Дед
Пользователь
Россия, Москва
Почему христиане оплакивают покойника?
По логике они должны устроить праздник с танцами и веселыми песнями и проявлять всеобщую радость. Радость от того что умерший покинул этот мир полный мук и страдания и переселился в другой мир, вечный мир (рай) где он будет вечно блаженствовать, это ли не повод для всеобщей радости для всех близких? А то получается что они горюют что он лишился страданий и что теперь оставшиеся должны страдать и мучиться здесь одни без него, это высшая степень эгоизма и даже не любви к ушедшему.
8 дек. 2017 г. в 11:07
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата Ваша Научная картина мира - это фантазии эволюционистов, основанные не на фактах, а на вере в собственную правоту.
11 дек. 2017 г. в 22:41
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Опять ведь будешь кричать, что ты этого не писал, и я вру, наглости хватит.
Заскринил.
Научная картина мира - системное образование, система научных представлений об общих принципах и законах устройства мироздания, комплекс научных теорий, описывающих мир, а не одна лишь теория эволюции.
И это отличное опровержение утверждения о том, что верующие не отрицают науку.
Впрочем, зачем все это, достаточно одну книжку прочитать, и можно высказывать свои «компетентные» суждения обо всем на свете
Цитата
Научная картина мира - это фантазии эволюционистов, основанные не на фактах, а на вере в собственную правоту.
Опять ведь будешь кричать, что ты этого не писал, и я вру, наглости хватит.
Заскринил.
Научная картина мира - системное образование, система научных представлений об общих принципах и законах устройства мироздания, комплекс научных теорий, описывающих мир, а не одна лишь теория эволюции.
И это отличное опровержение утверждения о том, что верующие не отрицают науку.
Впрочем, зачем все это, достаточно одну книжку прочитать, и можно высказывать свои «компетентные» суждения обо всем на свете
Цитата
«... вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.»
Пикник на обочине
11 дек. 2017 г. в 22:58
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
система научных представлений об общих принципах и законах устройства мироздания, комплекс научных теорий, описывающих мир, а не одна лишь теория эволюции.Есть ещё одна сторона научных представлений описывающих общие принципы и законы мировоздания - это креационисты, и они давно уже научно с доказательствами признали эволюцию выдумкой. Цитата
Опять ведь будешь кричать, что ты этого не писал, и я вру, наглости хватит.Я не отказываюсь от своих, просто ты любитель все перевернуть и добавить к моим словам свои доводы. Выше я создал тему про то как генетический код доказывает, что этот мир был сотворён Творцом, а не появился просто так благодаря миллионам лет превращений.
11 дек. 2017 г. в 23:16
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Креационизм - теория настолько же научная, как и теория, согласно которой весь мир со всеми его свойствами и нашими воспоминаниями создан сегодня утром. Она все объясняет
Цитата
Тогда поясняй, что я перевернул в теме твоих фантазий о генетических свойствах греха, ведь ты прямо обвинил меня во лжи.
Цитата
наверняка опять скопировал целиком.
Это вместо чтения литературы по биологии и биохимии
Есть ещё одна сторона научных представлений описывающих общие принципы и законы мировоздания - это креационисты, и они давно уже научно с доказательствами признали эволюцию выдумкой. Цитата
Креационизм - теория настолько же научная, как и теория, согласно которой весь мир со всеми его свойствами и нашими воспоминаниями создан сегодня утром. Она все объясняет
Цитата
Я не отказываюсь от своих, просто ты любитель все перевернуть и добавить к моим словам свои доводы.
Тогда поясняй, что я перевернул в теме твоих фантазий о генетических свойствах греха, ведь ты прямо обвинил меня во лжи.
Цитата
Выше я создал тему про то как генетический код доказывает, что этот мир был сотворён Творцом, а не появился просто так благодаря миллионам лет превращений.
наверняка опять скопировал целиком.
Это вместо чтения литературы по биологии и биохимии
11 дек. 2017 г. в 23:24
Анива
Новичок
Россия, Анива
Цитата
Я на все три смотрю и насмотреться не могу. Я тщательно подбирала изображения, перед которыми молиться, чтобы эти образы радовали мою душу)
Денис, у меня вот сложилось мнение, что вы боитесь, если вы поверите в Бога( ну, допустим), то вас заставят отречься от науки. Ведь, вы же, действительно, всегда упорно в этих темах с нами бьетесь. Неужели ради спора только? Ведь, как отметили выше, настоящих неверующих в этих темах давно нет уже.)
Все останется при вас! И ваша наука и любовь к ней!
Да ладно у Серафима Саровского, у вас-то как?У меня три иконы дома.Спаситель, изображение Богородицы и икона Благовещение
Я на все три смотрю и насмотреться не могу. Я тщательно подбирала изображения, перед которыми молиться, чтобы эти образы радовали мою душу)
Денис, у меня вот сложилось мнение, что вы боитесь, если вы поверите в Бога( ну, допустим), то вас заставят отречься от науки. Ведь, вы же, действительно, всегда упорно в этих темах с нами бьетесь. Неужели ради спора только? Ведь, как отметили выше, настоящих неверующих в этих темах давно нет уже.)
Все останется при вас! И ваша наука и любовь к ней!
11 дек. 2017 г. в 23:55
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Николай,вы собираетесь кого-то в веру обращать?думаю нет...если человек хочет доказать,что бога нет -ради бога....вы как верующий ему ничего не должны,потому как у вас есть вера в бога....наукой не доказано и не опровергнуто,что бога нет....это всего лишь теория атеистического направления......а так может диссертацию защитит кто-то,первоисточники полностью почитает,религиоведение изучит(науку такую),в монастыри поездит,пообщается с теми кто воевал,набирая информацию для диссертации....а так это поверхностное скакание по верхушкам с помощью гугла
12 дек. 2017 г. в 00:01
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Денис, у меня вот сложилось мнение, что вы боитесь, если вы поверите в Бога( ну, допустим), то вас заставят отречься от науки. Ведь, вы же, действительно, всегда упорно в этих темах с нами бьетесь. Неужели ради спора только? Ведь, как отметили выше, настоящих неверующих в этих темах давно нет уже.)а что,верующие у нас без образования и науки не изучают?простите,это уровень примитивизма тогда тех,кто пытается выставить верующих неучами....
Все останется при вас! И ваша наука и любовь к ней!

12 дек. 2017 г. в 00:05
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
ребята,ощущение,что вы разговариваете с дальтоником о многообразии цветов и оттенков.....но он их никогда не увидит.....увы

12 дек. 2017 г. в 00:16
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Согласитесь, если бы он хотел, чтобы верили все, ему не составило бы труда явиться лично к каждому в удобном для восприятия облике, провести беседу, предъявить доказательства, показать чудеса, а не высылать книжку с еврейскими сказками, в которой он кое-как упомянут. Он же всемогущий!
Очень много говорится про свободу выбора, так вот: выбор в условиях ограниченной информации не является свободным.
Цитата
А как иначе, когда опять в интернете кто-то неправ
Цитата
Это потому что их перебанили вашими молитвами
Цитата
Наукой даже не рассматривается, есть он или нет. А вот религия, вмешиваясь в научные вопросы, наносит ущерб образованию и через это - обществу в целом.
Цитата
Верующие с этой задачей справляются самостоятельно, высказываясь на любые темы без какой-либо попытки изучения вопроса. Вот Николая так интересует теория эволюции, но он за все это время не прочел о ней ни одной из книг, которые ему советовали, и понятия не имеет, о чем эта теория говорит и где границы ее применения. Что не помешало создать очередную тему с ее «опровержением» путем бездумного копирования очередной статьи.
если вы поверите в Бога( ну, допустим)
Согласитесь, если бы он хотел, чтобы верили все, ему не составило бы труда явиться лично к каждому в удобном для восприятия облике, провести беседу, предъявить доказательства, показать чудеса, а не высылать книжку с еврейскими сказками, в которой он кое-как упомянут. Он же всемогущий!
Очень много говорится про свободу выбора, так вот: выбор в условиях ограниченной информации не является свободным.
Цитата
Ведь, вы же, действительно, всегда упорно в этих темах с нами бьетесь.
А как иначе, когда опять в интернете кто-то неправ
Цитата
Ведь, как отметили выше, настоящих неверующих в этих темах давно нет уже.)
Это потому что их перебанили вашими молитвами
Цитата
наукой не доказано и не опровергнуто,что бога нет.
Наукой даже не рассматривается, есть он или нет. А вот религия, вмешиваясь в научные вопросы, наносит ущерб образованию и через это - обществу в целом.
Цитата
пытается выставить верующих неучами....
Верующие с этой задачей справляются самостоятельно, высказываясь на любые темы без какой-либо попытки изучения вопроса. Вот Николая так интересует теория эволюции, но он за все это время не прочел о ней ни одной из книг, которые ему советовали, и понятия не имеет, о чем эта теория говорит и где границы ее применения. Что не помешало создать очередную тему с ее «опровержением» путем бездумного копирования очередной статьи.
12 дек. 2017 г. в 00:58
Анива
Новичок
Россия, Анива
Цитата
Это потому что их перебанили вашими молитвамиУ них интерес пропадает , если они считают это лабудой. А у вас он не пропадает.
12 дек. 2017 г. в 01:12
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Что-то у меня интерес пропадает.

12 дек. 2017 г. в 01:16
Анива
Новичок
Россия, Анива
Цитата
* Сухой пунктир, бездушный интеграл*
Что-то у меня интерес пропадает.
* Сухой пунктир, бездушный интеграл*

12 дек. 2017 г. в 01:52
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Тогда поясняй, что я перевернул в теме твоих фантазий о генетических свойствах греха, ведь ты прямо обвинил менЯ писал, что греховная природа передаётся от родителей к детям и что именно грех несёт в себе проклятья и болезни, старость и смерть. Или ты знаешь кого то кто родился от земных родителей и живёт не умирая? А ты написал, про какие то коды в ДНК выдавшая это за мои слова. А до этого в одной теме я написал, что все творение производит плод по роду своему и привёл пример : кошки не рожают мышек. Ты выдернул эту фразу из контекста, убрал приставку не и написал, что якобы моя фраза была : Кошки рожают мышек. Так вот это Денис переворачивание информации с целью оклеветать собеседника, называется ложью.
12 дек. 2017 г. в 07:14
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Креационизм - теория настолько же научная, как и теория, согласно которой весь мир со всеми его свойствами и нашОна объясняет намного больше и логичней, чем эволюциониз с его пробелами и недочетами, котрые списывают на огромные временные отрезки.
12 дек. 2017 г. в 07:16
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Вот Николая так интересует теория эволюции, но он за все это время не прочел о ней ни одной из книг, которыДенис я попытался почитать Маркова, только вот ту чушь которую он пишет читать не возможно. Так же как и смотреть Дикенса, который всегда ведёт себя аргресивно и говорит оскорблениями. Я вам тоже советовал прочитать пару книжек Г. Ш. Макмертри например и Дж. Макдауэла вы их прочитали? Вряд ли... Так зачем меня обвиняетесь в том, что не сделали сами.
12 дек. 2017 г. в 07:22
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Что не помешало создать очередную тему с ее «опровержением» путем бездумного копирования очереднойА ты можешь возразить, что то по теме скопированного топика или по твоему если тема скопирована она не может опровергать эволюцию. А насчёт опровержений сама природа опровергает эволюцию и кричит о Творце. Все в природе подчищается правилам и законам, если все произошло спонтанно, тогда бы все и развивалось хаотично. Только вот нет этих переходных видов или этих геологических слоёв почвы из учебников.
12 дек. 2017 г. в 07:40
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Цитата
Значит, про кодирование греха в ДНК ты не говорил?
И не боишься, что тебя за ложь наглую черти в аду сгноят
Цитата
Твои слова?!
Цитата
Она объясняет ничуть не больше, чем предположение о создании мира со всеми его свойствами, час назад или в прошлый понедельник.
Теории о сверхъестественном априори ненаучны.
«Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.»
Хочется,наверно, 15 лет хмурым по вене ставиться, а потом, прочитав одну книжку, понять все устройство мира, но так не бывает.
Цитата
И тут следует какой-то конкретный пример.... или не следует.
Цитата
Когда они опубликуются в рецензируемом научном издании, или будут ссылаться на такие факты - вернусь к их трудам, рассуждения же о богословии вместо биологии мне не интересны.
Цитата
Богословам, конечно, виднее, чем геологам, палеонтологам и физикам.
Цитата
По-моему, даже на чтение и разбор твоих простыней текста я потратил больше времени, чем ты на нажатие двух кнопок мыши, но ты продолжаешь нести одну и ту же чушь, снова и снова, приписывая теории эволюции утверждения, которые из нее не следуют(как в твоем примере с кошкой и мышкой), сводя к ней то, к чему она отношения не имеет(например, абиогенез), хотя ранее уже не раз говорили, что это прямая подмена тезиса. О чем речь, вместо того чтобы потратить три минуты на просмотр видео, ты решил потратить мое время, чтобы я пересказал тебе, о чем там говорится. Твоя лень и инертность не знает границ. Быть может, если ты сам потратишь время на поиски ответов на свои вопросы, начнешь больше ценить чужое время.
Я писал, что греховная природа передаётся от родителей к детям и что именно грех несёт в себе проклятья и болезни, старость и смерть. Или ты знаешь кого то кто родился от земных родителей и живёт не умирая? А ты написал, про какие то коды в ДНК выдавшая это за мои слова
Цитата
А про то что я говорил, что грех кодируется в ДНК, ты как обычно опять приврал
Значит, про кодирование греха в ДНК ты не говорил?
И не боишься, что тебя за ложь наглую черти в аду сгноят
Цитата
грех передаётся через поколение по ДНК и этот грех несёт в себе проклятья и болезни
Твои слова?!
Цитата
Она объясняет намного больше и логичней, чем эволюциониз с его пробелами и недочетами, котрые списывают на огромные временные отрезки.
Она объясняет ничуть не больше, чем предположение о создании мира со всеми его свойствами, час назад или в прошлый понедельник.
Теории о сверхъестественном априори ненаучны.
«Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний.»
Хочется,наверно, 15 лет хмурым по вене ставиться, а потом, прочитав одну книжку, понять все устройство мира, но так не бывает.
Цитата
Денис я попытался почитать Маркова, только вот ту чушь которую он пишет читать не возможно.
И тут следует какой-то конкретный пример.... или не следует.
Цитата
Я вам тоже советовал прочитать пару книжек Г. Ш. Макмертри например и Дж. Макдауэла
Когда они опубликуются в рецензируемом научном издании, или будут ссылаться на такие факты - вернусь к их трудам, рассуждения же о богословии вместо биологии мне не интересны.
Цитата
Только вот нет этих переходных видов или этих геологических слоёв почвы из учебников.
Богословам, конечно, виднее, чем геологам, палеонтологам и физикам.
Цитата
или по твоему если тема скопирована она не может опровергать эволюцию.
По-моему, даже на чтение и разбор твоих простыней текста я потратил больше времени, чем ты на нажатие двух кнопок мыши, но ты продолжаешь нести одну и ту же чушь, снова и снова, приписывая теории эволюции утверждения, которые из нее не следуют(как в твоем примере с кошкой и мышкой), сводя к ней то, к чему она отношения не имеет(например, абиогенез), хотя ранее уже не раз говорили, что это прямая подмена тезиса. О чем речь, вместо того чтобы потратить три минуты на просмотр видео, ты решил потратить мое время, чтобы я пересказал тебе, о чем там говорится. Твоя лень и инертность не знает границ. Быть может, если ты сам потратишь время на поиски ответов на свои вопросы, начнешь больше ценить чужое время.
12 дек. 2017 г. в 17:11
Дед
Пользователь
Россия, Москва
Цитата

Значит, про кодирование греха в ДНК ты не говорил?
И не боишься, что тебя за ложь наглую черти в аду сгноят![]()

12 дек. 2017 г. в 17:37
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Денис я попытался почитать Маркова, только вот ту чушь которую он пишет читать не возможно.Допустим вот это : Цитата
И тут следует какой-то конкретный пример.... или не следует.
В действительности глаз не так уж трудно сделать, если в хозяйстве имеются светочувствительные белки (а они есть уже у одноклеточных) и производящие эти белки фоторецепторные клетки (которые появились уже у древнейших животных). Эволюция справлялась с этой задачей неоднократно, каждый раз изобретая особый орган и конструируя его постепенно из подручных материалов (тканей и клеток) согласно нуждам разных животных, но никогда не заглядывая вперед и «заботясь» исключительно о мелких сиюминутных усовершенствованиях.Можно хоть раз увидеть процесс этого не сложного мероприятия по словам Маркова, хоть один какой нибудь переходный вид - уже долустим не обезьяна, но ещё и не совсем человек. Или допустим вот это : Цитата
Как случайная мутация превращает аутсайдеров в процветающих победителейТы мне тут поешь, что я ничего не учу и ничего не делаю, а хочу выглядеть умным. Так это Марков, на которого вы все ссылаетесь учит так, посиди подожди случайной мутации и успех придёт... Обычный бредослов ученный, как в принципе и остальные эволюционисты безусловно уверенные в свои выдуманные теории.
12 дек. 2017 г. в 21:48
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Значит, до этой фразы вопросов не возникало? Или ты как наркоман книгу с конца читать начал? Ведь это цитата из одной из последних глав. Забавно также, что начал ты читать с четвертой из четырех книг, с последней
Цитата
Примеры есть и в предыдущих книгах и даже в предыдущих главах этой. Очевидно, что книгу ты даже не открывал.
Цитата
А это из предисловия. Что же об этом говорится в содержательной части:
«Полезная мутация под действием отбора может закрепиться, но может и случайно потеряться, пока ее носители еще не успели как следует размножиться. »
« ловушки локального оптимума преодолимы, а эксперименты показывают, как это происходит. В итоге победа в эволюционном соревновании достается не тем, кто лучше приспособился здесь и сейчас, а тем, кто, поначалу проигрывая, сохранил лучшие возможности для дальнейшей эволюции.»
Цитата
Эта книга о биологии, а не о личностном роте или духовном развитии, интерпретации твои неверны по своей сути.
Цитата
Допустим вот это : Цитата
В действительности глаз не так уж трудно сделать, если в хозяйстве имеются светочувствительные белки (а они есть уже у одноклеточных) и производящие эти белки фоторецепторные клетки (которые появились уже у древнейших животных). Эволюция справлялась с этой задачей неоднократно, каждый раз изобретая особый орган и конструируя его постепенно из подручных материалов (тканей и клеток) согласно нуждам разных животных, но никогда не заглядывая вперед и «заботясь» исключительно о мелких сиюминутных усовершенствованиях.
Значит, до этой фразы вопросов не возникало? Или ты как наркоман книгу с конца читать начал? Ведь это цитата из одной из последних глав. Забавно также, что начал ты читать с четвертой из четырех книг, с последней
Цитата
Можно хоть раз увидеть процесс этого не сложного мероприятия по словам Маркова,
Примеры есть и в предыдущих книгах и даже в предыдущих главах этой. Очевидно, что книгу ты даже не открывал.
Цитата
Как случайная мутация превращает аутсайдеров в процветающих победителей?
А это из предисловия. Что же об этом говорится в содержательной части:
«Полезная мутация под действием отбора может закрепиться, но может и случайно потеряться, пока ее носители еще не успели как следует размножиться. »
« ловушки локального оптимума преодолимы, а эксперименты показывают, как это происходит. В итоге победа в эволюционном соревновании достается не тем, кто лучше приспособился здесь и сейчас, а тем, кто, поначалу проигрывая, сохранил лучшие возможности для дальнейшей эволюции.»
Цитата
Так это Марков, на которого вы все ссылаетесь учит так, посиди подожди случайной мутации и успех придёт...
Эта книга о биологии, а не о личностном роте или духовном развитии, интерпретации твои неверны по своей сути.
Цитата
хоть один какой нибудь переходный вид - уже долустим не обезьяна, но ещё и не совсем человек
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
13 дек. 2017 г. в 01:43
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Слова-то свои узнаешь?
13 дек. 2017 г. в 01:47
Алексей
Пользователь
Россия, Краснодар
Сам Марков пишет что нельзя его книги использовать в качестве учебного пособия и энциклопедии ,я просмотрел то он пишет ,впринципе мне понятно и ничего нового ,всё не читал ,но я думаю что один человек физически не может докопатся до истины ,он описывает только то что знает и то со своей точки зрения. Лично мне более информативней фильмы на канале наука 2.0 Человек разумный ,Как мы эволюционировали ,кому интересно хоть на ютубе пусть посмотрит ,а то один книжку прочитал и стал ученым
не все так просто .
не все так просто .
13 дек. 2017 г. в 07:30
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Цитата
Эта книга о биологии, а не о личностном роте или духовном развитии, интерпретации твои неверны по своей сути.То есть человек к биологии ни как не относится, да? Или в биологии это действует так, а вот жизни совсем по другом? Денис читай Маркова просвещайся этим мракобесием. А читать я начал сначала правда номера книг не смотрел. А вот скриншот выстави теперь на следующей странице, он ведь доказывает правоту эволюционистов.
13 дек. 2017 г. в 08:05
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Каждому нормальному человеку понятно, что в научно-популярной литературе приводятся сведения в упрощенной форме. Притом, книги Маркова - неплохое начало. Но их все равно надо читать, а не просматривать.
Цитата
Можешь просмотреть хоть «биохимию» под редакцией, например, Северина, но для тебя более информативными будут мультики
Сам Марков пишет что нельзя его книги использовать в качестве учебного пособия
Каждому нормальному человеку понятно, что в научно-популярной литературе приводятся сведения в упрощенной форме. Притом, книги Маркова - неплохое начало. Но их все равно надо читать, а не просматривать.
Цитата
я просмотрел то он пишет..... Лично мне более информативней...
Можешь просмотреть хоть «биохимию» под редакцией, например, Северина, но для тебя более информативными будут мультики

13 дек. 2017 г. в 09:51
Инспектор_Кот
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Т.е. теория эволюции описывает процессы наследственной изменчивости под действием отбора, так же, как теория притяжения в некотором приближении описывает гравитационное взаимодействие, а не моральные установки, это же не религия. То же, чем ты занимаешься - подмена тезиса - обычная демагогия.
Цитата
Он доказывает, что ложь для тебя – обычное дело, за свои слова ты не отвечаешь.
То есть человек к биологии ни как не относится, да?
Т.е. теория эволюции описывает процессы наследственной изменчивости под действием отбора, так же, как теория притяжения в некотором приближении описывает гравитационное взаимодействие, а не моральные установки, это же не религия. То же, чем ты занимаешься - подмена тезиса - обычная демагогия.
Цитата
А вот скриншот выстави теперь на следующей странице, он ведь доказывает правоту эволюционистов.
Он доказывает, что ложь для тебя – обычное дело, за свои слова ты не отвечаешь.
13 дек. 2017 г. в 09:59
