Тема о теме.

Буквально недавно ночью избили брата,отобрали телефон.он выяснил,кто такие и пришел к нам за помощью(шоб морду обидчикам набить).
мой согласился,без проблем..а я рвала,метала и очень сильно сердилась!!и никуда,ни в какие бои вступать ему не позволю никогда,потому что выхваченные звиздюля и потерянный телефон-это плата такая за ежедневный кайф и жизнь без напрягов...то есть,все по-справедливости.чего там еще выяснять?и ночью мой муж девушку не защитит,потому что в то время,когда девушку насилуют в ночи,мы дома находимся в тепле,уюте и рядом с холодильником))

С Тугаринской помощью меня уже в патруль записали...Весело!))Без меня меня женили.

Шипучка..а твой братец не мог случайно трубку в карты засадить? А потом что б навсегда не потерять ее ,расплакаться с воплями что у него ее отобрали. И твой муженек не вьехав в тему схвати колотушку побежал дубасить..выиигравших в карты этот телефон..Кто тогда здесь прав?

О героях.Сам понимаю,что Александр Матросов-советская пропаганда,стране нужен был герой,сделали им его.Для меня герой в наше время-капитан-лейтенант Колесников с АПЛ Курск,если кто не забыл.Хотя,для кого-то,геройства мало.Сидел офицер,пописывал что-то в свой блокнотик и утонул...вместе со 117 членами экипажа.Никого не спасал,на нож и дубинки не лез.А для меня герой.Странно может...Вспомнил песню Шевчука-Капитан Колесников.Там в конце такие слова-...после о случившемся долго будут врать.Расскажет ли комиссия,как трудно умирать?Кто из нас ровесники,кто герой,кто чмо...капитан Колесников пишет нам письмо.

Цитата

 Для меня герой в наше время-капитан-лейтенант Колесников с АПЛ Курск 

А у него был выбор, геройствовать или нет? Герой - тот, кто может выбирать, как ему поступить, а тут куда ему было деться с подводной лодки?

Цитата

твой братец не мог случайно трубку в карты засадить? А потом что б навсегда не потерять ее ,расплакаться с воплями что у него ее отобрали. И твой муженек не вьехав в тему схвати колотушку побежал дубасить..выиигравших в карты этот телефон..

фишка в том,что никто никуда не побежит дубасить.
тот,кто ищет приключений на пятую точку,их всегда найдет.но разруливать тоже придется самостоятельно,без привлечения третьих лиц.
Цитата

 ,допустим,едешь в общественном транспорте,подсаживаются трое пьяных здоровых жлобов и начинают приставать к девушке...Куда щемиться будем?Да куча таких ситуаций и на улице в том числе.Секунды на размышление!Будете думать?А мож ну её нафиг?Меня то не трогают,да? 

в такие ситуации,в чистом виде ни разу не попадала,для меня это,если честно,как-то слишком по-книжному звучит.
днем,в общественном транспорте,трое пьяных жлобов....мечта ППСника
а ночью...любая нормальная девушка,в своем уме,всегда позаботится,чтобы не находиться в одиночестве на опасном отрезке пути...все эти вопросы решаемы:изменить путь,или чтоб встречали кто-то из своих,или работу сменить,в конце-концов речь идет о личной безопасности и любой нормальный человек задумывается об этих вопросах,а не прет бездумно в темноту.
то же самое касается выпивших мужчин,жертв гоп-стопов и т.д.,существуют такси,друзья,которые на личном авто,могут доставить домой...
ну в общем,мысль моя понятна:все наши приключения случаются от нашей же безответственности по отношению к себе.
и кого винить,спрашивается?
Цитата

 .Кто тогда здесь прав? 

да никто не прав,это просто не наши проблемы.

Цитата

днем,в общественном транспорте,трое пьяных жлобов....мечта ППСника  

А в Литве бывали случаи, когда автомобиль подъезжал к остановке и грузили девчёнку на заднее сидение, и уезжали в лес. Остановки полные людей. Никто не заступался и даже в полицию не звонили.....
А про войнушку - не нужно забывать про штраф баты.......
Цитата

Родина в опастности,а чьи то карманы набиваются.   

Цитата

 в Литве бывали случаи, когда автомобиль подъезжал к остановке и грузили девчёнку на заднее сидение, и уезжали в лес

Ну если порассуждать... Такие случаи везде бывают, но вот эти нехорошие люди называются емким словом ПРЕСТУПНОСТЬ. И всегда она будет в нашем демократическом обществе, где чуть что, вылезают разные правозащитники и прочие, которые таких вот не дают превентивно пересажать. А то жили бы как в Саудовской Аравии, где в два часа ночи дамы в брульянтах гуляют, ну так вы законы их почитайте. У них преступности почти нет. Именно почти, потому что человеческую природу не исправишь, и всегда найдется в стаде паршивая овца. А так - запрещено употребление алкоголя и наркотиков, за воровство рубят руку, за измену полагается порка, за убийство - смертная казнь и так далее. И прежде чем кто-то что-то сделает, он сто двадцать раз подумает, а стоит ли оно того. Там на таком вот увозе с остановки у человека жизнь общественная заканчивается в полном смысле этого слова, а у нас гордятся тем, что отсидели, типа крутыши, жизнь повидали. А то, что закон нарушили - да пох на него, на закон, общество утрется и дальше пойдет. Потому и имеем то, что имеем.
А по теме героических поступков - тут вряд ли найдется Джейсон Стетхэм, который сможет противостоять хотя бы этим троим-четверым, у которых, раз уж они девчонку днем на виду у всех в машину потащили, явно не пустые карманы. С близкого расстояния промахнуться практически невозможно, особенно имея хоть минимальный опыт, вступишься за девчонку - и девчонка пострадает (так бы может наигрались и отпустили, а так чего доброго грохнут девку), и самого увезут вперед ногами. И кому от этого станет лучше? Потому большинство и не лезет, что просчитывает варианты, при которых все (в том числе и гипотетическая девчонка) выйдут из ситуации с минимальными потерями.
ИМХО конечно же Можете кидаться помидорами

И, кстати, сейчас, пока убиралась, подумала - а вот если серьезно, если кто-то из вас попал в ситуацию, где является, так сказать, стороной, к которой применяют насилие, вы хотите, чтобы к вам на выручку кто-то бежал, не имея возможности выручить? Я не говорю о ситуации, когда, скажем, один на один, или там к девушке пристал подвыпивший тип, а его кто-то мимо проходящий приструнил. Я имею в виду реальную угрозу жизни - когда трое на одного или девушку в машину, ну о чем тема - вы всерьез верите, что вмешательство того, кто изначально помочь не способен, может вас спасти и облегчить вашу участь?
У меня наверное дефектное мышление, но я не верю. Я категорически не верю, что, если меня будут насиловать в лесу трое пьяных отморозков (ну вот так получилось, что меня затащили в машину на остановке), то вмешательство какого-то проходящего мимо человека (ну если конечно он их не раскидает по кустам и не увезет меня на белом коне) чем-то облегчит мою участь. Он получит своё, я получу ещё больше, чем если бы просто попыталась расслабиться и получить удовольствие. Если изначально у меня были бы хоть небольшие шансы выйти из ситуации с минимальными потерями, то после откровенной драки мои и без того небольшие шансы резко упадут - ведь я стала не просто жертвой насилия, а поводом к дополнительному насилию. В итоге вместо надежды на его помощь после окончания экзекуции мы получим два неопознанных тела в лесу. Лично мне от этого легче не станет.
Или, если, скажем, меня избивают трое и я уже ну вот прямо на последнем издыхании (ну предположим, мало ли, всякое в жизни бывает) - мне станет легче от того, что кто-то ляжет рядом? Опять же, не говорю о ситуации, когда этот гипотетический *кто-то* реально способен переломить ситуацию. Лично мне - не станет, более того, я вряд ли это пойму - если не можешь помочь, куда ты лезешь и зачем? Лучше тогда уж 02 звонить, пользы будет больше, так хоть найдут мой труп и по горячим следам глядишь и найдут кого, мне хоть посмертно приятно будет. А так - два избитых (или два трупа), никто ничего не видел... Бесперспективняк.

Как то так случилось что для меня выбор ,,бить или не бить ,, имеет место быть практически каждую неделю
Останавливает только ответственность перед теми кто меня любит и кому я нужен на свободе...останавливают мои собственные планы иметь семью и родить ребенка
Всякой мрази в реале куча, разной...и я считаю что правильнее в своем доме, дворе, подъезде, районе самим разбираться и воспитывать соседей чем перекладывать это на ментов.

Любой подонок однажды на собственном опыте понявший, что сломанными руками крайне сложно собирать выбитые зубы в последующем 150 раз подумает прежде чем накосячить
И про сломанные руки - это не аллегория!
Это практика некоторых моих знакомых
Ломают ломом руки особо отличившимся уродам
Одному за то, что мать свою бил.Один держал...другой ломом махнул пару раз...и на два месяца гипс, а им не сильно то помашешь!!!
Другому за приставания к женщинам на улице...хватал за руки и пытался знакомиться, удерживал, не отпускал...
Это помогает
Старая поговорка -
 БИТИЕ определяет сознание! 

Сори конечно , из сие написаного непонятно это вопрос или ,расуждения после махания веником ? Тема вообще интересная если откровенно признаться. Я б проходя мимо и увидя допустим картину что девушку имееют трое..подумал бы что девушке нравиться групповуха ,и зачем ей мешать получать удовольствие? А что она кричит помогите и спасите,ну мало ли что женщине нравиться кричать во время оргазма? Если бы взрослый человек домагался ребенка, на моих глазах..то поверь мне на слово, мимо не прошел бы я.

Цитата

 Одному за то, что мать свою бил.Один держал...другой ломом махнул пару раз...и на два месяца гипс, а им не сильно то помашешь!!!
Другому за приставания к женщинам на улице...хватал за руки и пытался знакомиться, удерживал, не отпускал...  

Ну так тема-то не об этом, а о том, стоит ли бросаться спасать кого-то, видя явно превосходящие силы противника. Про всяких моральных уродов и так усё понятно А вот если ты идешь по улице и видишь совершенно незнакомых троих, которые пинают совершенно незнакомого тебе одного - ты влезешь или нет? Ну мне прямо даже интересно
Цитата

 непонятно это вопрос или ,расуждения после махания веником ? 

Первое - рассуждения, второе - вопрос Ведь каждый может поставить себя на место такой вот жертвы, неважно, в какой ситуации - вы предпочтете попытку помощи без шансов ее реально оказать или все-таки невмешательство, которое предполагает попытку что-то сделать постфактум?

Так если я иду и трое мужиков лупасят подростка? Или трое лупасят старика? или трое лупасят здорогого бугая? Конкретика где в вашем вопросе? Абстактно и размытый вопрос? Я б впрягся во втором случае ,возможно в первом(по ситуации).И где это происходит,что б можно было свинтить на крайняк,мало ли что не расчитаю. . В третьем случае прошел бы мимо, чтоб потом они в четвером не навалились,может разбираються люди таким образом слов уже не хватает,и я тут Робингут доморощенный нарисовался...

Цитата

 А вот если ты идешь по улице и видишь совершенно незнакомых троих, которые пинают совершенно незнакомого тебе одного - ты влезешь или нет? Ну мне прямо даже интересно  

Смотря по :
1 Возраст лежащего и нападающих
Если это три молодых, а лежит старый или женщина то ДА
2 Если это все трое урки - НЕТ
3 Если нарки - НЕТ
Это при условии, что я совсем не знаю никого из них.
Меня однажды семейная пара выручила заорав на всю улицу - Мы сейчас милицию вызовем!!....тогда против меня было больше 20 человек
4 держали...трое били...в центре города...остальные стояли кругом и закрывали от машин
Но и пара помогла и машины все равно начали тормозить...люди из машин
А началось все с дикого - А чо ты такой счастливый?...Я домой шел изрядно подшофе!
Идти мог но не более! ...А 4 не очень то повозишь если держат за уки и за плечи...пытался конечно, но это ОПГ была...потом разобрались ху из ху
Они сидят сейчас почти все...По 14-17 лет в среднем им дали.
Грабежи..убийства..разбой..

Легко рассуждать в теории о том, чему сам никогда не свидетелем ни участником не был!
Жизнь сложнее!

Цитата

 Конкретика где в вашем вопросе? 

Да никакой конкретики, просто интерес. Ситуации могут быть самые разные, что же я, все описывать буду? И по поводу влезания в чужие разборки я уже и сама написала, что в разных ситуациях оценка ситуации происходит по-разному, это мне не интересно.
Вопрос-то был не в этом, а в том, что, если трое лупасят ВАС, а мимо, скажем, идет какой-то парнишка, от которого непонятно, чего вообще ожидать - поможет он вам или за компанию огребет - вы чего от него ожидаете? Уточним условие - вы уже лежите, сломана пара ребер, глаз заплыл и плохо видит, сотрясение присутствует, в драке вы ему не помощник, тут бы уползти куда.
Это только Скальд пока в темах не отвечал, мне было интересно, что он скажет по этому поводу
Цитата

 1 Возраст лежащего и нападающих
Если это три молодых, а лежит старый или женщина то ДА
2 Если это все трое урки - НЕТ
3 Если нарки - НЕТ  

Ага, так ты в темноте в подворотне и разглядел, урки они или нарки и какого возраста Просто силуэты в темноте - трое на одного. Или четверо, или пятеро, но остальные прячутся в кустах Влезешь?
Цитата

 Но и пара помогла и машины все равно начали тормозить...люди из машин  

Ну тут же совсем другой коленкор опять же, всю улицу не перемочишь, как и, скажем, весь автобус, заявленный в топикстарте. А если вокруг одна эта пара, а против тебя 20 человек? Представляешь? И что тут правильнее - орать, что *мы сейчас милицию вызовем* или реально завернуть за угол и тихонько вызвать?
Цитата

 Легко рассуждать в теории о том, чему сам никогда не свидетелем ни участником не был!
Жизнь сложнее! 

Да ладно, у всех нас всякое в жизни бывало, что ты думаешь, у меня было безоблачное детство и чистая юность? Просто жизненный опыт каждого дает ему какие-то уроки, и мне интересно узнать уроки других, ну и заодно поделиться своими, иногда это помогает для формирования своего мнения.

Скальд наверно в первом твоем варианте. Там все понятно. А остальные твои предложения отреагировать на происходящее,не возымели бы никаких действий с моей стороны. Ты пишешь трое били...Я извени конечно ,но и одного мастера спорта по боксу,будет для многих здесь достаточно я так думаю..Я и расуждаю в теории, и не видел чтоб трое одного волохали не в 90.,не позже. И ты знаешь у нас тоже ОпГ были..

Про полный автобус трусов-отморозков заявлено не было.А ситуации были,когда влезают трое молодых пьяных,начинают приставать к девушке,дёргать за рукав,обнимать...чуть ли не под юбку лезть.Она сидит от страха чуть живая,глазами по сторонам ищет помощи...народу до фига,крепких мужчин,с девушками,один бы встал и мог раскидать их...Не!Отворачиваются.Думают,наверно-скорей бы доехать...У девчонки уже слёзы в глазах.Спасло её то,что на следующей остановке им выходить.Ещё история.Заходит на остановке паренёк,лет 30 и сразу,видать только откинулся,и сразу с порога-Привет,авторитеты!Народ улыбается.Затем с матом,типа,чё смотрим?И дальше начал каждого в отдельности обсуждать,с матом опять же.Народ увлёкся просмотром пейзажа за окном.Как это назвать?Равнодушием?Или всё-таки трусостью?

Я ж не говорю Бэтменом во все разборки влезать!Там где можем помочь,почему проходим мимо?

Бор...может знакомая была их девушка эта?А паренек входящий в автобус с такими приветствиями к гражданам..ну пошутил..что дальше? Ну подбуханный, с кем не бывает? Корки по пьяне все мочат..что всех надо бить теперь смертным боем?

Полностью согласна с высказываниями Ангри,вот прям от первого до последнего слова.
а вот вам живой(в буквальном смысле)пример подобного геройства:погуглите ,,Даниил Сафин,,я к сожалению текст не могу выложить((
так вот,в моем изложении:пятеро отморозков пристали к трем девушкам,а те(дуры)вместо того,чтоб в полицию звонить,вызвонили своего знакомого-боксера.тот возомнил себя крутым суперменом и приехал защищать девичью честь.
в результате,у дур все окей,у хулиганов тоже,защитник в коме с переломаными костями,ему требуется операция за 12 млн,Валуев его маме боксерскую варежку подарил.
это вам,защитники угнетаемых,информация к размышлению.
максимум,что стоит делать:звонить ментам или искать их на улице(если кого-то другого насилуют)),или шуметь,как та семейная пара(см.пост Скальда) вооот....

Можно думать,а вдруг у этого паренька ствол за поясом,ну нафиг с ним связываться.А можно попросить водителя притормозить и выкинуть этого *авторитета* из автобуса.Решать вам.

Цитата

 А ситуации были,когда влезают трое молодых пьяных,начинают приставать к девушке,дёргать за рукав,обнимать...чуть ли не под юбку лезть.Она сидит от страха чуть живая,глазами по сторонам ищет помощи...народу до фига,крепких мужчин 

Вот честно - не видела ни разу такой ситуации среди бела дня в полном автобусе, когда к приличной женщине кто-то прям под юбку лез. Но видела, когда ситуация была неоднозначная - два парня типа клеятся, а там сидит такая звезда, сиськи-письки наружу, и глазами хлопает - и кто что должен делать? Морды мужикам бить? Извиняйте, но ты хотя бы знак подай, что тебе неприятно или что ты с ними ничего не хочешь, а то сидит одетая как шалава последняя, и кто что додумывать должен? Да, в моей ситуации никто не рванул парней метелить, и я с этим молчаливо согласилась. Когда женщине что-то не нравится - она как минимум орет и ругается, а если молчит - значит ее все устраивает. ИМХО.
Цитата

 Спасло её то,что на следующей остановке им выходить. 

Если бы хотели изнасиловать или что там - явно бы не вышли, не так ли? А тут - по их мнению, они просто поклеились к симпатичной девушке. А если девушка с этим не согласна - надо это явно обозначать. А молчание - знак согласия. Они, может, и сами не поняли, что что-то не так (ситуацию не знаю, понятия не имею, что и как было).
Цитата

 Заходит на остановке паренёк,лет 30 и сразу,видать только откинулся,и сразу с порога-Привет,авторитеты!Народ улыбается.Затем с матом,типа,чё смотрим?И дальше начал каждого в отдельности обсуждать,с матом опять же.Народ увлёкся просмотром пейзажа за окном.Как это назвать?Равнодушием?Или всё-таки трусостью? 

Встречный взгляд - вот едет полный автобус людей домой, к семье, жене, детям и ужину, и тут заходит какое-то пьяное мурло или какое оно там было. Ну что-то там бубнит. Есть выбор - попробовать заткнуть, ввязаться в драку, возможно, получить травму, отсрочить жену и детей и приблизить ментовку и больницу. А можно просто выждать - может заткнется еще, и все спокойно доедут домой и ни один кролик не пострадает. Тут вопрос приоритетов - если вам по барабану, что вас дома жены-дети ждут или нет ни того, ни другого - тут, конечно, хозяин барин, можно и по ментовкам поездить из-за того, что кому-то захотелось надраться и подраться и он в общественном транспорте народ провоцирует (да еще и не факт, что не получится так, что виноватым окажетесь именно вы). Фишка в том, что в обществе все-таки больше обычных обывателей, которые дрались последний раз в шестом классе, у которых семья и обязательства, и им без веской причины это все задвигать ради какой-то призрачной цели просто не с руки. При этом, если бы эту девушку начали бить, зуб даю - всем автобусом бы скрутили, или если бы парень этот на кого-то замахнулся бы - равнодушных бы не осталось. Вопрос приоритетов.

Цитата

Добавлено: 7-06-2012 09:17
Цитата

Цитата
А вот если ты идешь по улице и видишь совершенно незнакомых троих, которые пинают совершенно незнакомого тебе одного - ты влезешь или нет? Ну мне прямо даже интересно

Смотря по :
1 Возраст лежащего и нападающих
Если это три молодых, а лежит старый или женщина то ДА
2 Если это все трое урки - НЕТ
3 Если нарки - НЕТ
Это при условии, что я совсем не знаю никого из них.
Меня однажды семейная пара выручила заорав на всю улицу - Мы сейчас милицию вызовем!!....тогда против меня было больше 20 человек   

Молодец,Саш!Хорошо так все расписал-разумно!И Лешу в каких-то аспектах поддержал и других ребят,которые оказались по другую сторону спора.На самом деле-женщины и дети!Пройти мимо – совсем остаться в стороне и не предпринять ни кикаких действий совсем *НЕ МОЖНО*!!!Когда деруться мужчины-то да….максимум полиционеров вызвать!
От себя скажу-Да!Мне бы очень не хотелось(это ещё мягко сказано),что бы мой уже взрослый сын и любимый человек были покалечены в уличной разборке….это нормально,даже почти рефлекторно для любой женщины и матери.Но нас как правило никто не спрашивает….и на истерические слезы и увещевания не обращают внимания.Потому что каждый решает для себя сам,как ему со своей совестью налаживать отношения.А совесть она ведь такая-во все стороны смотрит!И перед человеком,которого ты оставляешь в беде может быть совестно и перед близкими и перед собой.Куда не повернись,а везде она!Наверно действительно счастливцы те у которых она совсем отсутствует!
У меня есть две истории из жизни, все они против *Бытового геройства*
Один раз мои друзья (семейная пара) шли поздно вечером домой.Засиделись в гостях.Так вот увидели они очень отвратную картину:Молодой человек наотмаш молотит девушку,та истошно голосит.Мой друг подошел, что бы помочь избиваемой….на что тот накинулся на него с кулаками.Друг мой мужчина не дюжий,рефлекторно ответил,чем нанес ощутимый вред нападавшему.Ладно…короче….все дело закончилось судом….на стороне обвинения был и тот парень и ТА ДЕВУШКА(обратите внимание),которые учинили разборку.Слава Богу на каком-то этапе забрали заявление….устыдились наверное))))
Вторая истоия ещё более печальная-моя коллега по работе потеряла взрослого сына.Он праздновал в ресторане День рождения своего друга.Парень со всех сторон положительный,семейный и т д.Вышел покурить и вступился за избиваемого в начавшейся драке,за что получил удар ножом и скончался на месте…………………

Цитата

 А можно попросить водителя притормозить и выкинуть этого *авторитета* из автобуса 

А можно попасть в ситуацию, как дагестанский боец как его дай бог памяти - дал парню вполовину тяжелее его оплеуху, а парень на ногах не устоял и виском о бордюр приложился. Вот так швырнете авторитета неаккуратненько, он помрёт, а вам сидеть. Одно дело, если вам не привыкать, и совсем другое - если у вас нормальная размеренная обывательская жизнь и вам есть, что терять. Поэтому большинство вступает в активные действия лишь в крайнем случае, и не потому, что трусы - им есть, что терять, да.

Я лично ни разу не видела,чтобы прилюдно били детей или пожилых людей.
обычно этим занимаются втихую,свои же родныеблизкие...дома,без свидетелей.
и намного большим героизмом мне представляется не закрывать глаза на подобные случаи(если знешь,что издеваются над человеком),а не прилюдные мордобои!!