Начало ПВТ

Антон, гемоглобин проверить бы не мешало, раз побледнел. 4-8 неделя это пиковые воздействия препаратов в плане угнеения кроветврения, падает все, и иногда до серьезных цифр. Платно в лабе типа инвитро делается несколько часов, утром уже результат будет на руках. Возможно потребуется уменьшение дозы рибов.

Про феники и другие сонники - не надо на себе экспериментировать! Феники тут точно не помогут. Тем более, как уже сказали несколько человек - еще не те проблемы, чтоб начинать сонники принимать. Хотя тут все индивидуально, конечно. У меня через несколько месяцев начались проблемы со сном и психикой, выписали амитриптилин - выручил А знакомой девушке (я ей свой амитриптилин отдал) от него только хуже стало, ей что-то другое выписывали. Поэтому и говорю - не надо экспериментировать! Врач назначит именно то, что нужно.

 angry_alien 
Цитата

 Стандарт лечения для коинфицированных по федеральной программе один - пегилированные интерфероны и препараты рибавирина. 

Может у него есть возможность не по федеральной программе лечиться? Или вот пример: у меня друг (не +) попал в программу, где в схеме уже ингибиторы протеазы присутствуют. Не знаю, федеральная программа или еще какая, но лечение бесплатно.

Цитата

 Если хочется проковырять лишнюю дырку, никто не мешает это сделать и повторять хоть каждую неделю, но лечить по-другому вас не начнут 

Дырок я в свое время достаточно в себе наковырял, хватает Лечит по-другому не начнут, но вот состояние печени никак лучше не узнать, кроме как с помощью биопсии.
Я вот некоторые Ваши посты читал, много полезного для себя находил. Но по поводу биопсии не соглашусь. Спорить не хочу. Но опять же, не надо говорить, что биопсия - бесполезное ковыряние дырок; ее же не просто так назначают. У меня, например, биопсия показала иные результаты, чем остальные анализы. А от этого зависит прогноз.

Если бы у него была возможность выложить лям своих денег за лечение на свои кровные, а не по федпрограмме, он бы не тут вопросы задавал, а врачу, который бы его вел. Тем более, если бы в экспериментальной программе был.
От биопсии зависит оценка состояния печени, но в плане лечения она ничего не меняет. И пациенту не будет никакой разницы, начал он лечиться с первым фиброзом или с третьим. А в топстарте написано именно так: пациент начитался у кого-то (уж не у вас ли) всякого бреда про обязательность биопсии перед началом геполечения и впал в панику, вдруг его без биопсии лечат теперь неправильно. Никакого отношения к оценке состояния печени обсуждаемое высказывание не имело.

Ну не лям, а поболее. Но это не принципиально. К тому же мы не знаем, может быть человек готов лечиться за свой счет.
Цитата

 От биопсии зависит оценка состояния печени, но в плане лечения она ничего не меняет 

Меняет. Прогноз меняет. А учитывая то, что есть другие программы, то не исключено, что в зависимости от состояния печени он мог попасть в другую программу - с ингибитором протеазы, где лечение не 48 недель, а меньше, и эффективность лечения лучше.

Цитата

 А в топстарте написано именно так: пациент начитался у кого-то (уж не у вас ли) всякого бреда про обязательность биопсии перед началом геполечения и впал в панику, вдруг его без биопсии лечат теперь неправильно 

- по поводу *бреда* про обязательность биопсии - расскажите это Бобкэту. Я с интересом почитаю, что он Вам на это ответит, если вообще сочтет нужным отвечать, потому как бред - умалять значимость биопсии в лечении гепатита, а Вы именно это и пытаетесь доказать.

Цитата

  А в топстарте написано именно так:

Там написано следующее: Цитата

 Вопрос по существу такой - с понедельника принимаю Рибавирин 200 мг, по три капсулы утром и вечером, изменений в общем состоянии никаких, только с первого же дня ощущается жжение в печенке переменной интенсивности и сильнее ближе к вечеру. Хотел поинтересоваться у имеющих опыт в лечении - так должно быть или что-то не так? Врач об этом ничего не говорила при перечислении возможных побочек.  

Так что не передергивайте. Вопрос был задан про жжение в печени. Кстати, может если бы была сделана биопсия, то можно было бы спрогнозировать это жжение и понять его причины?!
Про биопсию же в топстарте написано: Цитата

 Прочитал в темах ниже о необходимости назначения биопсии, пытался задать этот вопрос врачу, и тем не менее она категорично заявила что этого не требуется 

Врачу похрен до него, у врача таких как он десятки, если не сотни. Я лишь сказал, что Цитата

 Ну да, зачем делать биопсию - самый точный и достоверный анализ на сегодняшний день. Поймите, мы для врачей - просто их работа. Нудная и неинтересная. 

Вы же пытаетесь сказать, что действительно, биопсия - фуфло ненужное. Если Вам хочется поспорить об этом - то поспорьте со специалистом, например с Бобкэтом. Или с другими специалистами на других сайтах, могу подсказать на каких именно. Только исход Вашего с ними спора для меня очевиден, как и для Вас, думаю.

Цитата

 А спортивное питание - это до свиданья щитовидка  

Будьте любезны ссылку на исследования об этом

 LEDAGOR_SPb  , вы вроде большой мальчик, научитесь уже признавать свою неправоту.
Цитата

 Про биопсию в топстарте написано: Цитата
Прочитал в темах ниже о необходимости назначения биопсии, пытался задать этот вопрос врачу, и тем не менее она категорично заявила что этого не требуется
Врачу похрен до него, у врача таких как он десятки, если не сотни. 

Именно на это высказывание я даю свой ответ, так что не передергивайте.
По поводу того, что
Цитата

Я лишь сказал, что Цитата
Ну да, зачем делать биопсию - самый точный и достоверный анализ на сегодняшний день. Поймите, мы для врачей - просто их работа. Нудная и неинтересная.   

Нее, вы сказали, что
Цитата

Биопсию же перестали делать - потому что сверху сказали не делать, сэкономить потому что можно на этом.   

Сообщение надеюсь тут приводить не нужно?
Цитата

 А учитывая то, что есть другие программы, то не исключено, что в зависимости от состояния печени он мог попасть в другую программу - с ингибитором протеазы, где лечение не 48 недель, а меньше, и эффективность лечения лучше. 

А ну-ка расскажите-ка, каким документом эта программа введена в повсеместное использование вместо стандартной? Если найдете, я вам поаплодирую - потому что она на данный момент экспериментальная и отнюдь не настолько хороша, как вы пытаетесь тут рассказать.
А вот этот пассаж привел меня в умиление:
Цитата

 по поводу *бреда* про обязательность биопсии - расскажите это Бобкэту. Я с интересом почитаю, что он Вам на это ответит, если вообще сочтет нужным отвечать, потому как бред именно умалять значимость биопсии в лечении гепатита, а Вы именно это и пытаетесь доказать 

Вы, милейший, научитесь уже за свои высказывания самостоятельно отвечать, а не прятаться за широкую спину Бобкэта Я, конечно, его могу спросить, благо мы знакомы лично, но лучше открою любезно предоставленный вышеупомянутым Бобкэтом *Протокол диагностики и лечения больных вирусными гепатитами В и С* и попробую там найти упоминание о том, что биопсия НЕОБХОДИМА для лечения ВГС.
Читаю.
Цитата

 Данные, полученные при ПБП, позволяют охарактеризовать текущее поражение печени, в том числе установить наличие выраженного фиброза или цирроза, и принять решение о выборе терапии. Кроме того, морфологическое исследование позволяет выявить различные гистологические признаки, которые могут оказывать влияние на прогрессирование ХГС: стеатоз, избыточное накопление железа.
...
...
ПБП выполняется:
• больным в отсутствие противовирусной терапии независимо от генотипа вируса для получения
информации о стадии фиброза и прогнозе заболевания;
• пациентам с 1-м генотипом HCV для решения вопроса о проведении ПВТ. Лица с минимальным фиброзом (0–2 балла по Ishak, 0–1 балл по METAVIR) имеют низкий риск прогрессирования ХГС и смерти от осложнений его финальных форм (в течение 10–20 ближайших лет). Более выраженные стадии фиброза являются признаком прогрессирующего заболевания и показанием к назначению противовирусного лечения;
• при согласии больного на процедуру.
ПБП не обязательна:
• пациентам со 2-м и 3-м генотипами HCV, так как более 70–80% из них эффективно лечатся
стандартными противовирусными средствами;
• больным с 1-м генотипом при выраженной стойкой мотивации к лечению.
Если ПБП не выполнена и лечение не назначено, пациент продолжает обследоваться всеми
доступными методами ежегодно и при появлении признаков прогрессирования заболевания проводится ПБП.

Где же тут про обязательность и необходимость биопсии для назначения лечения??? Нету!!!
Читаем дальше.
Цитата

 Принятие решения о целесообразности лечения пациента с ХГС должно быть индивидуализировано и основано на степени поражения печени, потенциальных рисках побочных эффектов, наличии сопутствующих заболеваний, вероятности успеха терапии и готовности больного начать ее. Поскольку установить индивидуальный для пациента риск прогрессирования заболевания печени в настоящее время невозможно, то следует считать, что каждый больной ХГС с виремией является потенциальным кандидатом для проведения противовирусного лечения. Для определения строгих показаний к нему сегодня используются результаты морфологического исследования печени: пациентам с отсутствием или минимальным
фиброзом (Ishak 0–1, METAVIR 0–1) противовирусная терапия может быть отложена в связи с
низким риском развития неблагоприятных исходов заболевания, строго показана она пациентам
с мостовидным фиброзом или компенсированным циррозом при отсутствии противопоказаний к ее
проведению. 

ВСЁ, больше про биопсию ничего применительно к лечению ХГС нет, ну кроме рекомендации проведения ее раз в пять лет при стабильных показателях.
Авторство этой замечательной книжицы:
Цитата

 Н.Д. Ющук1, Е.А. Климова1, О.О. Знойко1, Г.Н. Кареткина1, С.Л. Максимов1,
Ю.В. Мартынов1, В.С. Шухов1, К.Р. Дудина1, И.В. Маев1, В.Т. Ивашкин2, М.В. Маевская2,
А.О. Буеверов2, Е.А. Федосьина2, Н.А. Малышев3, Н.П. Блохина3, И.Г. Никитин4,
А.В. Чжао5, О.И. Андрейцева5, П.О. Богомолов6
(1 ГОУ ВПО «Московский государственный медико-стоматологический университет Росздрава»
2 ГОУ ВПО «Первый Московский государственный медицинский университет им. И.М. Сеченова»
3 ГУЗ г. Москвы Инфекционная клиническая больница № 1 Департамента здравоохранения г. Москвы
4 ГОУ ВПО «Российский государственный медицинский университет им. Н.И. Пирогова Росздрава»
5 Московский городской центр трансплантации печени НИИ скорой помощи
им. Н.В. Склифосовского
6 МОНИКИ им. А.В. Владимирского, Московский областной гепатологический центр) 

Они конечно не бобкэты, но вроде как тоже заслуживают уважения, а? Правда, год выпуска 2010, но что-то мне подсказывает, что за прошедшие неполные три года ощутимых изменений в гепатитной области не приключилось.

Кстати, для тех, кто не в теме, и телапревир, и боцепревир зарегистрированы в России лишь считанные месяцы назад и как монотерапия не используются в принципе. К тому же, рекомендованы они для первого генотипа с самой низкой излечиваемостью, а никак не для третьего. Так что нет в их никакого волшебства особого, кроме дополнитльного воздействия на вирус в составе тритерапии.

 angry_alien 
Вы, видимо, читаете плохо. Я еще раз повторю:  не имею желания спорить.  За свои высказывания я отвечаю и повторять не буду, в чем была важность биопсии для меня; и ни за чью спину не прячусь - просто если Вы хотите поспорить - я Вам предложил достойного оппонента, чья компетенция не вызывает сомнения, в отличие от Вашей.
Единственное, чего я хочу от Вас добиться - чтоб Вы перестали вводить в заблуждение людей, умаляя значимость биопсии. Вот приведенная Вами же цитата: Цитата

 Данные, полученные при ПБП, позволяют охарактеризовать текущее поражение печени, в том числе установить наличие выраженного фиброза или цирроза, и принять решение о выборе терапии. Кроме того, морфологическое исследование позволяет выявить различные гистологические признаки, которые могут оказывать влияние на прогрессирование ХГС: стеатоз, избыточное накопление железа.  

отдельно выделю: Цитата

 и принять решение о выборе терапии 

- как я понимаю, подразумевается именно выбор препаратов.

В этом же обсуждении просто нужно было сказать что-то вроде *не сделали биопсию - ничего страшного, и без нее люди лечатся и я два раза лечилась*. А не заявлять, что биопсия - это бесполезное ковыряние дырок. Сами же привели вон сколько полезностей биопсии Сама себе противоречите - то это бесполезное ковыряние дырок, то тут же приводите целый список, для чего она нужна. Вы уж определитесь
Так что Вам тоже не помешает научиться признавать свою неправоту.

Цитата

 А ну-ка расскажите-ка, каким документом эта программа введена в повсеместное использование вместо стандартной? Если найдете, я вам поаплодирую - потому что она на данный момент экспериментальная и отнюдь не настолько хороша, как вы пытаетесь тут рассказать.  

Я не интересовался, каким, и не буду - достаточно того, что у меня есть друг, который попал в эту программу; следовательно, в нее можно попасть и пройти лечение бесплатно. Кроме того, мы не знаем, может быть автор готов лечить платно? Тут тогда вообще много над чем подумать можно, и положить болт на все государственные программы! Вариантов лечения, если за свои кровные, масса: http://arvt.ru/news/2013-11-25-AASLD-2013-HCV-1.html
В общем, мне доказывать ничего не надо, я вообще уже гепатит вылечил - так что мне это уже просто неинтересно. Вы сама себе тут пытаетесь что-то доказать, и тут же сама себе противоречите. Еще раз повторю: просто не нужно умалять значимость биопсии.

Цитата

 Я, конечно, его могу спросить, благо мы знакомы лично, 

Несказанно рад за Вас! Вот и поинтересуйтесь у него, потом расскажете.
За сим откланиваюсь

Это прекрасно, что вы наконец-то откланялись, потому что человек, способный усваивать информацию, способен охватить мозгом несколько тысяч печатных знаков, а не вырвать из них несколько слов и апеллировать к ним. Меня и мои сообщения вы вообще не способны воспринимать, поэтому доказывать вам что-то это пустая трата моего времени. Адьёс и воздержитесь пожалуйста в следующий раз от указаний мне, что я в этой теме должна была написать, равно как и в любой другой. Я кажется вашего мнения не спрашивала - вот и имейте его тихонько наедине с собой.

Цитата

 Вариантов лечения, если за свои кровные, масса 

к примеру тыс 100 гепатологу-вот вы и вич инфицированный по документам...якобы...

Ледогор и Энгри, глядя на Ваш диалог вспоминаю двух довлатовских персонажей, которые чуть не подрались, споря кто из них тяжелее болен

Цитата

 Я кажется вашего мнения не спрашивала - вот и имейте его тихонько наедине с собой. 

Я также не спрашивал Вашего мнения, так что те же пожелания: Цитата

вот и имейте его тихонько наедине с собой.  

Просто не надо думать, что самая умная и говорить явную чушь, при этом противоречить самой себе.
Картину нужно выдавать объективную - эти форумы и другие люди читают, в том числе и с другими генотипами, и с другим состоянием печени, и с возможностью лечения за свой счет. Вот почитают Ваши комментарии и подумают, что биопсия - совершенно ненужное исследование. Однако Вы сама тут же опровергаете свои слова, поэтому надеюсь, что сделают верные выводы.

Цитата

 поэтому доказывать вам что-то это пустая трата моего времени 

- однако вы упорно продолжаете это делать - вот Вам очередное противоречие. Потому что доказываете не мне, а сама себе.
Еще раз повторю - не надо говорить, что биопсия - бесполезное ковыряние дырок, а потом опровергать свои же слова. Тыкать других в их ошибки очень просто и требовать их признать, чем научиться видеть и признавать свои ошибки. Именно поэтому Цитата

 Меня и мои сообщения вы вообще не способны воспринимать 

И не забудьте Цитата

 Я, конечно, его могу спросить, благо мы знакомы лично 

, а потом написать здесь, что он Вам ответил

Хорош Вам уже из-за моей биопсии ругаться! Мне два врача сказали о том что в ней нет необходимости, и я для себя это усвоил. Одна из них - мой инфекционист, согласен, болит не у нее, но вторая - вытащила с того света многие пожалуй тысячи наших собратьев по крови, мою жену в том числе. Постоянно общаемся, обсуждаем вопросы здоровья и болячек и думаю плохого она не посоветует.

Хуже от лечения не станет, и уж лучше быстро подохнуть от острой печеночной недостаточности в связи с медикаментозным вмешательством нежели от нее же, но долго гниющей по причине не принятия каких-либо мер вообще, включая лечение.

Данила, может это просто любовь?
Прошу прощения за офф-топ

Цитата

Картину нужно выдавать объективную - эти форумы и другие люди читают, в том числе и с другими генотипами, и с другим состоянием печени, и с возможностью лечения за свой счет. Вот почитают Ваши комментарии и подумают, что биопсия - совершенно ненужное исследование. Однако Вы сама тут же опровергаете свои слова, поэтому надеюсь, что сделают верные выводы.

Все гораздо проще. Врачи сказали что по крайней мере в мск НАМ биопсию уже не делают. Было бы направление - сделал бы, я в принципе к этому и готовился когда читал посты, но оказалось - вон как...

Ледагор, раз уж вы своему слову хозяин, захотели откланялись, захотели передумали, приведите мне пожалуйста цитату, где я пишу, что биопсия бесполезна. Вот именно этот конкретный отрывок, со словом БЕСПОЛЕЗНА. Лично мне удалось найти только то место, где я написала, что ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ЛЕЧЕНИЯ она не нужна. (Именно это мнение разделают те уважаемые люди, которые написали протокол по лечению гепатита, выдержки из которого вы так и не поняли) А раз вы не способны это понять правильно и вам кажется, что это одно и то же, что и уверения в том, что она бесполезна - значит вы не способны правильно воспринимать информацию, что и требовалось доказать. А раз вы не способны правильно воспринять даже этот мелкий отрывок, значит и правильное восприяие вами более сложных словесных конструкций невозможно. А значит лучше бы вы вовремя откланялись)))
И прошу вас повторно, не указывайте мне, что писать в этой и других темах.

Произнесенное (написанное) - еще не есть Изъясненное, - потому что Изъясненное - продукт длительного соискания в опыте синтеза и анализа, тогда как Произнесенное (написанное) есть результирующий знак символического образа продукта, собранного и упорядоченного опыта в действовании соискания.

Энгри.. Достала, честно.
Вы тут говорили, что для назначения она (биопсия) не нужна, следовательно - бесполезна. Когда что-то не нужно, стало быть это что-то - бесполезно. Это логично. Ненужное = бесполезное, это синонимы. Извините, что словесная конструкция вовсе несложная получилась
А так-то да, хорошая отмазка - оказывается, я понял не так Только вот странность какая - всех остальных я правильно понимаю, не смотря на более сложные словесные конструкции
А я смотрю, очень хорошо научились выводы делать относительно того, как я информацию воспринимаю - правильно или неправильно. За собой следите.

Ледагор, у вас дефектная логика. Не надо за меня додумывать ничего своими несовершенными логическими конструкциями. Давайте договоримся на будущее, что если я пишу, что что-то НЕ НУЖНО ДЛЯ ЧЕГО-ТО, я имею в виду, что оно НЕ НЕОБХОДИМО В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. В каком-то другом случае и для другой цели оно возможно очень даже пригодится. Например, биопсия очень даже полезна для планового обследования печени, установления степени повреждения, диагностики спорных случаев и тому подобного. А БЕСПОЛЕЗНО то, что бесполезно для всех случаев. Ну вот я например сейчас делаю бесполезное дело - пытаюсь человеку с дефектной логикой и ошибочным восприятием донести, в чем его ошибки. Совершенно бесполезное занятие во всех ситуациях.
Достала - ну значит заканчивайте спорить, я вам не по зубам.

Цитата

Вы тут говорили, что для назначения она (биопсия) не нужна, следовательно - бесполезна.   

русским,чёрным по белому было написано,что она(биопсия) не то что не нужна,но не столь важна в назначении лечения геп С.Если конечно ковыряться скрупулёзно,так и МРТ можно пройти чтоб начать гепатитную терапию.Энгри правильно говорит о лишней*дырки*в теле и лишнем вмешательстве в организм.Многие начинают гепатитную терапию только по анализам крови и УЗИ,то есть люди даже с болевыми ощущениями в печени никогда не сталкивались.Достаточно УЗИ для контроля печени,а биопсия это уже клиника ну или когда конкретно подозрение на * ууу как всё запущено*.

FreeCat, ну я же не виновата, что некоторым нравится грушу называть яблоком, а потом удивляться, когда им говорят, что яблоко круглое Зато я имею возможность провести уникальный соционический эксперимент и понаблюдать, как этик пытается переспорить базового структурного логика на его поле, редчайшая возможность
Ледагор, вот вам за волю к победе

Энгри, этл у Вас дефектная логика. Я бв даже сказал - дефкектвная. Хотя, может она у Вас просто женская
Я за Вас не додумываю, это Ваша черта - додумывать, как другие информацию воспринимают.
Вы вот по сути уже отрицаете, что бесполезное = ненужное. Хорошо, уберем слово *бесполезное* исследование и оставим ваше - *ненужное* исследование. Так вот, вы тут с пеной у рта доказываете, что биопсия - ненужное исследование, и тут же выкладываете, что все же оно нужное и что оно дает.
И очередная отмазка про *данный конкретный случай*. Мы тут не данный конкретный случай рассматриваем, я об этом выше упомянал. Наверно Вы это не поняли просто своим совершенным логическим умом
Вся такая логичная, однако в каждом комментарии сама себе противоречите - говорите, что занимаетесь бесполезным делом, споря со мной, и продолжаете. Вот и вся ваша логика
А занимаетесь Вы этим потому, что Вам важно мнение окружающих, конкретно - читающих этот форум, и Вы боитесь выглядеть в их глазах некомпетентной. Вы зависите от чужого мнения, мне же на него плевать. Я Вам отвечаю просто потому что скучно
Потом еще допишу, мне нравится, как Вы реагируете

потрясающий спор
Ангри не спорь, лоб разобьешь об эту стену, а он тебе еще нужен ибо ты девочка умная.

не пойму.какой счет у меня тоже с логическим строением диалогов.появились проблемы

Цитата

потрясающий спор

Согласен!
Энгри, я и не виню никого! Пусть победит дружба!!!