Чего-то я запутался!

Цитата

  Вы определитесь уже!
Или ,,работа,, или ,,никто никому ничего не должен,,
Это не сложно увязать если сформулировать вот так:
Никто никому ничего не должен, а хорошее отношение нужно заслужить!
Ну по крайней мере я руководствуюсь именно этим правилом и скажу, что работает безотказно! ))))) 

Допускаю.Возможно в частных случаях это работает, но не известно как на это смотрит второй в вашей паре
Скорее всего у него иное отношение и именно на нем, на его отношении на самом деле ваши отношения и опираются!
И, кроме того...вполне возможно счастье в паре в которой один берет на себя ответственность и считает, что он ,,должен,, а второй ...этим просто пользуется и не обязательно умышленно
Может быть и не задумываясь об этом.

И еще 5 коп по поводу ,,должен,,
Не нужно изобретать велосипед или подменять одно другим
Вспомните слова произносимые в ЗАГСЕ
Копирую для тех кто их или не знает или забыл
Цитата

 Уважаемые невеста и жених! Сегодня — самое прекрасное и незабываемое событие в вашей жизни. Создание семьи – это начало доброго союза двух любящих сердец. С этого дня вы пойдёте по жизни рука об руку, вместе переживая и радость счастливых дней, и огорчения. Создавая семью, вы добровольно приняли на себя великий долг друг перед другом и перед будущим ваших детей. Перед началом регистрации прошу вас ещё раз подтвердить, является ли ваше решение стать супругами, создать семью искренним, взаимным и свободным.

Прошу ответить Вас, невеста. (Отвечает: «Да»)

Прошу ответить Вас, жених. (Отвечает: «Да») 

Что еще?
В ЗАГСе пара отвечает - ДА в ответ на вопрос - ,,Согласны взять на себя ДОЛГ?,,
Не опошляйте хотя бы этого отрицанием долга супругов друг перед другом...Достало эту чушь читать в разных темах!!!!
ДОЛЖНЫ!!!!Если это супруги и у них СЕМЬЯ!
И НЕ должны если у них что то другое!
Давайте уже разделим четко и раз и навсегда что в СЕМЬЕ есть ДОЛГ!
В перетрахушках разного формата его нет.
И все...

Цитата

А самый простой путь к любви это отношения с другим человеком.
  

Иногда просто нет ни одного подходящего объекта на расстоянии реально достижимого
Или есть но о нем не известно
У меня вот просто элементарно нет такого.Наверное есть где то та женщина которая мне нужна но я пока о ней не знаю...а строить иллюзии по переписке в инете я уже перестал
Это слишком сильно бьет потом.

Цитата

По настоящему счастливы только те, кто получает удовольствие от того что отдает другому человеку. Но без взаимного обмена можно быстро истощиться. Надо пробовать, учиться, допускать ошибки, получать опыт. Любой опыт полезен и за любой опыт нужно быть благодарным. Жизнь сама по себе это любовь! Все остальное, как выше сказал Скальд - медленная смерть. А самый простой путь к любви это отношения с другим человеком.
  

А ведь здорово сказано

Цитата

 Гелена...Вы определитесь уже!
Или ,,работа,, или ,,никто никому ничего не должен,,
А то в одной теме одно...в этой другое 

Вот как- то всегда всё равно меня напрягает слово ,, должен.,, Я думаю, как лучше заменить. Наверное, я буду делать всё возможное, чтобы человеку рядом со мной было хорошо и комфортно. Просто не смогу по- другому, если люблю его. Но, конечно, если с его стороны не будет ответа, все мои благородные порывы тоже сойдут нанет.
Мне думается, что в этом случае возраст даже играет положительную роль, потому что с возрастом человек мудрее, опытней. Просто я, например, оцениваю себя 20летнюю и сейчас, когда я намного больше могу тоже сделать для своего человека любимого. А раньше у меня была только молодость.

Цитата

 Допускаю.Возможно в частных случаях это работает, но не известно как на это смотрит второй в вашей паре
Скорее всего у него иное отношение и именно на нем, на его отношении на самом деле ваши отношения и опираются!
И, кроме того...вполне возможно счастье в паре в которой один берет на себя ответственность и считает, что он ,,должен,, а второй ...этим просто пользуется и не обязательно умышленно
Может быть и не задумываясь об этом.  

Нет. Я мыслю иначе! Я сама беру на себя ответственность. Я сама расту при этом! Я никому ничего не должна и если вдруг кто-то скажет мне что я должна, то это уже будет не в радость, а в обязанность! Долг! Должен! Должна! Само слово очень плохо звучит для вдохновения! Оно давит!
Ну для меня так!

А что касаемо ЗАГСа, то там, не спорю - вступая в более формальные отношения каждый берет на себя ответственность. Но это уже иной формат, иная ступень. А когда рождаются дети, то там и возникает серьезные обязательства. Но и на это каждый идет осознанно и никого не надо принуждать.
Эту фразу - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - я понимаю именно как НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны партнера!

Цитата

 По настоящему счастливы только те, кто получает удовольствие от того что отдает другому человеку. Но без взаимного обмена можно быстро истощиться.  

Так же полностью согласна!

После рабочего дня пересёкся с товарищами в летнем кафе. Выпили, чуть -чуть, закусили и я завёл эту тему. Вернее раз пять заводил - никому неинтересно, ни женатым, ни холостым. Всех всё устраивает. Я не знаю зачем это написал, пусть это будет мой дневникя здесь и дальше свои мысли писать буду ... вдруг прочитает такая-же неадекватная и мы найдём друг друга! Или я в Сирию уеду - там сейчас нужны мужчины!

Цитата

 Эту фразу - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - я понимаю именно как НЕ ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны партнера 

Неправильно ты ее понимаешь
Видимо никогда с долгами и их получением не сталкивалась
Долг -это долг.
Это ДОБРОВОЛЬНОЕ взятие на себя обязательств и обещание расплачиваться по этим обязательствам.
То, что оно ДОБРОВОЛЬНОЕ изначально подразумевается.

А если его нет то и НИКАКОГО СПРОСА!
Вот как это на самом деле понимается!

И еще 5 коп...Если пара на этом берегу говорит друг другу ,,никто никому ничего не должен,, то это первый шаг к охлаждению отношений
Ведь если тебя что то не устраивает то ты высказываешь и в ответ слышишь - А ты что забыла что никто никому и ничего?
Это вот так в реальности происходит.

Цитата

 Неправильно ты ее понимаешь  

Это МОЯ точка зрения!!!

Цитата

Ведь если тебя что то не устраивает то ты высказываешь и в ответ слышишь - А ты что забыла что никто никому и ничего?
Это вот так в реальности происходит.

это уже просто отговорки и когда идет прохлада в отношениях, то ни долг ни обещания, да даже дети ничего уже не смогут изменить.

И как это в реальности происходит я знаю не по наслышке ... .

Цитата

 Это МОЯ точка зрения!!!
 

Ты можешь иметь ЛЮБУЮ точку зрения и называть окно словом дверь, а тарелку словом Вселенная
Наврятли это тебе поможет в комфортном общении с другими людьми но право называть любые вещи любыми словами какие в голову взбредут есть у любого человека и это бесспорно

Цитата

Долг, категория этики, в которой выражается нравственная задача определённого индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством (этим Д. отличается от более абстрактного понятия должного, обнимающего область вообще всех требований, предъявляемых к людям в форме норм). В истории нравственного сознания человечества содержание Д. толковалось различно, сообразно общесоциальному или классовому пониманию обязанностей, лежащих на человеке в ту или иную эпоху; оно всегда было связано с конкретными проблемами времени и данного общества. По своему общечеловеческому содержанию понятие Д. включало в себя выполнение ряда выработанных исторически простейших правил человеческого общежития. Что касается природы Д., то данная проблема всегда была ареной столкновения различных школ и направлений философской этики. Основания Д. связывались с той или иной формой толкования нравственной необходимости (исполнения божественных велений, каких-либо космических или потусторонних законов, официальных или неофициальных общественных установлений, самоосуществления внутренних потенций личности и т.д.).  

И конкретнее по вопросу
Цитата

Супружеский долг — это нравственное понятие, которое тесно переплетается с такими категориями как мотив, верность, обязанность и совесть. Все они характеризуют нравственный облик супругов и их общение друг с другом.

Супружеский долг охватывает целый перечень обязательств, которые принимают на себя супруги. Некоторые требования задокументированы и получили статус законов, другие же существуют только как неформальные, поэтому их соблюдение целиком и полностью зависит от нравственных принципов и устоев супругов.

http://www.sextesy.ru/glossary/conjugal-duty/

Цитата

ДОЛГ
(греч. deon; лат. officiuum, obligatio; нем. Pflicht; англ. duty, obligation; фр. devoir, obligation; ит. devere) — одно из фундаментальных понятий этики, которое обозначает нравственно аргументированное  принуждение  к поступкам; нравственную необходимость, выступающую в качестве субъективного принципа поведения. Д. воплощает императивность морали. Сами действия, поскольку они мотивированы Д., именуются обязанностями; понятие «обязанность» говорит о том, что (какое конкретное действие) совершается, а понятие Д. — о том, почему оно совершается: служить отечеству, выполнять обещания, заботиться о детях есть обязанности, делать это по моральным основаниям есть Д. Действие совершается по моральным основаниям тогда, когда оно совершается не из-за внешних по отношению к нему соображений (по приказу, ради выгоды, из-за склонности и т.д.), а на том основании, что оно само в себе содержит нравственную ценность, является для субъекта личностно значимым.   

Да и у Вас Скальд, я про добровольное соглашение ничего не увидела!

Скальд, я была замужем. У меня чуть больше опыта, просто поверьте. Что такое супружеский долг я знаю. И ДА в ЗАГСе я говорила и долги мне мои записывали и как все рушится при ниличии человеческого фактора я тоже знаю.

Цитата

У меня чуть больше опыта, просто поверьте.  

чем у кого

Цитата

Да и у Вас Скальд, я про добровольное соглашение ничего не увидела!   

Оно не у меня
Оно в тексте в ЗАГСе

И далее вот этот кусок
Цитата

 Некоторые требования задокументированы и получили статус законов, другие же существуют только как неформальные, поэтому их соблюдение целиком и полностью зависит от нравственных принципов и устоев супругов.  

Нравственных устоев супругов...и!!!!
Можно на этом берегу откреститься от всех долгов на всякий пожарный и если что - взятки гладки
Можно наобещать с три короба и не выполнить ( я так понял что именно это с тобой произошло)
А можно взять на себя ДОЛГ и выполнять его всю жизнь с радостью!
Но!
Выбирать с кого именно этот ДОЛГ спрашивать предоставленно самому человеку!
С кем под этим ДОЛГОМ подписывать выбирает сам человек
И если он не того выбрал то это его проблема
И это не меняет и не отменяет самого ДОЛГА как составляющей семьи.
Точка.

Цитата

 А можно взять на себя ДОЛГ и выполнять его всю жизнь с радостью!  

Вот и я про ЭТО!!!
ВЗЯТЬ САМОМУ НА СЕБЯ!!!!!
Не кричать - ТЫ МНЕ ДОЛЖЕН!!! а САМОМУ(ОЙ) взять на себя!

Ну так вот выражение ,,Никто никому ничего,, это про то, что вообще нет никакого ни внутреннего ни внешнего!!!
Никакого! Ни сам себе ни по закону! Понимаешь? Вообще никакого!!!
Еще раз вчитайся в сами слова выражения
Там ни единой щелки на вот эту добровольность как на допуск не оставлено!

Отношения ,,Никто никому ничего не должен,, - это полная свобода от обязательств друг перед другом с предварительным уведомлением об этом и с согласием обоих сторон отказаться от претензий в случае недовольства.
Даже если чем то недоволен - молчи в тряпочку!
Мы изначально договорились!
Не нравится? Попа к попе и кто дальше прыгнет!

Во всех остальных случаях ДОЛГ есть.

Цитата

 Там ни единой щелки на вот эту добровольность как на допуск не оставлено! 

Конечно! Потому что нет принуждения!

Цитата

Потому что нет принуждения!
  

Тебе напомнить что такое ВОЛЯ ?
Когда ты пишешь что сама, добровольно и без принуждения, с радостью выполняешь те или иные действия по...(подставь нужное) ты тем самым реализуешь свою ВОЛЮ
Воля, по определению, это насилие над самим собой и чувство долга это инструмент встроенный в человека ( или отсутствующий у него)
А знаешь ты об этом или нет - не важно
Называешь это какими то другими словами - не важно.
И твоя ,,добровольность,, которая ,,без принуждения,, это следствие тобой принятого решения аппелировавшего к твоему чувству долга.
Да, тебе никто к этому не принуждал извне
Ты сама себя к этому принудила и радость от исполнения - это эмоции , а не этические категории...Их не нужно в одну корзину рассуждений пихать.
Они из разных опер.

Ок!
Иначе скажу!
- Ты любишь человека и сама себе говоришь - Я сделаю его СЧАСТЛИВЫМ!!! ..и в этот момент ты сама себе установила обязательства. И выполнить их - это с радостью принятый тобой долг перед самой собой.
Но это все равно ДОЛГ!

Все..я больше не хочу это гонять...если непонятно то я других слов не знаю что бы еще подробнее разъяснить.

Никто никому - это означает что и сама себе не должна ничего.

В52, да нормально всё у меня, в целом! Но ведь всегда хочется большего!
Вот ты веселишься, наверное потому что у тебя замерщица есть, как вчера во флудилке выяснилось. А у меня нет. И вообще, я эту тему под сиюминутными эмоциями создал. Она конечно отражает мои сомнения в целом, но всё равно, не достаточно объективно. Я может и ошибаюсь, но на мой взгляд, меня поняли только Хмель и Скальд. Остальные мимо кассы глаголют. И не надо меня скулящей жертвой воспринимать. Я ещё ого-ого

Метры, сантиметрыда вообще по фиг, я футбол люблю, до слёз, как сегодня.
Плачу, но люблю! СПАРТАК, Карпин, Евролига - до свидания! (много плакающих смайликов)

Ирина, ты тоже футбол любишь, а не сантиметры?

не, футбол не люблю, разве что за компанию в дружеском кругу сыграть)

про сантиметры) .. не столь важно сколько их, лучше ими умело пользоваться

Цитата

 да вообще по фиг, я футбол люблю 

*Футбол — моя первая любовь, которая всегда со мной.*(С)

Ну вот! Опять съехали! Грустно.....

Сереж, я тоже поняла.
Но высказалась с позиции женской стороны)
По половому признаку.
Ну веет грустью от тебя и Скальда. Или еще чем....
Я чувствую, но понимаю не до конца.
Или понимаю, но высказаться не могу.
Вообщем чем смогла. От чистого сердца!
И поверьте! Женщины есть! Просто надо их разглядеть)))
Мы тоже защищаемся, как можем.
Нам больше страшно, поэтому больше иголок.

Хулиганка, держи
А по теме, я понял, что ..... нет, не скажу пока, ещё не до конца мысль сформировалась. А вообще, это ведь здорово, что не только в штанах, но и в голове что-то шевелится! Это я про мысли, а то опять всё переиначат

Цитата

  А вообще, это ведь здорово, что не только в штанах, но и в голове что-то шевелится! Это я про мысли, а то опять всё переиначат
 

Во-во. Я тоже думал что мысли шевелятся! Но вот в процессе обсуждения этой темы задумался, и начал подозревать, что это тараканы... Это я о себе, если что...