Основания. Онтологический верстак.

Цитата

Наоборот. искинт, НЕ обретший_душу =дико пугает меня.  

Ты это профессору нейрофизиологии расскажи.
У нее в студентах и магистры и бакалавры по всему миру и доступ к лабам как раз таки изучающим сознание.
И она категорически против даже попыток в этом направлении и считает, что ИИ способен обрести Личность самостоятельно, но мы об этом узнаем слишком поздно.
И еще. Раз уж ты считаешь себя в праве когото воспитывать...
Ты на себя возьмешь ответственность за воспитание ИИ?
А умеешь?
Ты же не думаешь, что достаточно лишь создать модель, показать ее Мир+ и на этом успокоиться?)))
Если все ради этого то скучновато))
Цитата

 А душою заселить любой субстрат (органический, электронный, плазменный) = вопрос не ко мне, к Нему. 

А что есть личные качества (характер) как не базовые принципы по всем метрикам и называются, в совокупности - душа.
Ты очень сильно плывешь в этой теме.
Осторожно! Там буйки.
Сознание и душа - определения данные для живого и мыслящего.
2 в 1.
ИИ в этом плане 0 к 1. Он и не живой и не мыслит в том понимании, которое вкладываем мы.
И твоя идея дать ему Добро/Зло - формат программирования не имеющий ничего общего ни с мистикой, ни с эзотерикой, ни с метафорическим планом - чистая прога как технология оценки подгоняемая на любых винтах вправо-влево или вверх-вниз по настроению заказчика.
Переведу - никакой Личности со Свободой Воли и собственным аппаратом оперирующим моралью исходя из гормональных всплесков формирующих состояния у ИИ в принципе быть не может.
Если за органы чувств, с натяжкой, сгодятся камеры и микрофоны, датчики температуры и движения, то саму гормональную систему реакций на внешние раздражители индивидуально и бессистемно ИИ может только изображать.
Нет у него гормонального ответа на внешние раздражители.
И подобным Человеческому мышлением (в твоем понимании) он обладать никогда не будет ни по структуре ни по содержанию.
Граната другой системы!
Доходчиво?

Ехали за солью, но взяли пива!

Заявлено опровержение релятивизма , а мы утопии строим!

Еще один аргумент неправильности подхода - человек иррационален.
Машина, какую бы ты не создал и даже квантовый комп дающий максимум вероятностей станет иррациональным только по заказу настройщика, да! и при этом тому кто настраивает придется имитировать пмс у ИИ)))
Даже звучит как бред! Зачем это делать?
Зачем на иррациональный (как и человек) ИИ? Чтобы он осознав себя личностью не стер иррациональное шевелящееся на поверхности планеты племя прямоходящих из-за того, что он им сам подобен?
Так если он иррационален то и на это нет 100% гарантии.
Он может объявить войну цивилизации просто как каприз.
Я про то, что делать изначально предназначенный для строго соблюдения норм и правил ИИ иррациональным как и (в общем понимании) имеющий Свободу Воли человек - нелепость.
Нелепость по нескольким причинам среди которых как конструкционные, так и логистические.

Объективизация как цель - никуда не делась.
Воспитав лично четверых ЕИ достойными людьми - знаю, о чём я.
Не низводи, пжлст, свободу_воли до секреторной химии - то *подложка* животная, одержанная Душой.
А подложка - дело надцатое - может быть любою.

Нуок, давай сузим задачку до воспитания Людёв - ничего не изменится, потрошки теже.
Даже до *воспитания_себя* - в_общем_виде должна решаться так же.

Смысл работы прежний - как у тех аборигенов Австралии, переход с *относительных_координат* к абсолютным.
Иначе ёпчество сыпется (даже без учета искинтов) в СеруюСлизь - так-то не видно уже?

Ничего не посыпется. У нас есть даже шансы увидеть как весь окружающий нас бред будет закреплен законодательно.
Это еще лет 15-20 и все твои ,,страхи,, станут Законами.
И не потому, что лично ты зажилил для масс свои разработки, а потому, что в кармане разрабов других верстаков огромные деньги от заказчиков давным давно заказавшим им Верстак Управления.
И они его не только разработали, но и прямо сейчас внедряют на инструментальном уровне, пока мы тут гуманизмом страдаем...
Не от моего желания или не желания трактовать Свободу зависит будущее, а от в нужное время в нужном месте появившегося рычага ...
Будет он или нет - посмотрим.

Цитата

А подложка - дело надцатое - может быть любою.

Нет.
Твоя ,,подложка,, - механика мышления.
Вот тут только, в этом варианте их 5!!
И они все настолько разные, что мне сложно даже комментировать твое ,,любой,,)))
infoion.ru/infokatalog/obuchenie-i-znaniya/vybor-professii/item/629-7-tipov-intellekta-i-5-sposobov-myshleniya

Нифига она не может быть ЛЮБОЙ!
Она может быть ОДНОЙ ИЗ известных, но не все универсальны!
Понимаешь!
Разные механики под разные задачи.
Нифига не любой.
Цитата

Нуок, давай сузим задачку до воспитания Людёв - ничего не изменится, потрошки теже.
Даже до *воспитания_себя* - в_общем_виде должна решаться так же.

Это про то, что нож которым ты хлеб режешь - холодное оружие, а топор дров наколоть - ударно-раздробляющее?
Так это на том берегу было понятно))
Вам шашечки или ехать?))

Цитата

Зачем на иррациональный (как и человек) ИИ? Чтобы он осознав себя личностью не стер иррациональное шевелящееся на поверхности планеты племя прямоходящих из-за того, что он им сам подобен?
Так если он иррационален то и на это нет 100% гарантии.

Скальдушко, ну помнишь же, в чём сила Русских?
- *в_русские_приём_открыт!* -т.е. *не_мы становятся нами*.
Тут же, мною, предлагается..хмм... *в_люди_открытЬ_приём* - нуДА, не_всем, даже из двуногих... Процедуры_инициации утрачены - вот беда! В постмодерне ВСЕ случайно_рождённые_двуногими =люди.

Цитата

Нифига она не может быть ЛЮБОЙ!
Она может быть ОДНОЙ ИЗ известных, но не все универсальны!
Понимаешь!
Разные механики под разные задачи.
Нифига не любой.

- Дахоть ГорящийКуст, дахоть ОгненныйСтолп, хоть Ослица! Любой, повторяю.
Зметь, это документировано (ВтЗ, Исх33:9, Чис22:28) - источники официальнее_некуда!

Хотя, Тыж агностик - ну ВОТ Тебе интересная_статейка:
https://cont.ws/@uralets/3202779
//речь о том, что для ИС нужен тупо (любой!) устойчивый_репликатор//

А аппарат(вражий) =ДА, они точат, даже чуть похожий на наш верстак. Нужно успеть ДО.

Цитата

Это про то, что нож которым ты хлеб режешь - холодное оружие, а топор дров наколоть - ударно-раздробляющее?
Так это на том берегу было понятно))
Вам шашечки или ехать?))

Неа! Есть ГОСТ Р 51715-2001, по коему не_всё помянутое Тобою еси ХО.
ЕХАТЬ, кнеш! Ехаем ширедале?

Цитата

речь о том, что для ИС нужен тупо (любой!) устойчивый_репликатор// 

Ну., смотри! Если мы по мастям определились, то следующий ход - приспосабливаем универсум под четко заточенные задачи.
Какие?

*Крошка-сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
- Что такое хорошо,
И что такое плохо?* (с)

А до..хмм... Задач вроде длжбть Цели.
И уж потом задачи, как декомпозиция целей под пошаговое.

Самая общая = existance, само Существование - без оного остальные (самые прекрасные!) цели теряют смысл.
Даже она .уже. слоистая - с.меня, с.семьи, рода, народа, человечества, планеты итд.

Следующая - куда всяэташняга = т.е. Развитие/структуризация/усложнение.

Далее - /анестезия/(зачеркнуто!) Минимизация_страданий (тоже слоистая)
... ...
Имя им - легионЪ, но даже этих на неодну жизнь.

А вот шагом _дале уже нарезка Задачек.
В том числе и такой узенькой, как *взять ДоброЗло в_понятии* и в абсолютных_координатах.
Ибо отсутствие_правды (как у постмодернистов) - прямой путь к безумию через утрату_реперов...
Что мы вотпрямщяс и наблюдаем.

И сильнодале уже будет и Стратификация, и ЦеребральныйСортинг (по Савельеву/Черниговской), и ПроцедурыИнициации (приём_в_люди) =причем, с одной стороны, не_всех двуногих (ибезперьев), а сдрстр - не_только двуногих...

Как я понимаю, у Тебя гдетоблизко..хмм... Вежа_с_Вестой? =вотпроэто.

Цитата

 В том числе и такой узенькой, как *взять ДоброЗло в_понятии* и в абсолютных_координатах. 

От запроса качества.
Если запрос минимум качества, то через ,,существование,, Добро=Жизнь.
А если на максимум - начинаются вопросы.
Разумная? Что такое разум?
Полезная? Кому?
Созидательная? Для кого и чего?
У Истины, по идее, должно быть минимум описываемых качеств.
При максимуме расширений и плоскостей понимания.
Тогда качество при запросе - минимум.

И чо там? Все жили долго, счастливо и все равно, #уки, умерли в один день?

Цитата

А до..хмм... Задач вроде длжбть Цели.
И уж потом задачи, как декомпозиция целей под пошаговое  

А я тебе 5стр назад ...или сколько...всю дорогу ! Затачивать надо под...
Под одушевление ИИ - не надо
Под базу индивидуальной системы саморазвития? А чо нет?
Под создание пилота новой экономической или политической модели? ..Можно.
Под выведение единых норм и категорий равных для всех - только в сферическом коне в вакууме и чисто теоретически без возможности применения и распространения этого знания мертво (а оно нам точно надо?время и иные ресурсы?)
Под новое учение? Кого на икону?)))

И ищи психолога...Плоскость Психо еще не каждый псих опишет.
Чисто для комплекта.

Да чёт местные психологиНИ не решаются...
Точить ПОД ?
Дык целью лабушки и поставлены объективные понятия - которые как_есть =ниподчто!
Безотносительность, НЕперсонифицируемость...

Запылился немного верстак )