Почему христиане оплакивают покойника?

Цитата

  Что же в этом хорошего?

А почему вы считаете,что этот поступок должен быть хорошим с точки зрения людей? Он совершен во имя бога и что там человек хотел им добиться: избавиться от страстей,блудных мыслей или расплачивался за грехи или прочее... Для бога -это жертва. А жертва угодна богу и приближает человека ее совершившую к нему,что истинно верующим и надо.

Цитата

А почему вы считаете,что этот поступок должен быть хорошим с точки зрения людей?  

Действительно, почему... Видимо, с точки зрения людей он может быть и плохим.
Цитата

Для бога -это жертва. А жертва угодна богу и приближает человека ее совершившую к нему,что истинно верующим и надо.  

Один занимается самоистязанием, что уже симптом психического заболевания, другой решит, что высшее существо призывает его, например, к убийству и запросто на это пойдет. Такие истории и в библии встречаются, и в психиатрии описаны.


Цитата

 Он совершен во имя бога 

Пойду во имя Бога пообедаю.

Саша, даже Богородица не радовалась у креста , на котором был распят сын ее божий, хотя знала, что он воскреснет. И, когда архангел Гавриил сообщил ей о скорой ее кончине, она обрадовалась, что встретит сына своего.

Да в этой сказочной книжке много всякого нафантазировано не всему же надо верить, а точнее ничему в той книжице верить не рекомендуется для сохранения здравого рассудка. Хорошо. Многие люди хотят и ищут смерти и даже рады бывают ее приходу в силу разных причин, в частности как освобождение от душевных страданий. А то что богородица плакала смерти своего сына - обычное человеческое чувство, сына распяли, как же не плакать! Вот я и говорю что на словах вера а в душе неверие, даже богородица (обычная мать обычного человека) не верила что сын не умер, что смерти нет, она знала что сын умер и это навсегда, вот она и убивалась как все нормальные матери. Можете мне даже не писать про то как ее сын спустился с небес, о восквесении из мертвых, про то как человек жил 3 суток в чреве рыбы и вышел наружу и т. д. С этими сказками не ко мне, это вы меж собой все это обсуждайте

Как об стену горох

Цитата

  Николай, если вы прочитаете внимательно стих 27 и 28 в 16 главе от Матфея, то поймете, что он говорил не о своем воскресении через 1.5 суток.

А именно он там говорил что вернется и воздаст всем по за слугам (при воскресении он ни какого суда не вершил) И то что вернется он в то время когда только некоторые из его учеников останутся живы,а в данном случаи он явился всм ученикам и ни кто из них за 1.5 суток не умер (иначе он бы не стал делать акцент на том что лишь некоторые из оставшихся в живых увидят это) Так что не притягивайте за уши то, что описано в 28 главе (воскресение) и его предсказание о пришествии в котором он воздаст всем по делам в глае 16 в сихах 27 и 28. Так что Николай, обманул Иисус всех. Да ничего, так бывает в жизни, Папа не отпустил 

То есть то что Иисус воскрес в это вы верите? В этом не обманул. Правильно я вас понимаю. Так вот если Иисус говоря ученикам, что ему придётся много пострадать, быть распятым, а потом на третий день воскреснуть и в этом во всем Он их не обманул, то почему вы думаете, что обманул в чем то другом. Если ты сам внимательно почитаешь этот отрывок в контексте с 21 стиха, то там Иисус говорил как раз о ближайших событиях, о том, что нужно идти в Иерусалим и там Ему придётся пострадать, а потом Он воскреснет. А 27 стих Иисус говорил в контексте со стихами, которыми объяснял как быть Его учеником в ответ на реакцию Петра.

Цитата

  Да в этой сказочной книжке много всякого нафантазировано не всему же надо верить, а точнее ничему в той книжице верить не рекомендуется для сохранения здравого рассудка.

Вы конечно очень авторитетный эксперт, только вот Библия самая читаемая книга в мире, и переведена наверно на все языки. И ещё именно Библия была основой конституций многих развитых стран. Именно когда люди во время Реформации начали читать Библию на доступном языке пришло просвещение и прогресс, после многих лет мракобесия и застоя. Я лично знаю многих людей чью жизнь изменило Слово написаное в Библии, изменила в лучшую сторону и все они в здравом рассудке.

Цитата

То есть то что Иисус воскрес в это вы верите? В этом не обманул. Правильно я вас понимаю. [ / quote]

Разумеется я в этот бредне верю с чего Вы взяли?

Цитата

Так вот если Иисус говоря ученикам, что ему придётся много пострадать, быть распятым, а потом на третий день воскреснуть и в этом во всем Он их не обманул, то почему вы думаете, что обманул в чем то другом. [ / quote]

И в этом он их обманул, он сказал что воскреснет на третий день, а воскрес на 2ой или даже на 1.5 день. Смотря как считать, но никак не на 3й. И это вовсе не я думаю что он обманул своих учеников и всех остальных последователей, а эта лож записана в библии. Как говорится раз написано что только некоторые будут живы (следовательно остальные умрут) при его пришествии и что он по пришествии воздаст всем по делам их то так и должно было случится. А на самом деле все ученики увидели восресшего христа, и никому ничего он не воздал по заслугам. Какой из этого вывод, либо он опять соврал по своему обыкновению, либо говорил о другом событии которое так же не произошло, тоесть опять таки соврал.

Цитата

Вы конечно очень авторитетный эксперт, только вот Библия самая читаемая книга в мире, и переведена наверно на все языки. [ / quote]

Мыльные оперы самые смотрибельные фильмы и показывают их во всех странах мира, но это не говорит о высоком художественном вкусе смотрящих.
Библия основа конституции опять выдаете желаемое за действительное. Есть общечеловеческие принцыпы изложенные и в библии и в конституции, но это лишь потому что и то, и другое писали люди с их пониманием о справедливости. Только не надо о прогрессе и просвящении тут писать, инквизиция, сожение на кострах ученых, резня мирных людей во время крестовых походов, это что что ли Ваш прогресс и просвещение?

Библия - основа конституции! Без коментариев.

Цитата

 Библия основа конституции опять выдаете желаемое за действительное. Есть общечеловеческие принцыпы изложенные и в библии и в конституции, но это лишь потому что и то, и другое писали люди с их пониманием о справедливости. Только не надо о прогрессе и просвящении тут писать, инквизиция, сожение на кострах ученых, резня мирных людей во время крестовых походов, это что что ли Ваш прогресс и просвещение?  

Саша основа конституции США : США — демократическое, федеративное, правовое, светское государство с республиканской формой правления и разделением властей.
Конституция США принята от имени народа, в ней впервые в мире закреплена формула Мы, народ Соединенных Штатов.... Народ осуществляет свою власть через избранных представите­лей в Конгрессе (представительная демократия) и избранного главу государства (Президент США). Демократическим путем формиру­ются исполнительная и судебная власти. В качестве основы для определения взаимоотношений народа и государства признается положение, согласно которому народ является свободным и деле­гирует государственной власти только полномочия, закрепленные в Конституции, и только для охраны прав и свобод граждан. То что все равны перед Богом независимо от национальности, рода деятельности, цвета кожи или места рождения это библейская концепция мира, которую проповедовали Апостолы и основой этого понимания было Писание. А выражение люди понимающие справедливость оно абсурдно, у всех своя справедливость если она не изложена в ясных и конкретных положениях. У коммунистов своя справедливость, у фашистов своя, у мусульман или буддистов своя, также как своё понимание справедливости и правильного устройства общества у диктаторов, у алкоголиков, гомосексуалистов, вегетарианцев и т.д. А по поводу крестовых походов приведите мне примеры, что у них была Библия на доступном им языке и они ( допустим Папа Урбан 2) руководствовались ей? И ещё по поводу ученых можно поподробней с именами сколько ученных сожгла инквизиция? Хотя конечно времена темного Средневековья они ужастны в своём просвещении, только вот как раз в эти времена Библию массы не читали, она у католиков была на латыни и хранилась где-то в подвалах. Массово читали и изучали Библию Реформаторы и из за этого менялись страны и до сих пор эти страны самые экономически развитые, хотя последние лет 50 в Европе есть определённое отступничество.

И вообще я вам говорю про обращение людей от мертвых обрядов к живому Слову, а вы мне про крестовые походы... Вы знаете, что крестовые походы также направлялись и в места пробуждений, туда где люди начинали читать Библию. Например во Францию в Альбы против альбигольцев или в Болгарию против богомилов, в Польшу. И боролась инквизиция в основном не с ученными, а с теми кто искал смысла жизни в Писании и сожгли таких людей множество. Так же как впринципе и на Руси, только у нас не жгли, а топили, вешали или рубили головы и на корню выжигали все пробуждения ( молокане, духоборы, стригуцы, жидовствующих, поморцы и т.д). А потом придумывали про них всякие гадости, чем в принципе многие православные священники занимаются до сих пор.

Какие конкретно тексты из библии есть в Американской конституции? Не можете тогда это бла, бла, бла. Понятия о справедливости во всех человеческих сообществах одни и теже, и писали и конститущию и библю люди, только конституция написана более профессионально Не убий (право на жизнь) Не укради (право на собственность) и т. д. Эти что ли вы считаете библейскими основами которые лежат в фундаменте Американской конституции. Так эти правила действуют во всех человеческих сообществах в не зависимости от вероисповедания и соблюдаются людьми в той или иной мере в не зависимости от того записаны они на бумаге или нет, без соблюдения этих правил сообщество людей впринципе не может существовать.

Боролась в основном не с учеными

В основном боролась не с учеными... Значит всетаки боролась с учеными и и тем самым достигали просвещения и прогресса! Так значит Вы считаете что те, кто организоввывал и возглавлял крестовые походы Ни короли, ни высшее духовенство и уж тем паче люди более низких сословий, в общем никто в Европе не был знаком с библией, тоесть в Европе в то время ничего не знали о христианстве просто так называли себя христианами? Убийства мирных жителей во время крестовых походов так и остаются убийствами в какой бы стране и под каким бы предлогом это не происходило.

Цитата

 Какие конкретно тексты из библии есть в Американской конституции? Не можете тогда это бла, бла, бла. Понятия о справедливости во всех человеческих сообществах одни и теже, и писали и конститущию и  

Ты считаешь, что в конституции должны быть обязательно цитаты из Библии. В США взяли основные библейские принципы за основу при составлении конституции, равные права людей. И до сих пор президент при вступлении в должность клянётся на Библии. В те времена в России было крепостное право, а многие другие страны занимались работорговлей, о какой справедливости и равных правах ты говоришь? И если честно разговор с тобой бесполезен и малоинтересен.

Почему люди плачут перед разлукой, неважно, куда отправляется человек - на каторгу или навстречу большому счастью...
Что из этого выдумывать проблему?..

Ты считаешь, что в конституции должны быть обязательно цитаты из Библии. В США взяли основные библейские принципы за основу при составлении конституции, равные права людей.

Ну так я и говорю, взяты основные принцыпы без которых и вовсе не может существовать ни одно сообщество людей, при чем тут библия? То что говорил Вашингтон относительно конституции, так он политик, политики много чего говорят, что хочет слышать народ, чтобы придать вес конституции в глазах своих граждан, в те времена почти все были религиозны, он сослался на библию что бы было более значимо. С таким же успехом можно назвать библию, основой конституции в любой другой стране, где основная часть населения христиане. Ни в одной конституции не написано что гражданин не имеет права на жизнь, не имеет права на собственность, не имеет права на свободу и т. д. Да, клянуться на библии, а как же иначе раз Вашингтон это провозгласил, вот и вошло в традицию. А по факту кроме голых слов Вашингтона на что ты ссылаешься, что в американской конституции из библии? Про не убей и не укради я уже писал, без этого жизнь любого сообщества просто не возможна в независимости от религии.

Цитата

Почему люди плачут перед разлукой, неважно, куда отправляется человек - на каторгу или навстречу большому счастью... Что из этого выдумывать проблему?..

Когда человек отправляется на встречу большому счастью, там царит радость, а если и есть слезы, то это слезы радости. Вы хотите сказать что на похоронах, верующих Вы наблюдаете именно слезы радости?

На счет рабства, официально рабство отменено на всей территории США в 2013 году.

А так рабство в США отменили в 1865г А крепостное право в России в 1861г отменили. Только я не понимаю к чему это все?

Цитата

 США — демократическое, федеративное, правовое, светское государство с республиканской формой правления и разделением властей.  

Итак, демократическое - народ провозглашается источником власти, идея не нова, к библии отношения не имеет, в библии источник власти - Бог.
Федеративное - форма гос устройства, о которой в библии ни слова.
Правовое - подразумевает верховенство закона, а не религиозных заповедей или традиций. Отделение закона от религии вовсе не достижение христианства.
Светское - отделение религии от государства, ни одно из вероучений не является предпочтительным.
Республиканская форма правления - выборность всех органов власти на определенный срок
Разделение властей - на законодательную, исполнительную, судебную.
Это надо уметь, процитировать отрывок без единого упоминания в нем библии и религиозных догм и считать это доказательством того, что он основан на библии.
Цитата

А выражение люди понимающие справедливость оно абсурдно, у всех своя справедливоть если она не изложена в ясных и конкретных положениях.  

Верующие тут наиболее показательны, у них своя справедливость, не изложенная ни в каких ясных и конкретных положениях. Именно поэтому их понятия о справедливости меняются так кардинально в зависимости от социально-экономических условий и исторического контекста. Они даже между собой договориться не могут, о каких ясных и конкретных определениях может идти речь? И эти люди претендуют на некоторое абсолютное знание и абсолютную мораль.
Цитата

Массово читали и изучали Библию Реформаторы и из за этого менялись страны и до сих пор эти страны самые экономически развитые, хотя последние лет 50 в Европе есть определённое отступничество.  

Телега впереди лошади. Новые экономические и социальные отношения способствовали ослаблению роли религии в обществе. И до сих пор в передовых экономически развитых странах религия отделена от государства.

почитайте историю государства и права,что от чего произошло

Цитата

почитайте историю государства и права,что от чего произошло  

Не могли бы вы быть столь любезны раскрыть свой тезис более подробно в контексте приведенного мной сообщения?

когда жонглируют понятиями и определениями о государтве,законе и религии...так,чтоб *мячики* не рассыпались(жонглируете не в ту сторону).....почитатать бы,что и откуда взялось

Когда льют воду без всякой конкретики, сами тонут в заявленной теме. Я просил разъяснить на примере оставленного мной сообщения, что конкретно не так. Плохо просил?

Цитата

Итак, демократическое - народ провозглашается источником власти, идея не нова, к библии отношения не имеет, в библии источник власти - Бог.  

Народ, а не один человек или узкая группа людей. Бог отдал землю во владение человеку. ( Бытие 1: 27-28)
Цитата

Федеративное - форма гос устройства, о которой в библии ни слова 

Ты просто не внимательно читал. Почитай Иисуса Навина примерно с 13 главы до конца книги, там все о федеративном устройстве государства.
Цитата

Правовое - подразумевает верховенство закона, а не религиозных заповедей или традиций.
Отделение закона от религии вовсе не достижение христианства.

У реформаторов никогда не главенствовали традиции, а заповеди - это и есть закон для соблюдения.
Цитата

Светское - отделение религии от государства, ни одно из вероучений не является предпочтительным.  

Бог не давал Церкви полномочия управлять государством или становится политической партией, у Церкви другая задача ( кстати Церковь - это экклесия,греч. - собрание людей).
Цитата

Республиканская форма правления - выборность всех органов власти на определенный срок

Выбор принадлежит народу и каждый человек имеет одинаковое право голоса данного ему Богом.
Цитата

Разделение властей - на законодательную, исполнительную, судебную.

Смотри устройство Израиля в Библии.
Цитата

Это надо уметь, процитировать отрывок без единого упоминания в нем библии и религиозных догм и считать это доказательством того, что он основан на библии.

У меня к тебе вопрос Денис, зачем они тогда клянутся на Библии? Ведь она никакого отношения не имеет к конституции. Клялись бы тогда на Происхождении видов Дарвина или на какой нибудь другой литературе. Но они клянутся на Библии потому что понимают, что именно написанное в ней основа права человека.
Цитата

Верующие тут наиболее показательны, у них своя справедливость, не изложенная ни в каких ясных и конкретных положениях. Именно поэтому их понятия о справедливости меняются так кардинально в зависимости от социально-экономических условий и исторического контекста. Они даже между собой договориться не могут, о каких ясных и конкретных определениях может идти речь? 

Библейские положения они не измены и старше любых других положений и ясно изложены в десяти заповедях, и даже Иисус свял эти десять заповедей в еще более ясное определение, изложенное в двух предложениях : Возлюби ближнего своего как самого себя и не делай другим того, чего не хочешь себе. А насчет различия в деноминациях, еще один из отцов Церкви писал: В главном -единство, во второстепенном свобода, и во всем любовь. Все люди разные, одному нравится одно, а другому другое, поэтому и разные Богослужения. А главные истины они неизменны уже тысячи лет.

вам учебник пересказать?своими словами....сами не?не осилите прочтение и понимание?

Цитата

( Бытие 1: 27-28)   

Про государственную власть и ее источник тут ни слова. А вот тут уже более подробно:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1)
Тут применяется квантор всеобщности, иными словами, источник любой власти - демократии или диктатуры - Божья Воля.

Цитата

Ты просто не внимательно читал. Почитай Иисуса Навина примерно с 13 главы до конца книги, там все о федеративном устройстве государства.   

Деление завоеванной территории между племенами характерно для родоплеменных отношений.
Цитата

У реформаторов никогда не главенствовали традиции, а заповеди - это и есть закон для соблюдения.  

Заповеди - это понятие религиозное
Право - это совокупность установленных государством правил поведения за соблюдением которых следит опять же государство, а не сверхъестественные существа.

Цитата

 Выбор принадлежит народу и каждый человек имеет одинаковое право голоса данного ему Богом.  

Очевидно, дано оно не всем, а лишь избранным.
Цитата

 У меня к тебе вопрос Денис, зачем они тогда клянутся на Библии? 

Раз вопрос ко мне, отвечу как думаю. А думаю я, что клянутся они на библии, потому что привыкли этой книжкой что угодно оправдать, никаких особых обязательств подобное действо не накладывает.
Цитата

Библейские положения они не измены и старше любых других положений и ясно изложены в десяти заповедях 

Оно и видно, тот же Иисус Навин истреблял целые народы «по велению Господа», а другой Иисус предлагал любить врагов и благословлять проклинающих вас, совсем ничего не поменялось