Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
почему не любят баб...
ГЛАВНАЯ
ЖИЗНЬ
ЗДОРОВЬЕ
КРАСОТА
РАЗВЛЕЧЕНИЯ
СТИЛЬ
Комьюнити
ВходРегистрация
ДРУГИЕ НАШИ ПРОЕКТЫ
Look At Me
FURFUR
The Village
Look At Me
МНЕНИЕ
Женская мизогиния: Что заставляет нас презирать свой пол
142148107
НУЖНО ЛИ СЕГОДНЯ В АТМОСФЕРЕ ДИСКУССИЙ о феминизме и равноправии доказывать, что женщины не хуже мужчин? Удивительно, но да. Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах. Шопенгауэр предлагал считать женщину «родом промежуточной ступени между ребенком и человеком», а Отто Вейнингер радикализировал тезис и заявил, что «женщина — ничто». В итоге на свет появляются книги с заголовками вроде «Конец феминизма: чем женщина отличается от человека», и не стоит принимать их за частный случай мракобесия.
ТЕКСТ: Елена Низеенко
Оправдание изнасилований женщин
и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом
В сознании людей, подверженных мизогинии, мужчина за рулем дорогой машины ее заработал, а женщина — «насосала» и, садясь за руль, тут же становится причиной смертельной опасности на дороге. В свою очередь, ум, решительность и способность логически мыслить будто бы достаются мужчинам по умолчанию и праву рождения. Подобные стереотипы дают возможность делить людей на высший сорт и сорт похуже, пронизывая все сферы жизни и конструируя сложную сеть иерархий, основой которой остается мнение, что женщины во многом или во всём уступают мужчинам. Этот патриархальный тезис, который многие принимают за аксиому, определяет конфигурацию властных отношений в обществе, создает платформу для дискриминационных настроений по половому признаку и формирует поле неравных возможностей.
Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.
Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.
Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».
«Женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими
Подобные предубеждения против своего же пола порождает и традиционное разделение профессий и интересов по гендерному признаку: на «умные-мужские» (спорт, наука, политика) и «глупые-женские» (вязание, кулинария, мода). Даже в адрес Wonderzine регулярно звучат обвинения, что изданию для современных и прогрессивных женщин негоже писать о нарядах, рецептах еды и косметике. Как вспоминает выпускница историко-филологического факультета РГГУ, «в нашей интеллектуальной компании считалось приличным носить джинсы, кеды и большие рюкзаки, а на всех нарядных девушек я все годы своей университетской жизни смотрела свысока, полагая их без исключения дурочками. Высшим же шиком бытового поведения для девушки считалось умение пить водку без запивки и без закуски: когда один юноша заметил, что я «пью водку по-мужски», счастью моему не было предела. Сейчас, конечно, вспоминать об этом смешно». В результате «девичьи разговоры», «девичьи мысли» и «девичьи интересы» в народе характеризуются как бессодержательные, бессмысленные и ничтожные — и эти взгляды зачастую разделяют и сами женщины.
Другой триггер женской мизогинии связан с внутренней иерархией в женской среде. Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины. Всё разнообразие личностей, характеров, увлечений и способностей сводится к единой позиции «Женщина», с фиксированным набором предписаний и возможностей. Это, в свою очередь, вынужденно иерархизирует женщин по степени соответствия шаблону и заставляет соревноваться между собой за право быть лучшей из подобных, а не наслаждаться своей уникальностью. Этот же эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.
Внутренняя мизогиния также концентрируется там, где артикулируется позиция «сама виновата» — где ищутся и находятся причины для избиения или изнасилования женщин. В комментариях к нашумевшей трагедии Татьяны Андреевой можно увидеть еще одну грань внутренней мизогинии в случае изнасилований: мысль о том, что самооборона — это не по-женски. Жутковатая «нормализация» женщин предполагает, что активная позиция защиты невозможна, а то и уголовно наказуема. Мизогинический посыл трактовок этой истории в том, что «нормальная женщина»: а) не окажется в мотеле; б) не окажется в ситуации склонения к тому, чего ей не хочется (секс по принуждению); в) поймет опасность ситуации заранее и не попадет в такую ситуацию в принципе. Если женщина в ситуацию таки попала, значит, с ней что-то не так.
Мизогиния преподносится как вопрос надуманный и несерьезный в мире,
где есть «проблемы поважнее»
При этом мизогиния зачастую преподносится как вопрос надуманный, несерьезный и неполитический в мире, где есть «проблемы поважнее». У самого термина мизогиния, как и у феминизма, сложились негативные коннотации — в итоге вместо того, чтобы высвечивать проблемные зоны существования женщин, сами эти понятия требуют оправданий и объяснений еще на этапе входа в общественные дискурсы. Хороший пример — недавняя бурная дискуссия по поводу использования слова «телочка». Позиция феминисток, настаивающих на неуважительном подтексте этого слова и его связи с более жесткими формами дискриминации женщин, воспринималась многими как «бабья дурь», не имеющая ничего общего с решением «серьезных» проблем.
Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про «телочек». Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе — это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью — сферы, где каноничные представления о «нормальности» оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую «ненормальных». Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри.
Видеть мизогинию вокруг себя — значит понимать, что некоторые неприятные моменты в жизни могут быть связаны не с отношением к конкретной женщине, а с отношением к ней как части группы людей определенного пола с набором унифицированных признаков. «Ты дура, не потому что дура, а потому что баба». Агрессию и презрение, адресованные к группе, можно и нужно опознавать. А дальше нужно решать, задавать ли вопросы только к тому, что делать с последствиями агрессии, или же попробовать менять собственные рамки комфорта и конструировать собственную позицию относительно конкретных людей (а не их пола), стараясь преодолеть рамки мизогинии. Может статься, каждая из нас использует мизогинические формулы в своей жизни — эти коды не так легко распознать, когда они направлены вовне. Знание это также помогает осознавать свои собственные предубеждения и предрассудки. Выводить их на поверхность, делать видимыми — шаг в сторону поддержки всех женщин в их разнообразии и самой себя не в последнюю очередь.
Рожать, отстаивать свои интересы, быть активистками, с удовольствием домохозяйничать, стремиться к карьерной состоятельности — любая активность хороша до поры, пока не вменяется как единственно верная для каждой женщины мира. Оправдание изнасилований женщин и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом. Когда женоненавистничество становится плотным и предельно реальным фоном жизни каждого человека, общество дробится в соответствии с риторикой патриархата. Противоядием для нас может стать понимание, что «женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими. Ведь в первую очередь мы — люди. Глупость, решительность, эмоциональность, стремление завести детей, профессиональность — по большому счету, это всё про человека. Какого она или он пола, вопрос второстепенный.
Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия. Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.
В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин. Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя. При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.
А насколько ты мизогин?
я то точно)
всегда считала женщин существами низшего порядка...
ЖИЗНЬ
ЗДОРОВЬЕ
КРАСОТА
РАЗВЛЕЧЕНИЯ
СТИЛЬ
Комьюнити
ВходРегистрация
ДРУГИЕ НАШИ ПРОЕКТЫ
Look At Me
FURFUR
The Village
Look At Me
МНЕНИЕ
Женская мизогиния: Что заставляет нас презирать свой пол
142148107
НУЖНО ЛИ СЕГОДНЯ В АТМОСФЕРЕ ДИСКУССИЙ о феминизме и равноправии доказывать, что женщины не хуже мужчин? Удивительно, но да. Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах. Шопенгауэр предлагал считать женщину «родом промежуточной ступени между ребенком и человеком», а Отто Вейнингер радикализировал тезис и заявил, что «женщина — ничто». В итоге на свет появляются книги с заголовками вроде «Конец феминизма: чем женщина отличается от человека», и не стоит принимать их за частный случай мракобесия.
ТЕКСТ: Елена Низеенко
Оправдание изнасилований женщин
и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом
В сознании людей, подверженных мизогинии, мужчина за рулем дорогой машины ее заработал, а женщина — «насосала» и, садясь за руль, тут же становится причиной смертельной опасности на дороге. В свою очередь, ум, решительность и способность логически мыслить будто бы достаются мужчинам по умолчанию и праву рождения. Подобные стереотипы дают возможность делить людей на высший сорт и сорт похуже, пронизывая все сферы жизни и конструируя сложную сеть иерархий, основой которой остается мнение, что женщины во многом или во всём уступают мужчинам. Этот патриархальный тезис, который многие принимают за аксиому, определяет конфигурацию властных отношений в обществе, создает платформу для дискриминационных настроений по половому признаку и формирует поле неравных возможностей.
Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.
Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.
Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».
«Женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими
Подобные предубеждения против своего же пола порождает и традиционное разделение профессий и интересов по гендерному признаку: на «умные-мужские» (спорт, наука, политика) и «глупые-женские» (вязание, кулинария, мода). Даже в адрес Wonderzine регулярно звучат обвинения, что изданию для современных и прогрессивных женщин негоже писать о нарядах, рецептах еды и косметике. Как вспоминает выпускница историко-филологического факультета РГГУ, «в нашей интеллектуальной компании считалось приличным носить джинсы, кеды и большие рюкзаки, а на всех нарядных девушек я все годы своей университетской жизни смотрела свысока, полагая их без исключения дурочками. Высшим же шиком бытового поведения для девушки считалось умение пить водку без запивки и без закуски: когда один юноша заметил, что я «пью водку по-мужски», счастью моему не было предела. Сейчас, конечно, вспоминать об этом смешно». В результате «девичьи разговоры», «девичьи мысли» и «девичьи интересы» в народе характеризуются как бессодержательные, бессмысленные и ничтожные — и эти взгляды зачастую разделяют и сами женщины.
Другой триггер женской мизогинии связан с внутренней иерархией в женской среде. Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины. Всё разнообразие личностей, характеров, увлечений и способностей сводится к единой позиции «Женщина», с фиксированным набором предписаний и возможностей. Это, в свою очередь, вынужденно иерархизирует женщин по степени соответствия шаблону и заставляет соревноваться между собой за право быть лучшей из подобных, а не наслаждаться своей уникальностью. Этот же эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.
Внутренняя мизогиния также концентрируется там, где артикулируется позиция «сама виновата» — где ищутся и находятся причины для избиения или изнасилования женщин. В комментариях к нашумевшей трагедии Татьяны Андреевой можно увидеть еще одну грань внутренней мизогинии в случае изнасилований: мысль о том, что самооборона — это не по-женски. Жутковатая «нормализация» женщин предполагает, что активная позиция защиты невозможна, а то и уголовно наказуема. Мизогинический посыл трактовок этой истории в том, что «нормальная женщина»: а) не окажется в мотеле; б) не окажется в ситуации склонения к тому, чего ей не хочется (секс по принуждению); в) поймет опасность ситуации заранее и не попадет в такую ситуацию в принципе. Если женщина в ситуацию таки попала, значит, с ней что-то не так.
Мизогиния преподносится как вопрос надуманный и несерьезный в мире,
где есть «проблемы поважнее»
При этом мизогиния зачастую преподносится как вопрос надуманный, несерьезный и неполитический в мире, где есть «проблемы поважнее». У самого термина мизогиния, как и у феминизма, сложились негативные коннотации — в итоге вместо того, чтобы высвечивать проблемные зоны существования женщин, сами эти понятия требуют оправданий и объяснений еще на этапе входа в общественные дискурсы. Хороший пример — недавняя бурная дискуссия по поводу использования слова «телочка». Позиция феминисток, настаивающих на неуважительном подтексте этого слова и его связи с более жесткими формами дискриминации женщин, воспринималась многими как «бабья дурь», не имеющая ничего общего с решением «серьезных» проблем.
Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про «телочек». Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе — это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью — сферы, где каноничные представления о «нормальности» оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую «ненормальных». Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри.
Видеть мизогинию вокруг себя — значит понимать, что некоторые неприятные моменты в жизни могут быть связаны не с отношением к конкретной женщине, а с отношением к ней как части группы людей определенного пола с набором унифицированных признаков. «Ты дура, не потому что дура, а потому что баба». Агрессию и презрение, адресованные к группе, можно и нужно опознавать. А дальше нужно решать, задавать ли вопросы только к тому, что делать с последствиями агрессии, или же попробовать менять собственные рамки комфорта и конструировать собственную позицию относительно конкретных людей (а не их пола), стараясь преодолеть рамки мизогинии. Может статься, каждая из нас использует мизогинические формулы в своей жизни — эти коды не так легко распознать, когда они направлены вовне. Знание это также помогает осознавать свои собственные предубеждения и предрассудки. Выводить их на поверхность, делать видимыми — шаг в сторону поддержки всех женщин в их разнообразии и самой себя не в последнюю очередь.
Рожать, отстаивать свои интересы, быть активистками, с удовольствием домохозяйничать, стремиться к карьерной состоятельности — любая активность хороша до поры, пока не вменяется как единственно верная для каждой женщины мира. Оправдание изнасилований женщин и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом. Когда женоненавистничество становится плотным и предельно реальным фоном жизни каждого человека, общество дробится в соответствии с риторикой патриархата. Противоядием для нас может стать понимание, что «женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими. Ведь в первую очередь мы — люди. Глупость, решительность, эмоциональность, стремление завести детей, профессиональность — по большому счету, это всё про человека. Какого она или он пола, вопрос второстепенный.
Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия. Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.
В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин. Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя. При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.
А насколько ты мизогин?
я то точно)
всегда считала женщин существами низшего порядка...
24 сен. 2016 г. в 20:52
Анива
Новичок
Ваня, Соло работу над ошибками тут не разрешит)))))) Три запятых пропустил. Но это же не так важно, правда?
Отмечено как флуд автором темысмотреть
28 сен. 2016 г. в 14:03
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
я тебя услышала, можешь дуть к Морлоку под бочок и наслаждаться женским счастьем, каждому свое)
28 сен. 2016 г. в 14:14
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
сбить мужчину с пьедестала...
какого пьедестала и где?
в своем сознании только...
нечего ему там делать)
какого пьедестала и где?
в своем сознании только...
нечего ему там делать)
28 сен. 2016 г. в 14:16
_N_e_w_m_a_n_
Пользователь
Цитата
Для меня важно! Я заметил лишь одну ошибку, запятую, после слова *Видимо*.
Цитата
Да ладно, ее величество так и так не совпадающее с их взглядом не допускает. ))
Отмечено как флуд автором темысмотретьТри запятых пропустил. Но это же не так важно, правда?
Для меня важно! Я заметил лишь одну ошибку, запятую, после слова *Видимо*.
Цитата
Ваня, Соло работу над ошибками тут не разрешит))))))
Да ладно, ее величество так и так не совпадающее с их взглядом не допускает. ))
28 сен. 2016 г. в 14:20
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
столетиями боремся итог очевиден.
Женщины в науке, в производстве, в правительстве.
неплохо.
Женщины в науке, в производстве, в правительстве.
неплохо.
28 сен. 2016 г. в 14:24
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
мусульманки вон не бились в Саудовской Аравии и Кувейте, все у них крутейше)
как было веками и задумано природой...
как было веками и задумано природой...
28 сен. 2016 г. в 14:25
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
Цитата
маникюр и феминистки?)
Вы привели страдания не феминистки, а женщины которая мечтает о мужике, о принце...
никакого отношения к феминизму сие описание не подходит)
независимая женщина сама решает что ей делать, рожать, делать карьеру, разкиваться творчески , быть с мужчиной или быть с женщиной , или не с кем не быть.
У Вас стереотип феминистки)
как будто это женщина без детей и без мужа одинокая несчастная и потерянная.
феминизм это свобода выбора своей жизни.
выбора без давления социума .
что дальше? Семью не хочу, детей не от кого рожать-достойногопринца нет в природе, готовить тоже не хочу-у меня маникюр.Чем один привыкнет, пусть весь мир мужиков у моих ног ползает. А потом в один прекрасный день:а для кого я живу и для чего вообще вся моя замечательная жизнь и карьера?
маникюр и феминистки?)
Вы привели страдания не феминистки, а женщины которая мечтает о мужике, о принце...
никакого отношения к феминизму сие описание не подходит)
независимая женщина сама решает что ей делать, рожать, делать карьеру, разкиваться творчески , быть с мужчиной или быть с женщиной , или не с кем не быть.
У Вас стереотип феминистки)
как будто это женщина без детей и без мужа одинокая несчастная и потерянная.
феминизм это свобода выбора своей жизни.
выбора без давления социума .
28 сен. 2016 г. в 14:31
KissMe
Пользователь
Украина, Киев
Дамы, а вам не надоело?)) С завидной периодичностью поднимается сия тема и каждый остается при своем мнении. Мне прям интересно - вы пытаетесь перевоспитать или занимаетесь самовнушением?))))
Когда возникают такие разборы полетов, кажется, чтоодни хотят оправдать свою неустроенность, а другие - свою лень)) Доходя до исторических примеров на уровне динозавров)))
По факту - в данный момент женщина может освоить почти любую профессию, занимать руководящую должность, писать книги, да хоть космонавтом быть. Она может решать когда и за кого выходить замуж, сколько рожать детей, какой иметь цвет волос, как одеваться и где жить.
Когда возникают такие разборы полетов, кажется, чтоодни хотят оправдать свою неустроенность, а другие - свою лень)) Доходя до исторических примеров на уровне динозавров)))
По факту - в данный момент женщина может освоить почти любую профессию, занимать руководящую должность, писать книги, да хоть космонавтом быть. Она может решать когда и за кого выходить замуж, сколько рожать детей, какой иметь цвет волос, как одеваться и где жить.
28 сен. 2016 г. в 15:33
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Проснитесь!
Мы не про равноправие и матриархат вроде, вопрос почему не любят женщин.
И да, идеальные настоящие мужчины и женщины есть только в грезах и то они субьективны...
Мы не про равноправие и матриархат вроде, вопрос почему не любят женщин.
И да, идеальные настоящие мужчины и женщины есть только в грезах и то они субьективны...
28 сен. 2016 г. в 15:35
KissMe
Пользователь
Украина, Киев
Все остальное - личные тараканы. Не так сказали, не так восприняли, не такой мужик. Ну не такой - не ешьте)))
В большинстве сами же и виноваты - я гордая, я сильная, я лес могу валить, я шпалы могу укладывать, я у мамы принцесса. Вот большинство индивидов и расслабились)) Им же легче выть, что все бабы суки/меркантильные/гулящие/да и вообще не настоящие. Вы главное слушайте и поддерживайте тему)) Вам расскажут , что вы должны ноги мыть и юшку пить только за сам факт половой принадлежности)))
Не забываем, дамы, неудачникам тоже нужно размножаться, вот и приходится по ушам ездить, на жалость, совесть давить, к традициям взывать)) Какая нить дрогнет и проникнется))) Это как брачные игры у павлинов - распускать хвост, пока курица сама к ногам не свалится)))
Так что все спорящие разбежались быстренько: одни в армию, вторые в роддом)))
Кстати, господа вичурики, женщина + рожать может, а вот вас в армию уже никто не возьмет. Сразу вас расстреляем или еще спорить будем у кого писька длинее и извилин больше?))))
В большинстве сами же и виноваты - я гордая, я сильная, я лес могу валить, я шпалы могу укладывать, я у мамы принцесса. Вот большинство индивидов и расслабились)) Им же легче выть, что все бабы суки/меркантильные/гулящие/да и вообще не настоящие. Вы главное слушайте и поддерживайте тему)) Вам расскажут , что вы должны ноги мыть и юшку пить только за сам факт половой принадлежности)))
Не забываем, дамы, неудачникам тоже нужно размножаться, вот и приходится по ушам ездить, на жалость, совесть давить, к традициям взывать)) Какая нить дрогнет и проникнется))) Это как брачные игры у павлинов - распускать хвост, пока курица сама к ногам не свалится)))
Так что все спорящие разбежались быстренько: одни в армию, вторые в роддом)))
Кстати, господа вичурики, женщина + рожать может, а вот вас в армию уже никто не возьмет. Сразу вас расстреляем или еще спорить будем у кого писька длинее и извилин больше?))))
28 сен. 2016 г. в 15:44
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
О профессиональной деформации личности почитайте.вы о чем?...я говорила о статистике,а не о восприятии кто виноват в том или ином случае...зайдите на любой сайт суда,наберите*споры связанные с воспитанием детей*и увидите картину своими глазамиЦитата
По теме разговор закончен. Мне брезгливо общаться с людми в таком тоне.мне кажется это у вас психологическая деформация личности....вы ранее говорили,что тему берете только для того чтоб высказать свое мнение,мнение окружающих вам не интересно...женщину вы так же считаете низшим существом...вопрос:вы пришли эго показать,но зачем это показывать перед низшими?...бисер мечете?.....вы выхватываете лишь то,на что думаете можете дать более менее оскорбительный ответ.а вот ответов на вопросы именно вам так и не даете))))....может тогда получается вы не можете просто перешагнуть свои страхи перед женщиной,вас видимо кто-то обидел и теперь кругом*враги*....про своих родных вы нини женщин.....страшно?не приятно?противно что кто-то в штанах будет их нагибать,унижать,использовать,бить и считать никем?
28 сен. 2016 г. в 16:03
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Цитата

кстати современная женщина делая обычные дела в последующем перераспределяет врем и на мужа и на ребенка....или на ребенка....а если уж говорить о статистике,то забеременев и оставшись одна женщина реже делает аборт,чем находясь с мужчиной,который не хочет детей....
Ты не видишь что происходит, благодарность за совсем обычные вещи, то что должно быть по умолчанию...согласна....часто считают,что все что связано с бытом это так и должно быть...что даже обычного спасибо не говорят....Цитата
Нет ничего сложного в делах по отдельности.мне вот иногда кажется,что высказываясь о том,что должна женщина все мужчины у нас живут с домработницами,няньками.....и потому если у них появляется женщина,то все эти обязанности они автоматом на них хотят переложить


кстати современная женщина делая обычные дела в последующем перераспределяет врем и на мужа и на ребенка....или на ребенка....а если уж говорить о статистике,то забеременев и оставшись одна женщина реже делает аборт,чем находясь с мужчиной,который не хочет детей....
28 сен. 2016 г. в 16:11
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
сбить мужчину с пьедестала...мужчины в свое время сами себя короновали и возвели на пьедестал....просто со временем женщина не свергая его встала рядом....а мужчине не хочется этогоЦитата
какого пьедестала и где?
феминизм это свобода выбора своей жизни.феминизму часто приписывают все возможное и не возвможное....так проще ругать женщин....напоминает высказывание Америки обычно......по нашим данным(хоть и нет доказательств) в этом виноват тот-тоЦитата
выбора без давления социума .
И да, идеальные настоящие мужчины и женщины есть только в грезах и то они субьективны...по мне так идеальный человек это наверно занудно и скучно....да и для разных людей существуют разные идеалы
28 сен. 2016 г. в 16:17
Irisha
Пользователь
Музыкальная пауза .. 

Отмечено как флуд автором темысмотреть

Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
28 сен. 2016 г. в 16:29
Анива
Новичок
/
Отмечено как флуд автором темысмотретьПросмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
28 сен. 2016 г. в 17:18
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Мы друг другу ничего не докажем и не переубедим, конечно, но данными и мнениями обменяться можем )))
Цитата
И я про то )))
Дамы, а вам не надоело?))
Мы друг другу ничего не докажем и не переубедим, конечно, но данными и мнениями обменяться можем )))
Цитата
да и для разных людей существуют разные идеалы
И я про то )))
28 сен. 2016 г. в 17:19
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Ты же сама знаешь, что это давно доказанная истина, удобная при любом раскладе


Цитата
Совсем не обязательно, Мимоз. Я думаю, мы ведь все для себя делаем, никак не для чужого мужчины, не связанного с нами даже кровными узами.
Я тоже испытываю чувство вины, что оставляю дочь, только в эти моменты и жалею, что нет материальной поддержки в виде хороших алиментов. Хотела бы с ней много заниматься, но приходя с работы сил мало остается, к сожалению
автор страдает шизофреническим бредом)
Ты же сама знаешь, что это давно доказанная истина, удобная при любом раскладе



Цитата
А потом в один прекрасный день:а для кого я живу и для чего вообще вся моя замечательная жизнь и карьера?
Совсем не обязательно, Мимоз. Я думаю, мы ведь все для себя делаем, никак не для чужого мужчины, не связанного с нами даже кровными узами.
Я тоже испытываю чувство вины, что оставляю дочь, только в эти моменты и жалею, что нет материальной поддержки в виде хороших алиментов. Хотела бы с ней много заниматься, но приходя с работы сил мало остается, к сожалению

28 сен. 2016 г. в 17:29
МЭРИonlyMSK
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
А потом в один прекрасный день:а для кого я живу и для чего вообще вся моя замечательная жизнь и карьера?мне кажется надо задумываться периодически,а еще лучше всегда сначала думать,а потом делать
28 сен. 2016 г. в 17:35
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Цитата
Сытый голодного не разумеет, не старайся )))
У меня дома почти всегда трое детей, максимум, что при них можно сделать из личного, это написать в инете и то одним глазом глядя, чтоб ничего не натворили и одновременно кивая, якобы отвечая на их вопросы
Сил на уборку и готовку тратишь больше. А с рождением малыша все становится еще тяжелее.
И никакой блин инстинкт тебе не перекроет усталости.
Сытый голодного не разумеет, не старайся )))
У меня дома почти всегда трое детей, максимум, что при них можно сделать из личного, это написать в инете и то одним глазом глядя, чтоб ничего не натворили и одновременно кивая, якобы отвечая на их вопросы

28 сен. 2016 г. в 17:35
Анива
Новичок
Россия, Анива
Мы в этой теме даже уже столько напротиворечили)) Бабы и есть мы бабы))
Жизнь заставляет нас быть сильными: то умники нам на пути не те встретились, толи мы их за умников по ошибке приняли.)))))))) Всем свойственно ошибаться.
Жизнь заставляет нас быть сильными: то умники нам на пути не те встретились, толи мы их за умников по ошибке приняли.)))))))) Всем свойственно ошибаться.
28 сен. 2016 г. в 18:08
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
я не понимаю в алиментах, когда развелась с мужем он сказал чтоб не подавала мол сам будет помогать.
год ждала , но не дождалась.
Пошла в суд, живу в Тольятти, он в Питере.
Его просто не нашли, чтобы привлечь.
Прошло два года.
Плюс он не работал официально.
А сейчас я слышала краем уха , что за неуплату алиментов наказывать вроде не могут.
мне не актуально, так как муж умер, но просто интересно.
год ждала , но не дождалась.
Пошла в суд, живу в Тольятти, он в Питере.
Его просто не нашли, чтобы привлечь.
Прошло два года.
Плюс он не работал официально.
А сейчас я слышала краем уха , что за неуплату алиментов наказывать вроде не могут.
мне не актуально, так как муж умер, но просто интересно.
28 сен. 2016 г. в 18:56
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
пока мы будем считать что мы бабы что с нас взять, мы тем самым унижаем себя...
28 сен. 2016 г. в 18:57
Анива
Новичок
Россия, Анива
Сол, не согласна я. У нас , действительно, различаются там всякие химические реакции в организме с мужчинами, а значит и мыслительна деятельность протекает по- разному. Ведь, ты же медик)))))))) Мышление у нас разное с мужчинами: мы хитры, противоречивы, настроение у нас меняться может по сто раз на дню в опр. дни.
28 сен. 2016 г. в 19:18
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Об алиментах: отнесла решение приставам, у них и без нас работы со взысканиями хватает, чтоб чего то добиться, надо у приставов сидеть в очередях сутками, это бессмысленно, больше потеряешь. Если ответчик не работает официально, то взыскать невозможно. Было уголовное наказание даже, но на практике не садят и какой со срока толк (((
Нет, не так, жизнь не делает нас сильными, мы изначально сильные и были такими всегда независимо от пола, человеческий ресурс велик. Было с древних времен, ну и неважно, что там происходили, это природный порядок размножаться и рожать, но мозг увеличивался с веками. Необходимость и опять же законы природы заставили слабых физически подчиняться сильным. Потом вступила хитрость, изобретательность и эстетические данные, появилась возможность льстить. А сейчас почти все сравнялось и есть возможность быть самими собой, кто кем хочет и может и никто не кричит: *я девочка и хочу платье*, я сама могу его себе купить тьфу тьфу, но совершенно точно я девочка с тонкой душой и чувством такта, которая своего мужика на потеху не выставит )))
Нет, не так, жизнь не делает нас сильными, мы изначально сильные и были такими всегда независимо от пола, человеческий ресурс велик. Было с древних времен, ну и неважно, что там происходили, это природный порядок размножаться и рожать, но мозг увеличивался с веками. Необходимость и опять же законы природы заставили слабых физически подчиняться сильным. Потом вступила хитрость, изобретательность и эстетические данные, появилась возможность льстить. А сейчас почти все сравнялось и есть возможность быть самими собой, кто кем хочет и может и никто не кричит: *я девочка и хочу платье*, я сама могу его себе купить тьфу тьфу, но совершенно точно я девочка с тонкой душой и чувством такта, которая своего мужика на потеху не выставит )))
28 сен. 2016 г. в 19:19
Нелля
Пользователь
Россия, Екатеринбург
Нет ничего плохого в эмоциональном мышлении, этим надо уметь пользоваться, у нас есть шестое чувство, интуиция, мы тоньше воспринимаем, читаем между строк и еще много чего, неохота говорить, некоторые женские советы бесценны и творчески, хитры и дальновидны. Ничего не может быть глупее, чем полагаться только на логику и холодный расчет 

28 сен. 2016 г. в 19:24
