На сайте с
31-01-2016

Пол
Женский

почему не любят баб...

ГЛАВНАЯ
ЖИЗНЬ
ЗДОРОВЬЕ
КРАСОТА
РАЗВЛЕЧЕНИЯ
СТИЛЬ
Комьюнити
ВходРегистрация
ДРУГИЕ НАШИ ПРОЕКТЫ

Look At Me
FURFUR
The Village
Look At Me
МНЕНИЕ

Женская мизогиния: Что заставляет нас презирать свой пол
142148107

НУЖНО ЛИ СЕГОДНЯ В АТМОСФЕРЕ ДИСКУССИЙ о феминизме и равноправии доказывать, что женщины не хуже мужчин? Удивительно, но да. Убеждение, что женский пол «недотягивает» до мужского, отношение к женщинам как к созданиям преимущественно глупым, слабым или опасным — всё это мизогиния, или, другими словами, женоненавистничество. Разлитое в обществе невидимым слоем, порой в умиленно-покровительственной форме, оно закреплено в народной мудрости («курица не птица, баба не человек») и даже в философских трудах. Шопенгауэр предлагал считать женщину «родом промежуточной ступени между ребенком и человеком», а Отто Вейнингер радикализировал тезис и заявил, что «женщина — ничто». В итоге на свет появляются книги с заголовками вроде «Конец феминизма: чем женщина отличается от человека», и не стоит принимать их за частный случай мракобесия.
ТЕКСТ: Елена Низеенко



Оправдание изнасилований женщин
и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом

В сознании людей, подверженных мизогинии, мужчина за рулем дорогой машины ее заработал, а женщина — «насосала» и, садясь за руль, тут же становится причиной смертельной опасности на дороге. В свою очередь, ум, решительность и способность логически мыслить будто бы достаются мужчинам по умолчанию и праву рождения. Подобные стереотипы дают возможность делить людей на высший сорт и сорт похуже, пронизывая все сферы жизни и конструируя сложную сеть иерархий, основой которой остается мнение, что женщины во многом или во всём уступают мужчинам. Этот патриархальный тезис, который многие принимают за аксиому, определяет конфигурацию властных отношений в обществе, создает платформу для дискриминационных настроений по половому признаку и формирует поле неравных возможностей.

Однако не стоит думать, что мизогиния свойственна только мужчинам. Существует понятие внутренней мизогинии, когда женщины поддерживают стереотипы «все бабы — стервы», «женщины не способны логично мыслить» или «сама напросилась», соглашаясь, что «тут не поспоришь» и «так оно и есть». Проблему внутренней мизогинии и ее вредоносности поднял феминизм, и именно он предложил и стал использовать практики ее распознавания и ликвидации. Отслеживая примеры и женоненавистнические фразы-маркеры среди женщин, феминистская оптика дает возможность разбираться, как мы становимся агентами самодискриминации, к каким последствиям это приводит и как с этим бороться.

Столь негативное отношение к своему же полу вроде бы парадоксально, но из-за того, что оно повсеместно, женская мизогиния никого не шокирует. К тому же, продемонстрированная «своими», негативная оценка «слабого пола» вызывает больше доверия и выглядит неоспоримой данностью, с которой соглашаются даже сами женщины. Мизогиния льется из приемника голосом Ирины Аллегровой («все мы бабы — стервы»), со страниц женских изданий («мне проще общаться с мужчинами») и даже из уст знаменитых активисток («миллионы телочек, желающих слабости и подчинения»). Если умножить такие реплики на количество раз, которое они звучат каждый день, становится ясно, что проблему не стоит недооценивать.

Подчеркнутое презрение, а то и ненависть к своему полу берется не на пустом месте и не от хорошей жизни. Использовать внутренне-мизогинические практики мы начинаем вынужденно, зачастую неосознанно рассчитывая на «дивиденды» в виде социального одобрения. В первую очередь это дает чувство принадлежности к мужскому, более привилегированному обществу, повышение собственного статуса в сравнении с другими женщинами и в конечном итоге более комфортную позицию в условиях патриархата. Негласные установки, что вести себя «как баба» — плохо, а «как мужик» — наоборот, хорошо, приводят к тому, что у женщин возникает желание дистанцироваться от «телочек» и в целом от своего пола, осуждая «женские» черты, а также перенимать мужские модели поведения. Наверняка многие из нас могут вспомнить, как предпочитали вести себя «по-пацански», а в крайних случаях — выбирать исключительно мужской круг общения, воспроизводя патриархальную логику и подтверждая, что «говорить с женщинами особо не о чем».


«Женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими

Подобные предубеждения против своего же пола порождает и традиционное разделение профессий и интересов по гендерному признаку: на «умные-мужские» (спорт, наука, политика) и «глупые-женские» (вязание, кулинария, мода). Даже в адрес Wonderzine регулярно звучат обвинения, что изданию для современных и прогрессивных женщин негоже писать о нарядах, рецептах еды и косметике. Как вспоминает выпускница историко-филологического факультета РГГУ, «в нашей интеллектуальной компании считалось приличным носить джинсы, кеды и большие рюкзаки, а на всех нарядных девушек я все годы своей университетской жизни смотрела свысока, полагая их без исключения дурочками. Высшим же шиком бытового поведения для девушки считалось умение пить водку без запивки и без закуски: когда один юноша заметил, что я «пью водку по-мужски», счастью моему не было предела. Сейчас, конечно, вспоминать об этом смешно». В результате «девичьи разговоры», «девичьи мысли» и «девичьи интересы» в народе характеризуются как бессодержательные, бессмысленные и ничтожные — и эти взгляды зачастую разделяют и сами женщины.

Другой триггер женской мизогинии связан с внутренней иерархией в женской среде. Женские роли ограничены разнообразными рамками: национальности, телесного соответствия канону, возраста, репродуктивных способностей, сексуальности и так далее. На их основании и формируется некий унифицированный «идеал» женщины. Всё разнообразие личностей, характеров, увлечений и способностей сводится к единой позиции «Женщина», с фиксированным набором предписаний и возможностей. Это, в свою очередь, вынужденно иерархизирует женщин по степени соответствия шаблону и заставляет соревноваться между собой за право быть лучшей из подобных, а не наслаждаться своей уникальностью. Этот же эффект постоянной «женской конкуренции» дает и публичная радикализация «змеиной», «вражиной» сущности женщин, подпитывающая недоверие к другим женщинам, а также ставящая под сомнение возможность полноценной женской дружбы и взаимной поддержки.

Внутренняя мизогиния также концентрируется там, где артикулируется позиция «сама виновата» — где ищутся и находятся причины для избиения или изнасилования женщин. В комментариях к нашумевшей трагедии Татьяны Андреевой можно увидеть еще одну грань внутренней мизогинии в случае изнасилований: мысль о том, что самооборона — это не по-женски. Жутковатая «нормализация» женщин предполагает, что активная позиция защиты невозможна, а то и уголовно наказуема. Мизогинический посыл трактовок этой истории в том, что «нормальная женщина»: а) не окажется в мотеле; б) не окажется в ситуации склонения к тому, чего ей не хочется (секс по принуждению); в) поймет опасность ситуации заранее и не попадет в такую ситуацию в принципе. Если женщина в ситуацию таки попала, значит, с ней что-то не так.


Мизогиния преподносится как вопрос надуманный и несерьезный в мире,
где есть «проблемы поважнее»

При этом мизогиния зачастую преподносится как вопрос надуманный, несерьезный и неполитический в мире, где есть «проблемы поважнее». У самого термина мизогиния, как и у феминизма, сложились негативные коннотации — в итоге вместо того, чтобы высвечивать проблемные зоны существования женщин, сами эти понятия требуют оправданий и объяснений еще на этапе входа в общественные дискурсы. Хороший пример — недавняя бурная дискуссия по поводу использования слова «телочка». Позиция феминисток, настаивающих на неуважительном подтексте этого слова и его связи с более жесткими формами дискриминации женщин, воспринималась многими как «бабья дурь», не имеющая ничего общего с решением «серьезных» проблем.

Площадки для женоненавистничества не единичны и не ограничиваются фейсбучными спорами про «телочек». Если в профессиональной сфере директорки подбирают персонал, исходя не из профессиональных и личных свойств потенциального специалиста, а из нежелания работать в женском коллективе — это внутренняя мизогиния. В академической среде женщины могут блокировать институциональное развитие женщин при активном продвижении мужчин в академической карьере, выдвигая на меру весов не научные достижения кандидатов, а половую принадлежность. Телесность, сексуальные практики, отношения с собственной репродуктивностью — сферы, где каноничные представления о «нормальности» оформляются в систему, обнаруживающую и стигматизирующую «ненормальных». Такого рода действия и практики поддерживают костер внутренней разобщенности и ненависти женщин друг к другу, подпитывая его не только снаружи, но и изнутри.

Видеть мизогинию вокруг себя — значит понимать, что некоторые неприятные моменты в жизни могут быть связаны не с отношением к конкретной женщине, а с отношением к ней как части группы людей определенного пола с набором унифицированных признаков. «Ты дура, не потому что дура, а потому что баба». Агрессию и презрение, адресованные к группе, можно и нужно опознавать. А дальше нужно решать, задавать ли вопросы только к тому, что делать с последствиями агрессии, или же попробовать менять собственные рамки комфорта и конструировать собственную позицию относительно конкретных людей (а не их пола), стараясь преодолеть рамки мизогинии. Может статься, каждая из нас использует мизогинические формулы в своей жизни — эти коды не так легко распознать, когда они направлены вовне. Знание это также помогает осознавать свои собственные предубеждения и предрассудки. Выводить их на поверхность, делать видимыми — шаг в сторону поддержки всех женщин в их разнообразии и самой себя не в последнюю очередь.

Рожать, отстаивать свои интересы, быть активистками, с удовольствием домохозяйничать, стремиться к карьерной состоятельности — любая активность хороша до поры, пока не вменяется как единственно верная для каждой женщины мира. Оправдание изнасилований женщин и шутки про «телочек» — лишь часть того, что делает мизогиния с обществом. Когда женоненавистничество становится плотным и предельно реальным фоном жизни каждого человека, общество дробится в соответствии с риторикой патриархата. Противоядием для нас может стать понимание, что «женщины» и «мужчины» — это абстрактные группы, придуманные и наделенные определенными смыслами нами самими. Ведь в первую очередь мы — люди. Глупость, решительность, эмоциональность, стремление завести детей, профессиональность — по большому счету, это всё про человека. Какого она или он пола, вопрос второстепенный.

Если использовать фильтр на мизогинию в повседневности, можно обнаружить, как по-новому переосмысляются некоторые вещи. Например, стереотипная фраза «если женщину избили, это она сама напросилась» перестает быть констатацией «природной» способности женщины «довести» мужчину до физического насилия. Вопросы уже можно ставить по-другому: хотим ли мы быть участниками сообщества, в котором бить/избивать людей любого пола — это нормально; как сформировалось представление о допустимости физического рукоприкладства в отношениях; стоит ли игнорировать тот факт, что поддержка и сплоченность женщин против рукоприкладства — это выгодная стратегия становления новых позиций для женщин, где серая зона домашнего насилия как минимум начинает освещаться законодательно и так далее.

В целом внутреннюю мизогинию можно назвать эффективным инструментом для конструирования разобщенности женщин. Пелена из предрассудков, стереотипов, клише и ненависти окутывает патриархальное общество, иерархизирует женщин, вменяет унифицированный вариант «нормы» в нашем поведении, запросах, ожиданиях друг от друга и от себя. При этом внутренняя мизогиния уводит женщин от себя так далеко, как только может. Она объективирует и разделяет нас, а также заставляет смотреть друг на друга через призму вечной конкуренции.



А насколько ты мизогин?

я то точно)

всегда считала женщин существами низшего порядка...

24-09-2016 20:52
На сайте с
15-09-2013

Пол
Женский
Про против существования женщин, извините, страшно я надеюсь, это тоже не всерьез
Ириш, неохота мне хитрить что то там мудрить, я хороша и ценна по сути своей, буду извиваться как уж, чтобы мне что: кран починили, духи купили или зарплату носили? Любить и ласкать меня и без хитрости будут, а за кран и духи я сама заплачу. Нужен человек, который примет меня такой какая есть без подхалимажа и лицемерия, без дешевых уловок, как свободную личность (не люблю это слово, но не знаю как еще сказать ))), как человека, которому нужно тоже давать что то, кроме плеча, чтоб на нем заснуть.

27-09-2016 18:46
На сайте с
15-09-2013

Пол
Женский
Нет, это не значит, что я совсем не хитрю, я скорее выдерживаю время, подшучу, приколюсь, промолчу или сделаю втихаря, скрою, похвалю и сделаю комплимент, поблагодарю, если так велит мне сердце, но никак не могу выстраивать на этом семейную жизнь, не люблю фальшь.
Ань, он выразил святое возмущение

27-09-2016 18:53
Цитата
 почему не любят баб... 
Да почему не любят?..С чего вы взяли?..
Ну, может быть, кто-то и не любит...Ну, может, не всех подряд и безоговорочно, а, так сказать, немного выборочно...Но в целом не вижу никакой проблемы - чай не Европа...

Отмечено как флуд автором темысмотреть

27-09-2016 19:04
На сайте с
31-01-2016

Пол
Женский
еще один читающий книги по названию)

27-09-2016 19:06
На сайте с
31-01-2016

Пол
Женский
раз бабам план по родам

мужикам план по влагалищным оргазмам с полноценными куниками.

дамы выбирают кавалеров)

отказаться не имеют права

иначе кастрация!

План одна телочка в неделю доведенная до сквирта!

(мужики не имею права выбирать)

27-09-2016 19:10
На сайте с
2-03-2016

Пол
Женский
ХЗ как геи размножаются, но страна в опасности! Желающих и умеющих любить нас, все меньше!)))

27-09-2016 19:16
Цитата
 но страна в опасности! Желающих и умеющих любить нас, все меньше!))) 
Да ладно)..Еще бы порассуждал, но вот нефиг меня во флуд отправлять - пусть Автор сама тут рассуждает *как не любят баб*...

Отмечено как флуд автором темысмотреть

28-09-2016 05:06
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
 Цитата


еще один читающий книги по названию) 
А что там еще читать?(в теме)...
Заголовок - резюме, все остальное - *обоснование*...

27-09-2016 19:40
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
 По-моему, те кто этого не делают, должны лишиться всех установленных льгот. Я бы даже график установил. К 25-и один ребёнок, к 30 два. Нет выполнения, вали на год в армию картошку чистить, а потом работай по 40 часов в неделю, + дорабатывай ранее полученные 4 часа отдыха. Ну или деньгами пусть возвращают, у кого есть.
Цитата 
а каковы наказания для мужчин у которых нет детей?или у мужчин кукушек,тех что свои яйца подкатили и отвалили?Цитата
 У него нет материнских инстинктов 
в большинстве случаев нет и отцовских.......я смотрю Морлок вы меня конкретно игнорите и не отвечаете...вы все это примерятете к посторонним женщинам:инкубатор,наказание или в расход....а что делать с вашими:мамой,сестрой,дочерью?по той же схеме?....они так же недочеловеки по вашему мнению...самки низшего звена?Цитата
Современная женщина=гибель нации
а современный мужчина оплот и возрождение????где,как и на что женщина может рожать,воспитывать,жить и кормить себя и детей?и в воспитании нужны оба родителя...ну хорошо,она занимается домом и детьми,вы чем заняты?пивом под футбол с друзьями?....и если по вашему женщина самки для воспроизводства,то ей ни учиться ни культурно развиваться не надо?дом,бигуди,борщ,молитва?со скуки не помрете колотя ее каждый раз,за то что поговорить не сможет?а как она детей воспитает если сама ничему не обучена,культурно не развита??....

27-09-2016 20:32
На сайте с
15-09-2013

Пол
Женский
Лютует сегодня
Вадим от души написал, я думаю, не в насмешку )))
Да, я тоже десятый раз читаю про мать, жену и сестру, не дождусь ответа )))

Тогда и мужчина неспособен обеспечить воспроизводство )))) То есть виной наша свобода
Я каждый день смотрю на младенцев в общественных местах и с удовольствием бы родила второго ребенка, но увы и ах (это чтобы материнский капитал получить, но только тсссс )

27-09-2016 20:43
На сайте с
15-09-2013

Пол
Женский
Интересно про переход от матриархата к патриархату ))))

Да, с любовью и лебезить, кстати проще )))

Я бы сказала, что растить младенца день изо дня и рутинно до двух-трех лет это ужОс как непросто

27-09-2016 20:50
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
Я бы сказала, что растить младенца день изо дня и рутинно до двух-трех лет это ужОс как непросто  
Соло вспомнила про передачу *папа попал*...там мужчины выть в течении недели(7 дней)начинают....а вот им бы их 1095

27-09-2016 20:54
На сайте с
15-09-2013

Пол
Женский
Воооот надо, кстати, посмотреть эту передачу, ни разу не видела )))

27-09-2016 21:03
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
  Хулиганка, отвергать чужые культуры только на основании того, что они чужие несусветная глупость.
особенно когда например говорят о Греции...православная страна,кстати очень много православных реликвий хранится на Священной горе Афон...например пояс пресвятой Богородицы оттуда привозили....Дары Волхвов....мощи Пантелемойна....там же хранится Чудотворная икона Иверской Богоматери...Икона Божьей Матери Троеручица....Икона Божьей Матери Старица..икона Богоматери Скоропослушница...икона Богородицы Всецарица..да много чего,что мы знаем и почитаем

27-09-2016 21:11
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
 сложно быть отцом рядом с вами, нам почитание нужно,
это типа религиозный культ хрена?...Цитата
Отвалившие алименты платят.   
самому не смешно ?платят Цитата
 Отдайте нам патриархат, мы ответственность за вас и детей будем нести.  
так возьмите)или уже не те мужички....?Цитата
Вспомните ваших отцов, и сравните с вашими мужчинами. Разница, уверен, будет.   
хоть мы и обсуждаем не переходя на личности,но застала всех в своей жизни...и дедушку и папу и мужа,особенно последнего....аж два раза.....только не пойму,что сравнить?....все в семье с высшим и не одним,все работают....все воспитывают детей....сравнить в чем?....всегда в семье было равноправие....машины так же все водим))))

27-09-2016 21:51
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
 Соло приписала мне слова, которых я не говорил, а вы вложили их в мои уста. О чем с вами можно говорить?  
нет,это именно ваше мнениеЦитата
 *раньше договаривались под страхом общественного принуждения на основе религий, обычаев. Без них с вами не договаривались вообще. Загнул, вставил, потом имей как хочешь, и сколько хочешь, знай только потомство поддерживай* Какие основания думать иначе?** Только не нужно ваше деторождение как вклад преподносить, вы и в лесу прекрасно плодоносите.* равенство интеллекта я не отрицаю, но это лишь один из многих критериев оценки особи.** я думаю что современные женщины (жирным, подчеркнуто) не имеют права на существование. И детей не даёте в количестве, достаточном для воспроизводства населения, и нас на созидание не вдохновляете.** Буду предельно прост - если бы не общество, государство, и религия, вам бы ваш статус навязывали оплеухами, хуками и джебами, а в особо тяжёлых случаях лоукиками. И тогда бы вас обязательно кто-нибудь взял за волосы, и потащил бы трахать в свою пещерку) * 
именно ваше мнение:инкубатор,наказание,в расход...так как по отношению к вашим родным женщинам такое отношение?....такие же?туда же? так же?

27-09-2016 22:05
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
 ,*Ну о чём с тобоою говорить.,,))* я часто слова собеседника использую как точку опоры для выражения своего мнения. *О чем с вами можно говорить? *Ужас какой, с кем я говорю...(* 
ваше женское*ой все* просто уже смешны Цитата
именно ваше мнение

Это факты.
Цитата
инкубатор,наказание,в расход...

А это ваше мнение.   
железная логика-ваши слова факт в одном случае....в другом обобщение ваших же слов просто мнение...вы истина в последней интсанции?нимб не жмет?))))Цитата
 Вы заблуждаетесь. В ССР было меньше разводов при меньшем достатке. Давайте приведу немножечко статистики.
Цитата
По результатам социологических опросов, проводившихся в 2007 году, выяснилось, что инициаторами разводов чаще выступают женщины. Среди причин, побудивших расторгнуть брак, были названы следующие: несходство характеров и разные взгляды — 33,4%.  
при чем тут ваша статистика.если вы говорите об СССР,а статистика 2007г...при этом пример развода как раз не вопрос достатка......и потом при чем тут высшее образование,вождение авто и достаток?

27-09-2016 23:52
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
В этом весь взгляд современной женщины на семью. Бывайте)  
по моему нормальный...потому как при патриархате выйдет такой красавец на крыльцо после распития пива....подскользнется и хлопнется....инвалидное кресло например....что делать в такой ситуации?....как мужчина будет по вашим патриархальным меркам обеспечивать семью?....ведь жена у вас домашняя квохча не образованная у которой мал мала по лавкам....

27-09-2016 23:55
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
и все же вы не ответили...как вы отнесетесь если к вашей маме,сестре и дочери будет такое отношениеЦитата
 *раньше договаривались под страхом общественного принуждения на основе религий, обычаев. Без них с вами не договаривались вообще. Загнул, вставил, потом имей как хочешь, и сколько хочешь, знай только потомство поддерживай* Какие основания думать иначе?** Только не нужно ваше деторождение как вклад преподносить, вы и в лесу прекрасно плодоносите.* равенство интеллекта я не отрицаю, но это лишь один из многих критериев оценки особи.** я думаю что современные женщины (жирным, подчеркнуто) не имеют права на существование. И детей не даёте в количестве, достаточном для воспроизводства населения, и нас на созидание не вдохновляете.** Буду предельно прост - если бы не общество, государство, и религия, вам бы ваш статус навязывали оплеухами, хуками и джебами, а в особо тяжёлых случаях лоукиками. И тогда бы вас обязательно кто-нибудь взял за волосы, и потащил бы трахать в свою пещерку) * 

27-09-2016 23:56
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
почему не любят баб...

Потому что любят Женщин!  

27-09-2016 23:57
На сайте с
21-10-2014

Пол
Женский
Раньше, действительно, было меньше разводов.
Налог за бездетность был . Почему бы и не ввести его сейчас? Да, и отдавать эти деньги тем, кто рожает второго и третьего. Льготы бы разработали для тех, кто не может рожать по причине здоровья.
А по поводу ухода за ребёнком: как же это может быть в тягость? По- моему , только в радость. Уж, не труднее, чем мужу у печи плавильной стоять или другую работу физическую и умственную выполнять. А одной ,свободной и независимой воспитывать легче чтоли?Ничуть. Другое дело, что не понимают этого мужчины: закрой рот -я всё сказал, да ещё и кулаки в ход. Ответственность ответственностью, но если ты согнута в три погибели и торчишь, где воткнули, то не надо таких мужей....

27-09-2016 23:57
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
  одной ,свободной и независимой воспитывать легче чтоли? 
не легче...но все чаще получается именно так...и рожают теперь без мужей,потому как мужчины ответственности взять не хотят...и от кого чаще слышишь:сделай аборт?....вот получается одни говорят -рожайте детей!!!это ваша обязанность!....с другой обеспечить или не могут или не хотят или вообще ж детей не хоят!!!...так получается современная женщина сильнее мужчины....и не потому,что прям уж так хочет....а потому,что получается,что по другому никак....Морлок,вы можете сколь угодно мне писать статистику из инета....я занимаюсь вопросами семейного права в судах...и по алиментам и по воспитанию детей....и я не с потолка пишу,то что пишу....а так конечно можно опять ваше...ой.все

28-09-2016 00:06
На сайте с
21-10-2014

Пол
Женский
Да, Мари, нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне. И не только у женщин, но и у мужчин. Сейчас многие из них тоже понимают, что плодить нищету ни к чему. Семьи крепче и детей больше там, где стабильность. Вот только если б с понятием с этим замки бы вешали на (сами поняли куда). А то трахацца хотим, да чтоб ощущения были, а детей нет-нет, не надо.
Короче, всех обрезать и всех кастрировать, кто рожать не хочет )))))))))))))))

28-09-2016 00:20
На сайте с
19-01-2015

Пол
Женский
Цитата
 Семьи крепче и детей больше там, где стабильность.
 
вот при этом стабильность в наше время возможна при полной поддержке,а иногда и заменяемости друг друга в семье(я о взрослых)....

28-09-2016 00:27
На сайте с
21-10-2014

Пол
Женский
Цитата
в наше время  
да.

28-09-2016 00:30
Цитировать
закрытьВаше сообщение