Дары волхвов.

Цитата

Власть идет на все лишь бы не допустить объдинения людей по признаку недовольства существующим  

Печально, но -факт

Насчет Дурова - мы все являемся частью того народа, какой у нас есть.
Допускаю мысль, что Павлу и другим приятно причислить себя к просвещенной части человечества, смешав в кучу инквизицию, деградацию и штампы.
Существует факт, против которого не попрешь - в России истреблены были как раз верующие, от священнослужителей(и как правило, самые светлые умы, потому что остальные могли перековаться или убежать) до просто рядовых верующих или даже почвенников-традиционалистов, которые истреблял режим. Таких гигантских репрессий не видано вообще, в окрестностях только Москвы 7 полигонов, а о стройках, каналах, городах и просто производствах, которые стоят буквально на костях, даже и говорить не приходится. И если, несмотря на годы атеистической пропаганды, люди массово идут в храм, а не на только митинги, то есть повод задуматься.
Можно, конечно, всех их считать одурманенными, но это было бы совсем странно.
Тем более, что противодействие науки и религии большой миф, и тот же Эйнштейн или Ньютон, Менделеев или Павлов ну никак не глупее Дурова.
Про искусство и философию вообще молчу, тут практически всё стоит на основании христианской культуры.
Если фундамент рушится, то и зданию конец.

Цитата

Существует факт, против которого не попрешь - в России истреблены были как раз верующие, от священнослужителей(и как правило, самые светлые умы, потому что остальные могли перековаться или убежать) до просто рядовых верующих или даже почвенников-традиционалистов, которые истреблял режим.  

Уточню - за первые годы Советской власти (до Сталина) во время борьбы с *церковным мракобесием* *просвещенными* атеистами было уничтожено, часто без суда и следствия, прямо на месте, более 300 000 Православных священнослужителей (это не считая членов их семей и причет церковный - старосты, певчие и иже с ними)...Причем не просто расстреляны, а часто изуверски, садистски замучены - это происходило массово и этому есть тысячи и тысячи свидетельств, я и сам еще застал в живых тех свидетелей, и слышал рассказы от них...Аргументы *борцов с опиумом для народа* были точно, один в один, такие же, как и приведенные в этой теме...
И часто, чтобы спасти свою жизнь, свою шкуру, достаточно было отречься и проклять свою веру...Но практически никто не воспользовался этой возможностью - почему?..Из-за глупости своей, необразованности и ограниченности?..
Лишь при Сталине прекратилась эта кровавя вакханалия - конечно репрессии продолжались, но уже была придана хотя бы видимость законности - судил суд, и уже почти не расстреливали, но ссылали в лагеря...

Цитата

Власть идет на все лишь бы не допустить объдинения людей по признаку недовольства существующим и перевод стрелок на христианское смирение - одна из древнейших тактик, отсюда благоволение РПЦ и миллиарды денег на поддержку, и земля и ...т.д  

Самое крепкое и мощное объединение людей - это Православие...И Православные не поведутся на всякие майданы и кривляния немцовых, навальных, собчачек, Новодворских и пр. либерастов, бегающих за советами в американское посольство...Поэтому их и иже с ними, и их хозяев так бесит и вызывает животную ненависТь РПЦ...Потому что Церковь (а Церковь - это прежде всего сообщество верующих людей, и лишь потом - здания и иерархи) объединяет, сплачивает людей и не позволяет разобщить, расколоть общество...
А придет время, верующие скажут свое слово на выборах, и не поведутся на *либерастскую* мякину - вот это-то и бесит больше всего наших *доброжелателей*...
На выборах у них нет никаких шансов - только бардак, развал, майдан, только информационная (по всем направлениям) грязь и ложь без меры, в надежде расшатать нестойкие умы...

Цитата

 Лишь при Сталине прекратилась эта кровавя вакханалия - конечно репрессии продолжались 

не то чтобы прекратилась, а в какой-то переломный момент войны он разрешил служить молебны и закрывал глаза на религиозность Жукова и прочих.
немного сократилась.
в архивах Лубянки до сих пор не все разобрано, а на сайте Фонда исповедников и новомучеников масса народу находит инфу о репрессированных родственниках.
Кстати, часто бывало, что человек ни сном ни духом не ведает о своих погибших родственниках. Потому что самую память стирали люди даже внутри своей семьи, опасаясь гонений, фамилии меняли, не рассказывали детям ничего.
вот и выходит иногда, что у деятеля культуры находится прадед *кулак* или у бывшего кпссника - сгинувший на северах священник, а у ничего не подозревающего школьника в родне погребенный в общей яме алтарник-ровесник.
http://www.fond.ru/index.php?menu_id=365&menu_parent_id=0

На каких выборах верующие хотят слово сказать? Церковь лезет в политику . Зачем? Сегодня ведь государство жалует, а завтра истреблять начнёт Или они думают, что никогда этого не произойдёт, если они у властей отираются?
У нас в государстве любят палку перегнуть всегда.Сначала одних зачищают под корень, потом других.Цитата

(а Церковь - это прежде всего сообщество верующих людей, и

Цитата

 На каких выборах верующие хотят слово сказать? 

Верующие - тоже граждане, и, смею заверить, наиболее ответственные граждане...

Цитата

 Церковь лезет в политику . Зачем? 

А кто туда должен *лезть*?..Кто там должен править?..Попрошу не игнороировать этот вопрос...
Повторю: Церковь - это прежде всего сообщество верующих людей...

Цитата

 Сегодня ведь государство жалует, а завтра истреблять начнёт Или они думают, что никогда этого не произойдёт, если они у властей отираются? 

Вот когда у власти будут ответственные люди (а не майданщики) никто никого истреблять не будет...

Цитата

когда у власти будут ответственные люди (а не майданщики) никто никого истреблять не будет  

Да? а кто не будет у церкви в подголосках? Я мож ведьма в пятом колене?

Цитата

 Сегодня ведь государство жалует, а завтра истреблять начнёт

очень смешно. истреблять наша цивилизация в любой момент может начать кого угодно, что, в принципе, и происходит.
А рядовые члены Церкви к политике не имеют никакого отношения, разве что социалку разгребают вместо государства.

Цитата

 Да? а кто не будет у церкви в подголосках? А мож ведьма в пятом колене? 

??? ??? Что-то не понял ответа...В смысле - что делать с ведьмой?..Если не нарушает УК - ничего, а за грехи свои духовные она перед Богом ответит...

Цитата

 рядовые члены Церкви к политике не имеют никакого отношения, разве что социалку разгребают вместо государства 

верно. Я не осуждаю рядовых верующих. Человек верит, вера ему помогает. Это хорошо! В церкви тоже идёт грызня. Значит , не так всё однозначно. И это видят люди.

Цитата

Верно только то, что Иисус не ходил в рубище. Не был аскетом он лишь в сравнении с Иоанном Крестителем. Думаю, любому из нас его образ жизни показался бы чрезвычайно аскетическим. Маленькая зарисовка дана в Мк 6:40сл: на тринадцать человек у них всего пять кусков хлеба и две рыбы. Это означает примерно по трети куска хлеба + маленькому кусочку рыбешки на каждого. В другой похожей истории в Мк 8:5 - семь хлебов на тринадцать человек; стало быть примерно по полкуска на каждого (но о рыбе не сказано). Судя по Мф 17:24-27, Иисус не мог с ходу заплатить дидрахму, а судя по Мк 12:15, у него не было с собой даже динария. Когда в Мк 11:12сл. Иисус с учениками выходит из Вифагии, - кстати, возникает ощущение, что он с утра не поел, - он, чувствуя голод, отправляется не в ресторан, а пытается найти на смоковнице хотя бы недозрелую смокву...
Нет нужды вспоминать о многочисленных других отрывках: Мк 10:21-23; Лк 6:20-21, 24-25 и т.д. Да и фразу про верблюда и игольное ушко лучше понимать буквально...
Смысл выражения: имеется в виду, что богатый человек, прежде чем стать таковым, совершил для достижения этой цели немало грехов и даже преступлений. Поэтому ему трудно рассчитывать на воздаяние за «праведное поведение» в загробной жизни.(с) как-то так   

на самом деле при внимательном прочтении все выглядит немножко по другому. в марка 6 главе где описано чудо - когда Иисус накормил пятью хлебами и двумя рыбками пять тысяч мужей и возможно еще были женщины и дети.во первых они находились в пустынном месте.во вторых они там задержались дольше чем собирались пробыть (марка 6:35)в третьих у них было мало еды, но были деньги. когда Иисус сказал ученикам: вы дадите есть народу, ученики спросили: разве нам пойти и купить им хлеба динариев на двести? (марка 6:37)просто ученики не знали что Он хочет сделать чудо очередное. во второй истории в Марка 8 главе начиная с 7 главы: Иисус пошел к морю, а народ пошел за ним и три дня находились с Ним.опять же там была пустыня и Он сделав чудо из остатков еды накормил всех. (марка 8:1-9) в месте где Иисус встретил богатого юношу и посоветовал ему раздать имение и следовать за Ним, видно что Иисус просто увидел проблему и проблема была не то что юноша был богат, а в том что он надеялся и полагался на богатство. Иисус это обьяснил впоследствии ученикам :трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божье (марка 10:24) из всех этих мест и из многих других видно что Иисус не учил ,что быть богатым это плохо и у Него у Самого были деньги.Он учил что служение людям важнее чем богатство. и пример показывал. а в месте где подошли к Петру и спросили собиратели податей, Петр сразу сказал что Господь даст денег, то есть Петр был уверен что деньги есть, просто он не мог знать как Иисус поступит- проверит доверие Петра (Матфея 17:24-27). в Иоанна 10:10 написано :Я пришел для того чтобы имели жизнь и имели с избытком. и в библии нищета названа проклятьем и Иисус как раз пришел для того чтобы разрушить проклятья. и бывают в жизни пустыни и бывают моменты когда люди страдали во имя Бога, об этом выше говорили и это было даже в нашей стране совсем недавно- люди шли в тюрьмы и наказнь и на страдание за веру. но сейчас у нас благодатное время- может во многом из за молитв тех верующих в советские времена православных и протестантов (которых тоже было множество, просто о них меньше знают).через Иисуса Христа верующие приобщаются в Божью семью и становятся Божьими детьми. что это тогда за любящий отец который учит быть нищим. нет Бог учит что деньги это важно в жизни на земле и что они нужны и нужно уметь ими правильно распоряжатся, но деньги далеко не самое главное в жизни, люди намного ценнее (отношения ,общение и т.д.) а тем более намного ценнее отношение с Богом.но только отличительное качество человека который любит Бога - это то что он идет и служит людям и есть от этого служения видимый плод. а не то что он ради Бога поселяется в где то в лесу или на камне ради Бога сидит годами как Серафим или как Степан на столбе. Бог Он нормальный, Он Творец всего живого, всего что есть во вселеной, всего чем мы живем и Он помогает и отвечает на наши просьбы к Нему реально,по настоящему и очень часто естественно.

О какой *грызне* Вы говорите?..

Цитата

????? Что-то не понял ответа...В смысле - что делать с ведьмой?..Если не нарушает УК - ничего, а за грехи свои духовные она перед Богом ответит  

Перед Богом- то ответит. Только вот церковь, приближённая к государству, захочет, чтобы она ответила сначала перед верующими.
Видела перед Крещением лично, как матушки затаривали в маркете в тачку водку и шампанское Цитата

О какой *грызне* Вы говорите?..

Борьба за власть внутри церкви.Цитата

кто туда должен *лезть*?..Кто там должен правитЬ

пусть в политике тоже будут представители от церкви. Но всё идёт к тому, что церковь желает власти безраздельной. Вот и Вы агрессивно относитесь к инакомыслящим.

Цитата

 Значит , не так всё однозначно 

однозначного ничего не бывает у человечества, даже среди апостолов нашелся предатель. на зеркало пенять мы все горазды.
Одни кричат, что никому ничего не должны, другие выполняют свой человеческий долг.

Цитата

 Перед Богом- то ответит. Только вот церковь, приближённая к государству, захочет, чтобы она ответила сначала перед верующими.  

Вот не надо вменять никому несовершенных действий...Этак можно, например, автомобиль отобрать на том основании, что владелец может сбить пешеходов...Даже если у водителя десятки лет безупречного стажа...

Цитата

 Видела перед Крещением лично, как матушки затаривали в маркете в тачку водку и шампанское 

И что?..Сам Иисус пил со своими учениками вино за трапезами...(Здесь я не говорю о тайной вечере, которая имеет особый, сакральный смысл единения Бога с людьми)...
И в Псалтири (кажется Пс.117?) сказано - взвеселит вино сердце человека, а хлеб укрепит силы его...

Ну, конечно, оправдание своим поступкам верующие всегда найдут. Библия толстая книга: какую- нибудь строчку там откопать можно.
* И даже чёрт способен иногда сослаться на священное писание.*

Цитата

  пусть в политике тоже будут представители от церкви. Но всё идёт к тому, что церковь желает власти безраздельной.

Еще раз уточню - в политике должны быть не представители церкви (иерархи), но верующие люди как часть Церкви - сообщества верующих...
А священникам уместно заниматься духовными делами...

Апостола Павла ученики (ревностные неофиты) очень сильно донимали вопросами: что можно, что нельзя?Апостол ответил: *Все мне леть (можно) - да не все спасает; все мне мочно - да не все назидает*...(с)

Цитата

 Но всё идёт к тому, что церковь желает власти безраздельной. Вот и Вы агрессивно относитесь к инакомыслящим.
 

Гелена, что идет к тому? Вы же какие-то клише озвучиваете, да еще и в агрессивность увидели где-то... Если с Вами не согласны, это совершенно не агрессия.
Чтобы быть инакомыслящим, все-таки нужно свои МЫСЛИ озвучивать тоже...или факты хотя бы...

Ведь если жить по божьим заповедям, то исчезает это многовековое неравенство между людьми.
Ведь нельзя тогда завидовать, нельзя желать плохого, нельзя блудить (а этого блуда всегда хватало в церкви) , нельзя жить не по-людски во всех смыслах.
Я бы сказал так: Церковь тогда должна жить по ЗАПОВЕДЯМ, а власть – ПО-ЛЮДСКИ.
Вот апостолы так и жили после распятия Христа. Не было у них высших и низших, а в церкви и во власти всё осталось таким же, как и до распятия.
Таким же оно осталось после смерти последнего Апостола.
- Паркетные христиане, или говоруны о Христе, разделились ныне на множество сект и ведут споры за правообладание лидерства в христианском мире разделённых гордыней(Мф.12:41)(Лк.11:32).
От этой говорильни говоруны, называющие себя христианами, не откажутся, но будут упорными в блужданиях своих измышлений людских(Иуд.1:19)(Мф.12:37).
Глядя на всё это так и хочется сделать вывод :
Для одних заповеди (тем кто верит истинно) – КАК ЛЕЧЕНИЕ.
Для других (кто лишь говорит, но не Верит) заповеди – КАК МУЧЕНИЕ.
И ради чего же все те кто не верят в Заповеди (а не выполнение и есть неверие, или, что ещё хуже – игнорирование) терпят эти МУКИ для Души и Тела!
Ведь больше еды в себя не впихнёшь, больше чем один костюм не оденешь, в два самолёта сразу не сядешь. Все наворованные миллиарды не потратишь и за сто жизней, а она то ведь ОДНА!
Значит – ТАКОЕ У НИХ ЗАДАНИЕ.
Я вот за ВСЮ свою жизнь НИ РАЗУ не слышал от современной церкви – призыва жить по заповедям. НИ РАЗУ.
А от современной пост советской власти – жить по-людски.
Церковь лишь расширяет количество церквей, что бы втянуть побольше в свои приходы людей и увеличить -ПРИХОД В ЦЕРКОВНУЮ КАССУ ДЕНЕГ.
Власть всё борется с Народом, выдумывая лишь такие законы, которые позволяют ЕЙ и дальше бороться с трудовым Народом. И даже такие, которые ей помогают оставаться во власти единолично (гордыня безмерная) и вечно.
Так от КОГО же церковь получила это ЗАДАНИЕ если не от БОГА?
Кто же это такой, что и власть продала и предала Советский Народ в годы перестройки?
То, что это ПРОТИВНИКИ Бога, мне ясно?
Может это поймут и другие.
Сужу лишь по ДЕЛАМ, как это и говорится в Библии которую каждый день читают во всех церквах всего мира.
Там и прочитал это – “Судите о них не по их словам, а по их делам... По плодам их вы узнаете их...” (Матфей, VII, 20). Вот это и делаю.
Потому и возникает этот ПРОСТОЙ вопрос - Почему же церковь и власть так боятся …КОГО?(с)

Цитата

 Власть всё борется с Народом, выдумывая лишь такие законы, которые позволяют ЕЙ и дальше бороться с трудовым Народом. И даже такие, которые ей помогают оставаться во власти единолично (гордыня безмерная) и вечно.  

Какие это законы - перечислите пожалуйста...

Цитата

 Потому и возникает этот ПРОСТОЙ вопрос - Почему же церковь и власть так боятся …КОГО?( 

Какие признаки сильного испуга?..

Да и вобще какой-то сумбурный, бессвязный пост, злоупотребление капсом - на Вас, Гелена, совсем не похоже...Скорей какой-нибудь *Рома*...


Да, кстати, посмотрите ролик выше - наверняка многие вопросы отпадут...

Вадим, ещё на 10 страниц Ну, в баню. Это спор бесконечный. Про себя скажу: иконы дома есть. Крещёная( три года , как покрестилась). В церковь не хожу. Дома у икон молюсь иногда. На Бога надеюсь, а сама не плошаю.

Опять двадцать пять? Ну десять раз писал, ну не трогайте вы церковь и религию, это раздел НЕ для поливания грязью ни религиозных направлений, ни церквй и т.д.
Спорить об этом абсолютно бессмысленно, доводы приводить тоже, все что это вызывает - только негатив. Религ. течений очень много, одного христианства сколько направлений. Каждый выбирает то, что ему по душе.

Что вы пытаетесь доказать, что церковь - это плохо? Не нравится - не ходите, вас что, к чему-то под дулом пистолета принуждают? Или нравится отравлять душу верующим, издеваясь над их чувствами?

Пока что все антицерковные посты прямо противоречат правилам раздела.

Боксёр, я тоже могу написАть: что вы хотите доказать, что церковь- это хорошо? Нравится- ходите! Никто вас с пистолетом оттуда не выгоняет. При чём здесь чувства верующих? А как же с чувствами тех, кто не верит?

* Тварь ли я дрожащая или право имею* Ф. Достоевский
Как же прослеживается желание рот заткнуть. Что за нетерпимость к чужому мнению
Цитата

Каждый выбирает то, что ему по душе.

Вот- вот.Цитата

антицерковные посты прямо противоречат правилам раздела

раздел * Религия и вера*. У меня своя вера и своя религия! И Вам, Боксёр, она не понравится. Но рот закрывать Вам я не стану.
Цитата

Но всем советую сходить туда, такое событие бывает раз в жизни

Спасибо, не надо. Я не верю в их подлинность также, как не верю в подлинность камней у древнего Парфенона в афинском Акрополе, которые с удовольствием растаскивают туристы на память. Знаю, что эти камни ночью привозили туда на самосвалах.