Garin
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Який шлях Український ?
что в переводе по Яндексу - каков путь Украинский ?
Друзья, просьба не срываться в еще одно обсцуждение на тему политики и прочие бесполезные споры на в духе - Кому на Руси/Украине(ненужное зачеркнуть) жить хорошо.
В Нашей Раше по телевизору показывают какие-то революции в Украине, газеты пишут тоже самое. Памятники сносят, Белые дома захватывают, спецназ лютует и т.д. и т.п.
Много же здесь украинцев - расскажите что у Вас там на самом деле происходит.
Правда в Киеве все это творится ? А в других городах ?
В общем, поделитесь информацией, а то нашим газетам и телевизорам веры давно уже нет.
Друзья, просьба не срываться в еще одно обсцуждение на тему политики и прочие бесполезные споры на в духе - Кому на Руси/Украине(ненужное зачеркнуть) жить хорошо.
В Нашей Раше по телевизору показывают какие-то революции в Украине, газеты пишут тоже самое. Памятники сносят, Белые дома захватывают, спецназ лютует и т.д. и т.п.
Много же здесь украинцев - расскажите что у Вас там на самом деле происходит.
Правда в Киеве все это творится ? А в других городах ?
В общем, поделитесь информацией, а то нашим газетам и телевизорам веры давно уже нет.
9 дек. 2013 г. в 11:52
Андрей
Пользователь
Украина, Полтавская обл.
По поводу смены власти,по принципу шило на мыло, в Украине особо иллюзий
не питают,напротив Юльке уже шепнули по поводу её освобождения,что не для
президенства её освобождали.И лично меня она бесит своим внешним
видом,но как политик в бытность её премьером были и очень разумные
у неё поступки и решения.
По поводу Яныка, то как мудро назвали его на одном из форумов свинья-верхолаз,
я в печали с момента его заползания на трон.
По поводу внешней политики,долгового рабства перед Европой, то спорить не буду,
возможно всё что угодно,но даже неугодные политики ,отбыв у власти свой
положенный срок должны уходить, а не думать что мы не заменимы
и менять под себя законодательство.
Меня на данный момент беспокоит невозможность ведения законно малого бизнеса,
усложнили всё так, что проще быть бесправным нелегалом. Кстати Янык в своей
предвыборной программе обещал ,а сделал всё наоборот.Министр доходов и сборов
,который разрабатывал данный законопроект-на днях при попытке задержания отстреливался
Вот такая у нас забота о простых людях.
не питают,напротив Юльке уже шепнули по поводу её освобождения,что не для
президенства её освобождали.И лично меня она бесит своим внешним
видом,но как политик в бытность её премьером были и очень разумные
у неё поступки и решения.
По поводу Яныка, то как мудро назвали его на одном из форумов свинья-верхолаз,
я в печали с момента его заползания на трон.
По поводу внешней политики,долгового рабства перед Европой, то спорить не буду,
возможно всё что угодно,но даже неугодные политики ,отбыв у власти свой
положенный срок должны уходить, а не думать что мы не заменимы
и менять под себя законодательство.
Меня на данный момент беспокоит невозможность ведения законно малого бизнеса,
усложнили всё так, что проще быть бесправным нелегалом. Кстати Янык в своей
предвыборной программе обещал ,а сделал всё наоборот.Министр доходов и сборов
,который разрабатывал данный законопроект-на днях при попытке задержания отстреливался
Вот такая у нас забота о простых людях.
23 фев. 2014 г. в 22:08
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Смотрите,что я надыбала
http://www.youtube.com/watch?v=K0WibhnqowA
http://www.youtube.com/watch?v=K0WibhnqowA
23 фев. 2014 г. в 23:33
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
По моим наблюдениям у нас-по городу шныряют иностранцы в штатском с рюкзаками за спиной,но по рожам видно,что не наши...
23 фев. 2014 г. в 23:36
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
[quoteИ все они шли под пули со словами -Слава Украине, Героям Слава!!!
Так что дорогой, не вам нас судить! ] любая революция начинается с высоких лозунгов и с идеи изменить все в лучшую сторону (можете посмотреть историю таких примеров множество, когда толпы людей выходят на улицу, чтобы свергнуть ненависную власть - Париж, Берлин, Петербург, Триполи, Каир, Дамаск) и основная масса не хочет воевать пока через потерю своих товарищей не получает моральное право творить зло по отношению к противникам. и поэтому Макс с Днепропетровской области хоть вы сейчас там в Киеве и находетесь в эйфории и кричите на всех углах победа - на самом деле это только начало. или может быть продолжение тех 30х годов когда на территорию Советского Союза приходили бандитские группировки с целью терактов и убийств неннавстных им коммунистов, приходили не за деньги, а чтобы отомстить. сейчас на майдане кричат слава Украине, но в интернете уже проходят лозунги смерть жидам, москалям и сепаратистам. это по сути начало гражданской войны и кровь может теперь лится очень долго. гражданская война - это когда люди перестают слышать друг друга и начинают разговаривать на языке мести и ненависти и с каждым убитым ненависть становится все более и более оправданной. зло нельзя победить злом, ненависть ненавистью, а беззаконие беззаконными действиями. есть удивительные факты истории когда мировые деятели Мартин Лютер Кинг, Ганди, Нельсон Мандела призывали народ к ненасилию в самые напряженные моменты противоборства и выступали против несправедливости исключительно словом и достигали результатов. и так же есть другие примеры кровавых революций которые принесли разруху на десятилетия, ненависть людей к друг другу на поколения и привели к власти еще более жестких диктаторов Наполеона, Сталина, Гитлера, Мао Дзедуна, аятоллу Хомейни.
поэтому Макс легкая эйфория свободы, навеяная марсельезей потом оборачивается гражданской войной в которой нет победителей.
Так что дорогой, не вам нас судить! ] любая революция начинается с высоких лозунгов и с идеи изменить все в лучшую сторону (можете посмотреть историю таких примеров множество, когда толпы людей выходят на улицу, чтобы свергнуть ненависную власть - Париж, Берлин, Петербург, Триполи, Каир, Дамаск) и основная масса не хочет воевать пока через потерю своих товарищей не получает моральное право творить зло по отношению к противникам. и поэтому Макс с Днепропетровской области хоть вы сейчас там в Киеве и находетесь в эйфории и кричите на всех углах победа - на самом деле это только начало. или может быть продолжение тех 30х годов когда на территорию Советского Союза приходили бандитские группировки с целью терактов и убийств неннавстных им коммунистов, приходили не за деньги, а чтобы отомстить. сейчас на майдане кричат слава Украине, но в интернете уже проходят лозунги смерть жидам, москалям и сепаратистам. это по сути начало гражданской войны и кровь может теперь лится очень долго. гражданская война - это когда люди перестают слышать друг друга и начинают разговаривать на языке мести и ненависти и с каждым убитым ненависть становится все более и более оправданной. зло нельзя победить злом, ненависть ненавистью, а беззаконие беззаконными действиями. есть удивительные факты истории когда мировые деятели Мартин Лютер Кинг, Ганди, Нельсон Мандела призывали народ к ненасилию в самые напряженные моменты противоборства и выступали против несправедливости исключительно словом и достигали результатов. и так же есть другие примеры кровавых революций которые принесли разруху на десятилетия, ненависть людей к друг другу на поколения и привели к власти еще более жестких диктаторов Наполеона, Сталина, Гитлера, Мао Дзедуна, аятоллу Хомейни.
поэтому Макс легкая эйфория свободы, навеяная марсельезей потом оборачивается гражданской войной в которой нет победителей.
24 фев. 2014 г. в 10:29
kamila
Пользователь
Италия
А как у Пшонки в доме красиво, музей, не иначе, да и у Янука тоже. Попрятались, боятся.
24 фев. 2014 г. в 11:28
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Крымчане молодцы!!!
http://rus.newsru.ua/ukraine/23feb2014/chalogo.html
Вам надо официально просить Россию о присоединении Крыма к РФ.
http://rus.newsru.ua/ukraine/23feb2014/chalogo.html
Вам надо официально просить Россию о присоединении Крыма к РФ.
24 фев. 2014 г. в 11:34
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Когда смотрю на карту, то понимаю что раздел на части этого государства вполне возможен.
Однако в той же Конституции РФ сказано ,,неделимая,, и это без изменения Конституции не обойдешь.
Есть нюансы.
Однако в той же Конституции РФ сказано ,,неделимая,, и это без изменения Конституции не обойдешь.
Есть нюансы.
24 фев. 2014 г. в 13:03
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Цитата
Теоретически мы,восточная Украина и Крым,только ЗА раздел,но проблема в том,что вся основная прмышленность(шахты,заводы...)расположены именно у нас,на Восточной Укр.,а на Западной Украине нет ничего.Их женщины живут за счет сельского хозяйства,чьи мужья большую часть жизни проводят на заработках угадайте где?)))-В России!!!Что и вызывает бурю негодования среди тех же шахтеров,например,что наши,мол всю жизнь работают на пользу государству,а отчисления в пенсионный фонд делаются и пенсию потом получают все и западенцы тоже))И нынешняя так сказать влвсть или люди,которые ее захватили,а также Америка,Германия и кто там еще спонсировал весь этот беспредел не заинтересованы в том,чтобы потерять нас(Восточную Укр)и ,конечно же Крым!
Когда смотрю на карту, то понимаю что раздел на части этого государства вполне возможен.
Теоретически мы,восточная Украина и Крым,только ЗА раздел,но проблема в том,что вся основная прмышленность(шахты,заводы...)расположены именно у нас,на Восточной Укр.,а на Западной Украине нет ничего.Их женщины живут за счет сельского хозяйства,чьи мужья большую часть жизни проводят на заработках угадайте где?)))-В России!!!Что и вызывает бурю негодования среди тех же шахтеров,например,что наши,мол всю жизнь работают на пользу государству,а отчисления в пенсионный фонд делаются и пенсию потом получают все и западенцы тоже))И нынешняя так сказать влвсть или люди,которые ее захватили,а также Америка,Германия и кто там еще спонсировал весь этот беспредел не заинтересованы в том,чтобы потерять нас(Восточную Укр)и ,конечно же Крым!
24 фев. 2014 г. в 14:04
николай
Пользователь
Россия, Нижний Новгород
Интересная карта
24 фев. 2014 г. в 14:10
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Ничто не мешает провести по областям по быстрому рефрендумы...через своих депутатов в Раде поставить ультиматум, что решать будут сами люди голосованием и либо в отдельные анклавы либо к РФ
В истории примеры разного разделения искусственно собранных !! территорий - это распад всех империй.
Это уже случалось и в более крупных размерах ,тот же СССР, Османская,Римская империи...это уже было и не раз.
Другое дело, что на дворе век детально проработанного права и при этом милицию жгут на рабочем месте и никакие права от государства не гарантируют им защиту... и как в таком правовом поле можно двигаться?
А только снизу
Это должна быть чисто народная, стихийная инициатива через кухонные разговоры и по сотовому что б встретиться и заявить власти - мы уходим!
ps причем именно так и в ультимативной форме от жителей регионов в адрес власти - Мы уходим! А вы (власть!) - сосите ноги!
Там по идее последовательность такая
1 Народные представители обьявляют референдум по вопросу
2 Итоги оглашаются и доводятся до Рады
3 Пишется письмо в Москву с просьбой принять в состав Российской Федерации в качестве федеративных субьектов
4 Протесты и вой всех козлов
5 Международный суд и ООН с резолюцией о том, что люди ИМЕЮТ право выбирать себе не только веру, но и название отечества и государства.
Где в середине небольшие перестрелки... провокации от любителей сладкого...
Но есть и вариант отделившись от Украины но обьединвшись между собой Крыму и Донбасу создать новое государство и жить типа Белоруссии, но это плохой вариант потому что тогда без бюджета и без ЦБ ...это все миллионы займа у когото и потом их долго отдавать.
Если в РФ то весь бюджет РФ пересматривается и просто добавляются статьи расходов на плечи РФ...
В истории примеры разного разделения искусственно собранных !! территорий - это распад всех империй.
Это уже случалось и в более крупных размерах ,тот же СССР, Османская,Римская империи...это уже было и не раз.
Другое дело, что на дворе век детально проработанного права и при этом милицию жгут на рабочем месте и никакие права от государства не гарантируют им защиту... и как в таком правовом поле можно двигаться?
А только снизу
Это должна быть чисто народная, стихийная инициатива через кухонные разговоры и по сотовому что б встретиться и заявить власти - мы уходим!
ps причем именно так и в ультимативной форме от жителей регионов в адрес власти - Мы уходим! А вы (власть!) - сосите ноги!
Там по идее последовательность такая
1 Народные представители обьявляют референдум по вопросу
2 Итоги оглашаются и доводятся до Рады
3 Пишется письмо в Москву с просьбой принять в состав Российской Федерации в качестве федеративных субьектов
4 Протесты и вой всех козлов
5 Международный суд и ООН с резолюцией о том, что люди ИМЕЮТ право выбирать себе не только веру, но и название отечества и государства.
Где в середине небольшие перестрелки... провокации от любителей сладкого...
Но есть и вариант отделившись от Украины но обьединвшись между собой Крыму и Донбасу создать новое государство и жить типа Белоруссии, но это плохой вариант потому что тогда без бюджета и без ЦБ ...это все миллионы займа у когото и потом их долго отдавать.
Если в РФ то весь бюджет РФ пересматривается и просто добавляются статьи расходов на плечи РФ...
24 фев. 2014 г. в 14:12
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Цитата
Если наши власти посчитают нужным провести такой ркферендум,уверена,что раздела не избежать.
Ничто не мешает провести по областям по быстрому рефрендумы
Если наши власти посчитают нужным провести такой ркферендум,уверена,что раздела не избежать.
24 фев. 2014 г. в 15:40
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Цитата
такой вариант тоже рассматривается.Наше телевиденее показывает не совсем правду и запугивают народ.Я сама была свидетелем на днях того,как в Харьков приезжали автобусы с представителями Вост Укр и Крыма на съезд партии регионов ,по местному телевид-ю смотрела эту трансляцию -все в один голос кричали,что не хотят принимать новую власть и хотят дружитьс Россией.Даже прозвучали слова о вооружении,чтобы защититься от фашистов.Посмотрим что будет дальше.В Харьков приезжают автобусы с надписью Харьков Евромайдан)))Майданутые стоят на площади возле здания гос обл администрации с лозунгами.Наши местные власти призывают к тому,чтоб не провоцировать кровопролитие.Памятник Ленину сносить не дают.
Но есть и вариант отделившись от Украины но обьединвшись между собой Крыму и Донбасу создать новое государство и жить типа Белоруссии,
такой вариант тоже рассматривается.Наше телевиденее показывает не совсем правду и запугивают народ.Я сама была свидетелем на днях того,как в Харьков приезжали автобусы с представителями Вост Укр и Крыма на съезд партии регионов ,по местному телевид-ю смотрела эту трансляцию -все в один голос кричали,что не хотят принимать новую власть и хотят дружитьс Россией.Даже прозвучали слова о вооружении,чтобы защититься от фашистов.Посмотрим что будет дальше.В Харьков приезжают автобусы с надписью Харьков Евромайдан)))Майданутые стоят на площади возле здания гос обл администрации с лозунгами.Наши местные власти призывают к тому,чтоб не провоцировать кровопролитие.Памятник Ленину сносить не дают.
24 фев. 2014 г. в 15:49
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Я бы памятники Ленину везде, по всей стране, снес, а автобусы с майданутыми вертолетами цеплять и гденить в европе сбрасывать...км в трех от земли,
Они туда хотят ...
Как смешалось все!
Они туда хотят ...
Как смешалось все!
24 фев. 2014 г. в 16:05
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Цитата
))я тоже подумала,что пора бы...но надо этот вопрс было самим как то решать,а не так,что Правый сектор приезжает и валит их по всем городам...грубо как то..
Я бы памятники Ленину везде, по всей стране, снес,
))я тоже подумала,что пора бы...но надо этот вопрс было самим как то решать,а не так,что Правый сектор приезжает и валит их по всем городам...грубо как то..
24 фев. 2014 г. в 16:07
Александр_С
Пользователь
Россия, Пермь
Смотрю ТВ Львова
ТВ Крыма
ТВ Севастополя
нужен раздел,
ТВ Крыма
ТВ Севастополя
нужен раздел,
24 фев. 2014 г. в 16:44
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
В основе там протест с 39-40 годов, когда оторвали несколько кусков от других стран
И антикоммунистические настроения - логично
Ненависть к Ленину понятна и к памяти о нем = память о коммунистах, раскулачивании, колхозах и всем остальном и все это на базе окупированной территории , УНО, содействии фашистам вплоть до создания отдельных карательных подразделений и до армии и это все - некий культурный пласт.
И молодежь подросла с молоком матери этим питаясь и накачиваясь
Я не думаю что там в основе горожане, врятли.
Из города лидеры и ораторы.Основа - село.
Цитата
Ваши власти , особо не афишируя, давным давно ведут разного рода переговоры
И торговля имеет место быть
Но. Неясно что им отвечают из РФ.Раз
И одно дело тайные переговоры и другое когда из народа возникают инициативные группы и сами власти говорят - Делай!
Мы хотим референдум и ты нам его ДАЙ!
Я так понимаю, что прямо сейчас -это те самые три-четыре дня после Олимпиады ....
В марте все на какие то рельсы встанет когда ясно будет что в конце
И антикоммунистические настроения - логично
Ненависть к Ленину понятна и к памяти о нем = память о коммунистах, раскулачивании, колхозах и всем остальном и все это на базе окупированной территории , УНО, содействии фашистам вплоть до создания отдельных карательных подразделений и до армии и это все - некий культурный пласт.
И молодежь подросла с молоком матери этим питаясь и накачиваясь
Я не думаю что там в основе горожане, врятли.
Из города лидеры и ораторы.Основа - село.
Цитата
Если наши власти посчитают нужным провести такой ркферендум,уверена,что раздела не избежать.
Ваши власти , особо не афишируя, давным давно ведут разного рода переговоры
И торговля имеет место быть
Но. Неясно что им отвечают из РФ.Раз
И одно дело тайные переговоры и другое когда из народа возникают инициативные группы и сами власти говорят - Делай!
Мы хотим референдум и ты нам его ДАЙ!
Я так понимаю, что прямо сейчас -это те самые три-четыре дня после Олимпиады ....
В марте все на какие то рельсы встанет когда ясно будет что в конце
24 фев. 2014 г. в 16:45
ВнучкаХоШиМинаИзСайгона
Пользователь
Вьетнам
Кароче.....Забираем в состав РФ себе всю Восточную Украину и Крым, а бендеровцы пусть дуют в Европу с ее *прогрессивными* ценностями и болтаются там на задворках, как Албания, Румыния и прочие Греции.......
Природных ресурсов у них нет, человеческих-с гулькин нос. Вот и пусть прыгают, как дрессированные обезьяны, под дудку евросоюза.....
Посмотрела список погибших. Мне не понятно, что делали на Майдане деревенщины 50-60 годов рождения из всяких Копанок, Рудки и Лаптевок? Крестьяне и фермеры....видно , сельское хозяйство не в приоритете, раз накануне весеннего сева, со своими котомками в Киев поперлись...
Им то какая свобода нужна?
Они поди за пределы своих *тетюшей * никуда в жизни не выезжали, им то за что глотки драть надо было - шенген понадобился? В Прагу на весенние каникулы захотелось? Или разрешение на однополые браки?.....
Природных ресурсов у них нет, человеческих-с гулькин нос. Вот и пусть прыгают, как дрессированные обезьяны, под дудку евросоюза.....
Посмотрела список погибших. Мне не понятно, что делали на Майдане деревенщины 50-60 годов рождения из всяких Копанок, Рудки и Лаптевок? Крестьяне и фермеры....видно , сельское хозяйство не в приоритете, раз накануне весеннего сева, со своими котомками в Киев поперлись...
Им то какая свобода нужна?
Они поди за пределы своих *тетюшей * никуда в жизни не выезжали, им то за что глотки драть надо было - шенген понадобился? В Прагу на весенние каникулы захотелось? Или разрешение на однополые браки?.....
24 фев. 2014 г. в 18:09
Удалена
Пользователь
Россия, Адыгея
Цитата
Как у нас говорят:Кто не работает,тот на майдане!))
Парадокс в том,что хоть западноукраинцы официально не работают,но дома себе отстраивают такие,что ни дом-то коттедж
очень крутые.
Посмотрела список погибших. Мне не понятно, что делали на Майдане деревенщины 50-60 годов рождения из всяких Копанок, Рудки и Лаптевок? Крестьяне и фермеры....видно , сельское хозяйство не в приоритете, раз накануне весеннего сева, со своими котомками в Киев поперлись...
Как у нас говорят:Кто не работает,тот на майдане!))
Парадокс в том,что хоть западноукраинцы официально не работают,но дома себе отстраивают такие,что ни дом-то коттедж
очень крутые.
24 фев. 2014 г. в 19:12
Николай
Пользователь
Россия, Сергиев Посад
24 фев. 2014 г. в 19:19
Волна
Пользователь
Россия, Москва
Мне очень удивительна скорость изменения состояния сознания жителей Западной Украины. Я еще в октябре была в Закарпатье. в разных городах, в том числе и в Ужгороде, Свалява, Берегово, Косино (самая граница - пропускные погранпункты в Польшу и Венгрию, кстати все надписи в населенных пунктах там на венгерском). Было чудесное отношение везде, хотя я говорила, ессно, на русском. они не все говорят по русски, но и те, кто не говорит пытались объяснить что угодно и на пальцах. и везде было очень доброжелательное отношение! в голове не укладывается - как из миролюбивых людей за короткое время сделали отморозков 

24 фев. 2014 г. в 19:27
ВнучкаХоШиМинаИзСайгона
Пользователь
Вьетнам
Цитата
Я вообще против сноса любых памятников. Это наша история! Какая бы она не была-она НАША.
Вчера храмы разрушали, сегодня Ленина сносят, завтра новых *божков* с не меньшим остервенением будут сносить.....Это не правильно.
У нас в Кемерово на главной площади стоит Ленин. Фундаментальный такой, упитанный и могучий, как недавний чемпион Сочи Алексей Воевода...)))
Ну и пость стоит- кушать же не просит)))
Цитата
Вот и я о том же.
Это ж как надо было людям мозг промыть, что какой то полунищий гуцул поперся на революционные баррикады. Явно, не за спасибо и не за идею.....
За 100 долларов и новые кирзовые сапоги, наверное?
Я бы памятники Ленину везде, по всей стране, снес,
Я вообще против сноса любых памятников. Это наша история! Какая бы она не была-она НАША.
Вчера храмы разрушали, сегодня Ленина сносят, завтра новых *божков* с не меньшим остервенением будут сносить.....Это не правильно.
У нас в Кемерово на главной площади стоит Ленин. Фундаментальный такой, упитанный и могучий, как недавний чемпион Сочи Алексей Воевода...)))
Ну и пость стоит- кушать же не просит)))
Цитата
Как у нас говорят:Кто не работает,тот на майдане!))
Вот и я о том же.
Это ж как надо было людям мозг промыть, что какой то полунищий гуцул поперся на революционные баррикады. Явно, не за спасибо и не за идею.....
За 100 долларов и новые кирзовые сапоги, наверное?
24 фев. 2014 г. в 19:29
Волна
Пользователь
Россия, Москва
да, добавлю нюанс. меня почти всегда спрашивали - у вас говор заметный, откуда вы? и когда я сообщала, что из Москвы никто в обморок не падал, меня четвертовать не пытались, а просто продолжали нормальный диалог.
24 фев. 2014 г. в 19:34
Николай
Пользователь
Россия, Сергиев Посад
Вот молодцы,а киевляне свою страну просрали...
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
24 фев. 2014 г. в 19:38
Волна
Пользователь
Россия, Москва
вот интересно - как будет теперь осуществляться снабжение терой, нуждающихся в ней. сейчас вроде в Украине объявили, что отменяют социальные выплаты. что будет дальше?
24 фев. 2014 г. в 20:06

Не было ни единого украинского флага, в основном российские. Сейчас они там в Киеве немного разберутся, и возьмутся за нас. Наши выбрали нового мэра и приняли решение не отчислять пока налоги в Киев. Чем это все закончится?