, многие люди живут просто по инерции, не имея возможности и как ни странно это звучит желания что-либо изменить,с вичом ,без зубов,все обросшие папиломами как человек краб с марса,даже с раком, тут правда жизнь короче выходит ; но живут,уж лучше так чем отправляться в неизвестность,или к могил0ным червям на ужин.
Скальд а зря вы не христианин,здоровский бы вышел проповедник слова божия, прям отец Каррас,The Exorcist.

дурак был тот кто сказал что этим миром правят деньги,этим миром правит страх.

Миром правит желудок))))) Стабильнось и безопастность.))

Цитата

 Скальд а зря вы не христианин,здоровский бы вышел проведник слова божия, прям отец Каррас,The Exorcist.
 

Мама говорила то же самое
Нет
Не в том виде и не так как сейчас христианство выглядит.
Это отдельный разговор и такой же для многих страшный и болезненно неприятный как и эта тема
Берегу нервы свои и соседей по форуму. Кроме того многие Счастливы в вере своей и пусть так и останется. Я рад за них и за то что они нашли Счастье или покой.

Со смертью сложнее.

достойный уход ? да кто уходит достойно ! не каждому достойно прожить эту жизнь и быть в ответи за родителей что вас порадили и за детей своих что народили вот это достойный уход а самому повеситься или скрыть вены после ширки ну разве это уход ? это убожество и проблемы для родственников .