Основания. Онтологический верстак.

Цитата

Наоборот. искинт, НЕ обретший_душу =дико пугает меня.  

Ты это профессору нейрофизиологии расскажи.
У нее в студентах и магистры и бакалавры по всему миру и доступ к лабам как раз таки изучающим сознание.
И она категорически против даже попыток в этом направлении и считает, что ИИ способен обрести Личность самостоятельно, но мы об этом узнаем слишком поздно.
И еще. Раз уж ты считаешь себя в праве когото воспитывать...
Ты на себя возьмешь ответственность за воспитание ИИ?
А умеешь?
Ты же не думаешь, что достаточно лишь создать модель, показать ее Мир+ и на этом успокоиться?)))
Если все ради этого то скучновато))
Цитата

 А душою заселить любой субстрат (органический, электронный, плазменный) = вопрос не ко мне, к Нему. 

А что есть личные качества (характер) как не базовые принципы по всем метрикам и называются, в совокупности - душа.
Ты очень сильно плывешь в этой теме.
Осторожно! Там буйки.
Сознание и душа - определения данные для живого и мыслящего.
2 в 1.
ИИ в этом плане 0 к 1. Он и не живой и не мыслит в том понимании, которое вкладываем мы.
И твоя идея дать ему Добро/Зло - формат программирования не имеющий ничего общего ни с мистикой, ни с эзотерикой, ни с метафорическим планом - чистая прога как технология оценки подгоняемая на любых винтах вправо-влево или вверх-вниз по настроению заказчика.
Переведу - никакой Личности со Свободой Воли и собственным аппаратом оперирующим моралью исходя из гормональных всплесков формирующих состояния у ИИ в принципе быть не может.
Если за органы чувств, с натяжкой, сгодятся камеры и микрофоны, датчики температуры и движения, то саму гормональную систему реакций на внешние раздражители индивидуально и бессистемно ИИ может только изображать.
Нет у него гормонального ответа на внешние раздражители.
И подобным Человеческому мышлением (в твоем понимании) он обладать никогда не будет ни по структуре ни по содержанию.
Граната другой системы!
Доходчиво?

Ехали за солью, но взяли пива!

Заявлено опровержение релятивизма , а мы утопии строим!

Еще один аргумент неправильности подхода - человек иррационален.
Машина, какую бы ты не создал и даже квантовый комп дающий максимум вероятностей станет иррациональным только по заказу настройщика, да! и при этом тому кто настраивает придется имитировать пмс у ИИ)))
Даже звучит как бред! Зачем это делать?
Зачем на иррациональный (как и человек) ИИ? Чтобы он осознав себя личностью не стер иррациональное шевелящееся на поверхности планеты племя прямоходящих из-за того, что он им сам подобен?
Так если он иррационален то и на это нет 100% гарантии.
Он может объявить войну цивилизации просто как каприз.
Я про то, что делать изначально предназначенный для строго соблюдения норм и правил ИИ иррациональным как и (в общем понимании) имеющий Свободу Воли человек - нелепость.
Нелепость по нескольким причинам среди которых как конструкционные, так и логистические.

Объективизация как цель - никуда не делась.
Воспитав лично четверых ЕИ достойными людьми - знаю, о чём я.
Не низводи, пжлст, свободу_воли до секреторной химии - то *подложка* животная, одержанная Душой.
А подложка - дело надцатое - может быть любою.

Нуок, давай сузим задачку до воспитания Людёв - ничего не изменится, потрошки теже.
Даже до *воспитания_себя* - в_общем_виде должна решаться так же.

Смысл работы прежний - как у тех аборигенов Австралии, переход с *относительных_координат* к абсолютным.
Иначе ёпчество сыпется (даже без учета искинтов) в СеруюСлизь - так-то не видно уже?

Ничего не посыпется. У нас есть даже шансы увидеть как весь окружающий нас бред будет закреплен законодательно.
Это еще лет 15-20 и все твои ,,страхи,, станут Законами.
И не потому, что лично ты зажилил для масс свои разработки, а потому, что в кармане разрабов других верстаков огромные деньги от заказчиков давным давно заказавшим им Верстак Управления.
И они его не только разработали, но и прямо сейчас внедряют на инструментальном уровне, пока мы тут гуманизмом страдаем...
Не от моего желания или не желания трактовать Свободу зависит будущее, а от в нужное время в нужном месте появившегося рычага ...
Будет он или нет - посмотрим.

Цитата

А подложка - дело надцатое - может быть любою.

Нет.
Твоя ,,подложка,, - механика мышления.
Вот тут только, в этом варианте их 5!!
И они все настолько разные, что мне сложно даже комментировать твое ,,любой,,)))
infoion.ru/infokatalog/obuchenie-i-znaniya/vybor-professii/item/629-7-tipov-intellekta-i-5-sposobov-myshleniya

Нифига она не может быть ЛЮБОЙ!
Она может быть ОДНОЙ ИЗ известных, но не все универсальны!
Понимаешь!
Разные механики под разные задачи.
Нифига не любой.
Цитата

Нуок, давай сузим задачку до воспитания Людёв - ничего не изменится, потрошки теже.
Даже до *воспитания_себя* - в_общем_виде должна решаться так же.

Это про то, что нож которым ты хлеб режешь - холодное оружие, а топор дров наколоть - ударно-раздробляющее?
Так это на том берегу было понятно))
Вам шашечки или ехать?))

Цитата

Зачем на иррациональный (как и человек) ИИ? Чтобы он осознав себя личностью не стер иррациональное шевелящееся на поверхности планеты племя прямоходящих из-за того, что он им сам подобен?
Так если он иррационален то и на это нет 100% гарантии.

Скальдушко, ну помнишь же, в чём сила Русских?
- *в_русские_приём_открыт!* -т.е. *не_мы становятся нами*.
Тут же, мною, предлагается..хмм... *в_люди_открытЬ_приём* - нуДА, не_всем, даже из двуногих... Процедуры_инициации утрачены - вот беда! В постмодерне ВСЕ случайно_рождённые_двуногими =люди.

Цитата

Нифига она не может быть ЛЮБОЙ!
Она может быть ОДНОЙ ИЗ известных, но не все универсальны!
Понимаешь!
Разные механики под разные задачи.
Нифига не любой.

- Дахоть ГорящийКуст, дахоть ОгненныйСтолп, хоть Ослица! Любой, повторяю.
Зметь, это документировано (ВтЗ, Исх33:9, Чис22:28) - источники официальнее_некуда!

Хотя, Тыж агностик - ну ВОТ Тебе интересная_статейка:
https://cont.ws/@uralets/3202779
//речь о том, что для ИС нужен тупо (любой!) устойчивый_репликатор//

А аппарат(вражий) =ДА, они точат, даже чуть похожий на наш верстак. Нужно успеть ДО.

Цитата

Это про то, что нож которым ты хлеб режешь - холодное оружие, а топор дров наколоть - ударно-раздробляющее?
Так это на том берегу было понятно))
Вам шашечки или ехать?))

Неа! Есть ГОСТ Р 51715-2001, по коему не_всё помянутое Тобою еси ХО.
ЕХАТЬ, кнеш! Ехаем ширедале?

Цитата

речь о том, что для ИС нужен тупо (любой!) устойчивый_репликатор// 

Ну., смотри! Если мы по мастям определились, то следующий ход - приспосабливаем универсум под четко заточенные задачи.
Какие?

*Крошка-сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
- Что такое хорошо,
И что такое плохо?* (с)

А до..хмм... Задач вроде длжбть Цели.
И уж потом задачи, как декомпозиция целей под пошаговое.

Самая общая = existance, само Существование - без оного остальные (самые прекрасные!) цели теряют смысл.
Даже она .уже. слоистая - с.меня, с.семьи, рода, народа, человечества, планеты итд.

Следующая - куда всяэташняга = т.е. Развитие/структуризация/усложнение.

Далее - /анестезия/(зачеркнуто!) Минимизация_страданий (тоже слоистая)
... ...
Имя им - легионЪ, но даже этих на неодну жизнь.

А вот шагом _дале уже нарезка Задачек.
В том числе и такой узенькой, как *взять ДоброЗло в_понятии* и в абсолютных_координатах.
Ибо отсутствие_правды (как у постмодернистов) - прямой путь к безумию через утрату_реперов...
Что мы вотпрямщяс и наблюдаем.

И сильнодале уже будет и Стратификация, и ЦеребральныйСортинг (по Савельеву/Черниговской), и ПроцедурыИнициации (приём_в_люди) =причем, с одной стороны, не_всех двуногих (ибезперьев), а сдрстр - не_только двуногих...

Как я понимаю, у Тебя гдетоблизко..хмм... Вежа_с_Вестой? =вотпроэто.

Цитата

 В том числе и такой узенькой, как *взять ДоброЗло в_понятии* и в абсолютных_координатах. 

От запроса качества.
Если запрос минимум качества, то через ,,существование,, Добро=Жизнь.
А если на максимум - начинаются вопросы.
Разумная? Что такое разум?
Полезная? Кому?
Созидательная? Для кого и чего?
У Истины, по идее, должно быть минимум описываемых качеств.
При максимуме расширений и плоскостей понимания.
Тогда качество при запросе - минимум.

И чо там? Все жили долго, счастливо и все равно, #уки, умерли в один день?

Цитата

А до..хмм... Задач вроде длжбть Цели.
И уж потом задачи, как декомпозиция целей под пошаговое  

А я тебе 5стр назад ...или сколько...всю дорогу ! Затачивать надо под...
Под одушевление ИИ - не надо
Под базу индивидуальной системы саморазвития? А чо нет?
Под создание пилота новой экономической или политической модели? ..Можно.
Под выведение единых норм и категорий равных для всех - только в сферическом коне в вакууме и чисто теоретически без возможности применения и распространения этого знания мертво (а оно нам точно надо?время и иные ресурсы?)
Под новое учение? Кого на икону?)))

И ищи психолога...Плоскость Психо еще не каждый псих опишет.
Чисто для комплекта.

Да чёт местные психологиНИ не решаются...
Точить ПОД ?
Дык целью лабушки и поставлены объективные понятия - которые как_есть =ниподчто!
Безотносительность, НЕперсонифицируемость...

Запылился немного верстак )

Цитата

Дык целью лабушки и поставлены объективные понятия - которые как_есть =ниподчто!
Безотносительность, НЕперсонифицируемость...  

Прости, но это бред.
Если ставилась цель доказать возможность опровержения релятивизма, то она не достигнута.
Если ставилась цель создания понятий абстрактных Добра и Зла - я не видел подобного в теме.
Если ...и тд.
Если цели нет или она поставлена не корректно, то все это пустой треп и совершенно непонятно нафига я тут столько времени потратил?
Нет уж!
Давай, допиливай!

Да, странно) столько труда ушло на 12 страниц и как оказалось бреда)))
В целом наш бред был интересным )
Но по-моему, Донки обозначил свою мысль в последних постах — там было все красиво и подача и смысл его творчества... Просто все-равно осталась недосказанность =)
Возможно, Донки пилит свой верстак уже на других платформах и мы уже не в теме...

Возможно.
Есть маленькое ,,НО,,
У меня в голове заготовка статьи ,,Казуальная каузальность,,...
Специально навернул чтоб заманить))
Она о том, что непосвященному человеку многие вещи кажутся,,случайными,, в то время как они следствия.
И я набираю примеры таких случаев из жизни.
Так вот то, что касается разработок в области морали и этики, то у меня впечатление, что сама ,,тема,, под негласным запретом.
Представь, что такой верстак вмонтировали в Макс и сделали обратную связь от БигДейт человеку для оценки им самим самого себя?
Это же даст ему представление о том, где он в иерархии ценностей в тождествах морали!
Если добавить туда рейтинговую систему, то постепенно набьется ТОП тех, кто по мнению системы стоит выше...
Казалось бы - а что еще надо для очередного ,,разделяй и властвуй,,?
Раздели людей еще и на группы по оформленной ИИ морали и все!
Касты сформированы и лидеры приватизации намертво займут пьедесталы лидеров чего угодно и депутаты будут показывать ошеломляющие результаты, а у бедных сложится образ, что это все ,,праведники,,...
Но они даже этого не делают!
Почему?
Ответ мне не нравится.

Цитата

Есть маленькое ,,НО,,
У меня в голове заготовка статьи ,,Казуальная каузальность,,...
Специально навернул чтоб заманить))
Она о том, что непосвященному человеку многие вещи кажутся,,случайными,, в то время как они следствия.   

Было бы интересно почитать

Я пока набираю яркие примеры...Если подкинешь - буду рад и благодарен.
Я немного набрал...Но - мало.
Вот смотри...как пример...умные очки придумали в 2012 и в 2013 году они пошли в продажу.
Что мешает сделать в таких очках сканер для обработки инфы с штрих-кодов в магазине?
Чтобы берешь пачку или банку в руки, смотришь через стекло на товар и тебе по выставленным тебе маркерам сразу прилетает ...
Можно разные версии сделать
- выделение просрочки или товара близкого к просрочке
- для диабетиков важно знать есть ли сахар в продукте
- для натуралов и натуроедов(я не знаю кто это!!) важно отсутствие химии
- для брезгующих важно знать есть в продуктах тараканы, жуки или черви
- ИИ может взять на себя анализ цен в нескольких точках и выдать оптимальные маршруты закупок
- ИИ может отличить бренд от подделки ( наверное не всякий!)
- ...и множество других функций.
Но этого нет!
А между тем считывание штрихкодов есть в любом утюге...
Я смотрел приложения для шопинга!
Нет там такого! Там есть нечто очень похожее, но...корявое, какое то...и неполное ... мне неудобно каждый раз разбирать каждую покупку отдельно! Вникать, помнить коды всей фигни....
Очень странно! Почему? Ведь мы живем в мире ,,потребления,, и облегчение оценки и покупки - это ускорение получения прибыли!
А нету потому, что если такое появится, то сожрет к чертовой матери миллионы рабочих мест занятых фальсификатом, уронит общую статистику качества на порядок, выявит жуткие пробелы и тд.
Если будет реально ,,честным,, и не принадлежащим государству!
Там много...сам додумаешь)) Такая прога выявит глобальное кидалово)))
А ведь это было бы удобно - прошелся по всем магазинам вокруг дома и когда снова заходишь в магазин, то все полки расцвечиваются
Просрочка - красным
Еда с добавлением червей и жуков - коричневым
Опасная для здоровья - красным, полезное - зеленым.
И куча приспособ к нему - определители металлов и нитратов давно созданы и подключив такой к проге ты за один день можешь создать ,,продовольственную карту своего района,,!
Почему такого нет?)))
Вот такое только
Цитата

«Честный знак» — официальное приложение для проверки легальности и подлинности товаров. Позволяет сканировать код маркировки (Data Matrix) на упаковке, чтобы узнать производителя, состав и убедиться, что товар не контрафактный.
«Роскачество» — приложение с результатами независимых лабораторных исследований. Помогает находить лучшие бренды продуктов, одежды и техники на основе реальных тестов и рейтингов.
Vivino — популярный сервис для любителей вина. Сканирование этикетки показывает рейтинг напитка, честные отзывы покупателей и среднюю цену.

То, что есть очень далеко от потребителя и ему нужно вникать в написанное, а не пользоваться указателями ,,на доверии,,
Да и...все эти ,,реальные тесты и рейтинги,, легко подделываются заказчиками, а потому любая прога без открытого кода - капкан.
Другие примеры...не хочу спойлерить))
Это очень на грани с конспирологией...и там обязательно будет и политика, так что на сайт только ссылкой, наверное))....
...капитализм начинается с 1м2 частной собственности на землю. Нет собственности на землю - нет капитализма
Демократия работает исключительно при сменяемой власти.
Нет смены власти - нет демократии.
И тд.
Но многие верят, что есть!)))))))))))))

А верстак я бы заточил под Личного Тренера.(Наставника)
Он, кстати, идеально вписывается один из разделов придуманного мной ,,Честного зеркала,,...я об этом уже писал.

Цитата

от смотри...как пример...умные очки придумали в 2012 и в 2013 году они пошли в продажу.
Что мешает сделать в таких очках сканер для обработки инфы с штрих-кодов в магазине?  

Отлично подмечено) Есть много почему !

Показывал уже...
Почему нет в обороте? Это же очень удобно!!
Выложено на ютуб 6 лет назад.
Где скачать на сотовый?

Поставь на Стоп и посмотри разбивку по характеристикам.
Там интересно по блокам компоновки.
Теперь представь, что в таком же виде в прогу засунули данный верстак.
Не вижу препятствий.

Скальд, я думаю это дело времени.
Недавно общался с ученым одним, он отзывался так себе про ии) я могу понять его — он учился долго и хотел бы чтоб его ум оценили — но это все лишь Эго, лишь жажда быть услышанным и оцененным. Так, рассказав ему несколько реальных историй, где ии с человеком сделали то, что не сделали (доктора или ученые) его немного пошатнуло )) то есть сейчас дело авторства — предел ))) Вот скажи ему что будет открытие но с ии, или открытия не будет — то открытия не будет ))))

Несомненно, учиться надо, но здесь скорее что подходить к работе с ии надо уже со знанием — и это сила....


Так я про что? Я прямо про верстак )) Начальник верстака против синтеза и синергии))) Но это тоже временно )

Да нифига не времени.
Смотри что нашел
Троллинг 80-ый лвл.
Цитата

 Как переводится Whoop?
«World Health Organization Outbreak Program» (Программа ВОЗ по контролю вспышек заболеваний)
или
«World Health Organization Order & Pfizer» (Мировой порядок ВОЗ и Пфайзер)
ВОЗ «принадлежит» Билу Гейтсу тайны которого уже давно не тайны в чем замешан Гейтс-этот старик рептилия в человеческом теле, в интернете много этого дерьма.
Pfizer почти монополия фармы и множества преступлений против человечества, их биолаборатории созданы чтобы управлять человеком.
Как связан Whoop, Pfizer, Labcorp (одна из крупневших лабораторий США хранит там результаты более 600 млн медицинских тестов в год, анализа крови, биометрия), Allen Institute for brain science (нейробиологические данные для исследований мозга)?
Все эти данные находятся в одном здании, в одном дата центре, а теперь туда вставьте ИИ который обрабатывает эти данные и что получаете?
«World Health Organization Order & Pfizer» (Мировой порядок ВОЗ и Пфайзер)

Вы соглашаетесь с тем что ваши данные можно обрабатывать, сами платите за подписку как исследование и отдаете статистику  

Вот сайт этого браслета.
https://spiritfit.ru/blog/trenirovki/obzor-whoop/
И там все красиво))
И, оказывается, он производится уже несколько лет.
И он не дает глубокого анализа лишь о критических повреждениях.
Вот к такому же примотать верстак? Или прямо к этому?))))
Как бы его продать им?


Донки! Хорош бухать! Пошли деньги зарабатывать!

Тема хорошая, нудная, пройти мимо не могу, хотя уже 12 страниц воздерживаюсь и прохожу.
Молодцы пацаны, гребете четко, аж берегов не видно.
У моего дилера такой курехи не бывает, поделитесь, и я с вами с удовольствием порассуждаю
Ну , а коль нет, то откланиваюсь и не беспокою, главное отметился и то хорошо

Цитата

Тема хорошая, нудная, пройти мимо не могу, хотя уже 12 страниц воздерживаюсь и прохожу.Молодцы пацаны, гребете четко, аж берегов не видно.

Ровно с такими же чувствами почитываю🤣🤣🤣
Это что то из раннего Галыгина:
Когда, знаете, мы… календарь… майя… и… нет, мы не будем… спички, консервы… Далай Лама… Свет не будет… фотоны, фонарь, включил… Кто? Никого!.. И когда ты сидишь… и Кто? Аллё… Ничего и… страшно… Но, каждый человек… прежде всего - двадцать восьмой год… Когда… мы не будем запускать и… а потом оп – пресса… и что?.. Никому никогда ничего не было нужно.))))))

Жжете!
У меня, иногда, такие же мысли были!

Про ,,нудную,, не понял. Она просто большая)))
Или ты не ту букву нажал?))

Цитата

 Тема хорошая, нудная, пройти мимо не могу, хотя уже 12 страниц воздерживаюсь и прохожу.
Молодцы пацаны, гребете четко, аж берегов не видно.
У моего дилера такой курехи не бывает, поделитесь, и я с вами с удовольствием порассуждаю
Ну , а коль нет, то откланиваюсь и не беспокою, главное отметился и то хорошо  

=)))

Донки вообще без анестезии тяжело понять, Саша хорошо заходит под Магний В6)

Да норм тема. Я с чем то подобным на Конкурс Агентства Социальных Инициатив при Правительстве регился в 23.
Мне вообще все понятно)))
Но у Донки чем хорошо - у него по ГОСТУ!!!!! Это сразу 100 в карму.