Одиссей
Пользователь
Украина, Одесса
Наш профсоюз.
Знаю эта тема уже поднималась (или что то наподобе), но на фоне проблемы Тони (Сонька Золотая ручка), хочу поднять её еще раз (да простит она меня).
Многие из нас обязательно столкнуться, или уже столкнулись с проблемами связаными со здоровьем, на фоне статуса. Согласитесь, болезнь не спрашивает когда именно Вам удобно лечится и как у вас со средствами на момент лечения... Конечно можно откладывать в баночку или матрас, банковский счет и т.д. Как по мне очень не надежный вариант. Бывает еще очень хочешь помочь человеку, но понимаешь, что это очень долго, да и один ты сильно не подсобишь.
Так почему бы не организовать, что то типа профсоюзной организации? Механизм проработать можно, дабы было все прозрачно и эфективно. Сейчас вопрос в организации.
К примеру - банковский счет, на который поступают ежемесячные взносы от членов указанной организации. Управляют счетом коллегиально, скажем 10 - 15 чел (для прозрачности), ну и у членов (назовем профсоюзом) какая то гарантия того, что в случае внезапных проблем, им есть на кого и на что расчитывать.
Многие из нас обязательно столкнуться, или уже столкнулись с проблемами связаными со здоровьем, на фоне статуса. Согласитесь, болезнь не спрашивает когда именно Вам удобно лечится и как у вас со средствами на момент лечения... Конечно можно откладывать в баночку или матрас, банковский счет и т.д. Как по мне очень не надежный вариант. Бывает еще очень хочешь помочь человеку, но понимаешь, что это очень долго, да и один ты сильно не подсобишь.
Так почему бы не организовать, что то типа профсоюзной организации? Механизм проработать можно, дабы было все прозрачно и эфективно. Сейчас вопрос в организации.
К примеру - банковский счет, на который поступают ежемесячные взносы от членов указанной организации. Управляют счетом коллегиально, скажем 10 - 15 чел (для прозрачности), ну и у членов (назовем профсоюзом) какая то гарантия того, что в случае внезапных проблем, им есть на кого и на что расчитывать.
16 янв. 2012 г. в 21:47
Одиссей
Пользователь
Украина, Одесса
Цитата
Может и занимается - не знаю. Но думаю при желании инициативную группу можно создать, а механизм обсудить на форуме.
Я так понял ,уже кто-то занимается разработкой механизма
Может и занимается - не знаю. Но думаю при желании инициативную группу можно создать, а механизм обсудить на форуме.
16 янв. 2012 г. в 22:18
Шура Осечкин
Пользователь
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Всеми своими руками ,ногами и пр.за,идея супер на самом деле

когда начнём



когда начнём

16 янв. 2012 г. в 22:31
Удалена
Пользователь
Украина, Закарпатская обл.
Тоже думаю такому солидному сайту,который существует не один год уже и многие встречаются в живую и дружат годами....Помогают финансами и не только... Нужно иметь свой мешочек накоплений,на всякий случай.
16 янв. 2012 г. в 22:49
Шура Осечкин
Пользователь
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Конечно нужно,на сайте много дееспособных людей,реально вполне.Соберитесь у кого образование повыше,и решите,а уж умные адекватные люди поддержат,по любому

16 янв. 2012 г. в 22:57
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Не проще пересечся всем лидерам Груп ,обговорить и выложить проэкт на обсуждение-ознокомление на всех вич сайтах?Здесь мне кажется будет очень долго и много порожняка.
Подкованных людей среди активистов я думаю достаточно,может у кого то с сайта с нужным образованием опытом возникнет желание подключиться.В любом случае (повторюсь)идею поддерживаю
Подкованных людей среди активистов я думаю достаточно,может у кого то с сайта с нужным образованием опытом возникнет желание подключиться.В любом случае (повторюсь)идею поддерживаю
16 янв. 2012 г. в 22:57
am ru
Пользователь
Австралия
Идея очень здравая!!!



16 янв. 2012 г. в 23:00
Сбитый лётчик...
Пользователь
Украина, Одесса
Дима идея которая исходит наверное от сердца,и думаю реалистично.Но скажу своё мнение ,даже по Одесской области количество нуждающихся в реальной ,жизненно важной помощи ну очень велико.,и это каждодневный процесс .
16 янв. 2012 г. в 23:16
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Цитата
Дима идея которая исходит наверное от сердца,и думаю реалистично.Но скажу своё мнение ,даже по Одесской области количество нуждающихся в реальной ,жизненно важной помощи ну очень велико.,и это каждодневный процесс .Значит фонд должен быть комерческим,посадить людей кто в этой сфере образован,пускай деньги зарабатывают,на общее благо так сказать.
16 янв. 2012 г. в 23:26
Одиссей
Пользователь
Украина, Одесса
Цитата
Сейчас напишу страшную вещь - если любишь кататься, люби и саночки возить...
Предпологается что, это не благотворителная организация, это что то между фондом защиты от несчастных случаев и профсоюзной организацией. А для того. что бы, затея была успешной, конечно нужна хорошая программа распоряжения средствами. Уверен, это посильная задача.
Дима идея которая исходит наверное от сердца,и думаю реалистично.Но скажу своё мнение ,даже по Одесской области количество нуждающихся в реальной ,жизненно важной помощи ну очень велико.,и это каждодневный процесс .
Сейчас напишу страшную вещь - если любишь кататься, люби и саночки возить...
Предпологается что, это не благотворителная организация, это что то между фондом защиты от несчастных случаев и профсоюзной организацией. А для того. что бы, затея была успешной, конечно нужна хорошая программа распоряжения средствами. Уверен, это посильная задача.
16 янв. 2012 г. в 23:29
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Цитата
Настроение испортил Одиссей.
Ладно,главное чтоб польза была,и поменьше бюракратии.Спать пошел я......
Сейчас напишу страшную вещь - если любишь кататься, люби и саночки возить...Лучше бы не писал.Сразу перед глазами очереди.бумажки,экспертизы,доказательства.....
Предпологается что, это не благотворителная организация, это что то между фондом защиты от несчастных случаев и профсоюзной организацией. А для того. что бы, затея была успешной, конечно нужна хорошая программа распоряжения средствами. Уверен, это посильная задача.
Настроение испортил Одиссей.
Ладно,главное чтоб польза была,и поменьше бюракратии.Спать пошел я......
16 янв. 2012 г. в 23:36
Джи
Пользователь
Россия, Москва
Ребят, не знаю там по поводу профсоюза, но я тут мужу предложила ребеночка еще одного взять из дома малютки..из наших..плюсиков.
Он не очень-то был за...Да и не дали бы нам, скорее всего с нашими диагнозами.
малышам бы помогать, взяли бы шефство над домом..там такие детки, и у них мамы папы нет.
http://www.mdr7.opeca.ru/children.html
Он не очень-то был за...Да и не дали бы нам, скорее всего с нашими диагнозами.
малышам бы помогать, взяли бы шефство над домом..там такие детки, и у них мамы папы нет.
http://www.mdr7.opeca.ru/children.html
16 янв. 2012 г. в 23:40
Одиссей
Пользователь
Украина, Одесса
Цитата
Это у тебя эхо совка))))) На самом деле все можно упростить.
Ну и конечно не забываем - что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. все в наших руках. Как организуем - так оно и будет работать.
Лучше бы не писал.Сразу перед глазами очереди.бумажки,экспертизы,доказательства..
Это у тебя эхо совка))))) На самом деле все можно упростить.
Ну и конечно не забываем - что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. все в наших руках. Как организуем - так оно и будет работать.
16 янв. 2012 г. в 23:58
Ребе
Пользователь
Россия, Мытищи
Одиссей, а Вам не кажется что все немного проще. И объем помощи человеку определяется тем, что и сколько он сделал для других. В реале.
Я лично не готов помогать не зная кому. А для того чтобы помочь тем, кого знаю мне фонд не нужен.
Когда мне понадобилась Ваша помощь, Вам фонд не потребовался. Вы меня и девушку, практически, спасли, справок не попросили и, заметьте, сдачи не потребовали. )))
Если фонд будет организован под Вашей эгидой - участвовать буду, но исключительно из уважения к Вам.
Я лично не готов помогать не зная кому. А для того чтобы помочь тем, кого знаю мне фонд не нужен.
Когда мне понадобилась Ваша помощь, Вам фонд не потребовался. Вы меня и девушку, практически, спасли, справок не попросили и, заметьте, сдачи не потребовали. )))
Если фонд будет организован под Вашей эгидой - участвовать буду, но исключительно из уважения к Вам.
17 янв. 2012 г. в 00:34
Квазик
Пользователь
Россия, Кемеровская обл.
Одиссей,уточню. Группа человеков регулярно складывает денежку в одно место...при непредвиденных и сложных ситуациях со здоровьем по причине вич из этого места берется деньга конкретному человеку из группы?
17 янв. 2012 г. в 04:29
Александр
Пользователь
Россия, Краснодар
Блин нас страховые даже не страхуют, с ихними возможностями и средствами. А вы хотите чтоб типо ваша касса взаимопомощи работала. Мне кажется эта затея заранее обречена на провал.

17 янв. 2012 г. в 07:02
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Цитата
А так еще раз повторю,работать нужно активистам на местах.Не только разрабатывать механизм.А впервую очередь найти способ как заинтересовать людей в своем городе,.
Основные будующие вкладчики мало на сайте появляются,а форум для них вообще ,что то похожее на сборище балаболов.Серьезно мало кто отнесется.
Тема серьезная,работать нужно будет очень много и времени займет достаточно много.
Так что вы бы силенки свои еще раз бы просчитали,что б потом не было обидно за зря потраченное время и нервы
Предпологается что, это не благотворителная организация, это что то между фондом защиты от несчастных сХотелось бы именно благотворительную,с парой поправок в уставе( наркотики и преступный образ жизни)для них помощь непредус мортренна.
А так еще раз повторю,работать нужно активистам на местах.Не только разрабатывать механизм.А впервую очередь найти способ как заинтересовать людей в своем городе,.
Основные будующие вкладчики мало на сайте появляются,а форум для них вообще ,что то похожее на сборище балаболов.Серьезно мало кто отнесется.
Тема серьезная,работать нужно будет очень много и времени займет достаточно много.
Так что вы бы силенки свои еще раз бы просчитали,что б потом не было обидно за зря потраченное время и нервы

17 янв. 2012 г. в 09:09
хобот
Пользователь
Колумбия
Поддерживаю Одиссея.
Мне самому приходили такие мысли: чтоб был Страховой Полис на случай непредвиденных обстоятельств.
Участнику *Больничной кассы* придётся каждый месяц оплачивать себе страховку и не важно
Цитата
главное, что ты платишь за страховку, как за коммунальные услуги.
Но это, опять же, многофункциональный механизм и, чтобы заниматься этим, нужны компетентные профессионалы, которым тоже надо платить.
На этот проект нужны вложения.
Для начала нужно найти людей, которые будут заниматься всем этим -
но идея, всё-таки, не плохая.
Мне самому приходили такие мысли: чтоб был Страховой Полис на случай непредвиденных обстоятельств.
Участнику *Больничной кассы* придётся каждый месяц оплачивать себе страховку и не важно
Цитата
наркотики и преступный образ жизни
главное, что ты платишь за страховку, как за коммунальные услуги.
Но это, опять же, многофункциональный механизм и, чтобы заниматься этим, нужны компетентные профессионалы, которым тоже надо платить.
На этот проект нужны вложения.
Для начала нужно найти людей, которые будут заниматься всем этим -
но идея, всё-таки, не плохая.
17 янв. 2012 г. в 11:03
Garin
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
А я против. И мы это уже тут много раз обсуждали.
И что самое печальное - проходили.
Отвечу так.
Понятие «Попал в беду» слишком эфемерное. И каждым человеком воспринимается по-разному.
Собственно как существует и различие между тем когда «В беду попал» близкий человек и совершенно чужой.
И никакой координационный совет не поможет.
Потому что у каждого из 10-ых будет человек, который реально «В беду попал».
Лучше оставить все как есть. Есть проблема, она тебе понятна - участвуешь добровольно.
Просто лично мне не понравиться если мои деньги уйдут на решение непонятной мне беды.
И что самое печальное - проходили.
Отвечу так.
Понятие «Попал в беду» слишком эфемерное. И каждым человеком воспринимается по-разному.
Собственно как существует и различие между тем когда «В беду попал» близкий человек и совершенно чужой.
И никакой координационный совет не поможет.
Потому что у каждого из 10-ых будет человек, который реально «В беду попал».
Лучше оставить все как есть. Есть проблема, она тебе понятна - участвуешь добровольно.
Просто лично мне не понравиться если мои деньги уйдут на решение непонятной мне беды.
17 янв. 2012 г. в 11:38
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Цитата
И для этого.соглашусь с Андреем,нужны специалисты,деньги что бы этим спецам платить.Деньги на агитацию людей с вич.Короче делов дохера на моц взгляд
Вот ,одна из причин,почему я думаю что фонд должен быть комерческим.-благотворительным.Такой Фонд со временем сам начнет приносить деньги и наши вклады уже будут как подпитка и не более.
А я против. И мы это уже тут много раз обсуждали.
И что самое печальное - проходили.
Отвечу так.
Понятие «Попал в беду» слишком эфемерное. И каждым человеком воспринимается по-разному.
Собственно как существует и различие между тем когда «В беду попал» близкие человек и совершенно чужой.
И никакой координационный совет не поможет.
Потому что у каждого из 10-ых будет человек, который реально «В беду попал».
Лучше оставить все как есть. Есть проблема, она тебе понятна - участвуешь добровольно.
Просто лично мне не понравиться если мои деньги уйдут на решение непонятной мне беды.
И для этого.соглашусь с Андреем,нужны специалисты,деньги что бы этим спецам платить.Деньги на агитацию людей с вич.Короче делов дохера на моц взгляд
17 янв. 2012 г. в 11:51
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
И упростить не получится
Просто - это когда три-пять человек...или когда 1 Хозяин сам решает кому помогать.
А если 30-40 участников?
И если сразу двоим, троим нужна ( как они заявляют) помощь а в ,,кассе,, только одному?
Принимать решения голосованием?
Возня за голоса?...Кому нужнее?...Если есть примеры реально работающих подобных структур то выложите в Тему плиз.
Вполне возможно что мы чего то не знаем?
Короче делов дохера на моц взгляд
И упростить не получится
Просто - это когда три-пять человек...или когда 1 Хозяин сам решает кому помогать.
А если 30-40 участников?
И если сразу двоим, троим нужна ( как они заявляют) помощь а в ,,кассе,, только одному?
Принимать решения голосованием?

Возня за голоса?...Кому нужнее?...Если есть примеры реально работающих подобных структур то выложите в Тему плиз.
Вполне возможно что мы чего то не знаем?
17 янв. 2012 г. в 12:39
Constanta
Пользователь
Россия, Самара
Насколько я знаю, благотворительный фонд как юр. лицо - некоммерческая организация, т.е. она создана для достижения целей ради которых она создана - помощь. А коммерческая организация создана для извлечения прибыли.
Идея хорошая, но очень много работы нужно провести, что отрегулировать механизм действия.
Идея хорошая, но очень много работы нужно провести, что отрегулировать механизм действия.

17 янв. 2012 г. в 12:46
Великий Нехочуха
В бане
Россия, Санкт-Петербург
на мой взгляд в том виде в котором тут всё изложено-подобная организация-утопия.Или по крайней мере она очень недолговечна.
У всех разные доходы и расходы,разные мнения на что тратить деньги и какую часть.извините меня,конечно,ну а что если одному из членов *организации* понадобится дорогущая операция,которая сожрет разом весь бюджет скажем годовой-все будут только*за*?или придется отказать?(наверное просто выделить его часть обратно и дело с концами но ему будет нужна именно вся сумма и других денег у него нет).
Потом кто-то мнит себя более здоровым,кто-то более больным,и самое главное что лечение может понадобиться не только по причине вич.
Вот попадет член профсоюза в больницу после автомобильной аварии и тоже нужно будет много денег на восстановление и что теперь плевать на него?нравственная сторона такого профсоюза будет тут же повержена.
Люди начнут чувствовать себя неравноправными,начнутся споры.к тому же многие совсем кроме проф.союзных денег не захотят тратить(и даже откладывать )на свое здоровье,почитая всякий насморк как страховой случай.
Профсоюз такой возможен уж с ооочень мизерными вкладами с точки зрения любых слоев населения-например по 200-300рублей в месяц,но эта сумма сгодится лишь для того чтоб приносить попавшему в беду в больницу фрукты,овощи,соки,шоколадки..что может быть тоже неплохо.
Мое мнение-частная разовая помощь куда эффективнее и честнее.если хотите помощь с намеком:*надеюсь и вы,друзья,меня не бросите ежели попаду в трудную минуту*или же абсолютно безо всяких намеков.
У всех разные доходы и расходы,разные мнения на что тратить деньги и какую часть.извините меня,конечно,ну а что если одному из членов *организации* понадобится дорогущая операция,которая сожрет разом весь бюджет скажем годовой-все будут только*за*?или придется отказать?(наверное просто выделить его часть обратно и дело с концами но ему будет нужна именно вся сумма и других денег у него нет).
Потом кто-то мнит себя более здоровым,кто-то более больным,и самое главное что лечение может понадобиться не только по причине вич.
Вот попадет член профсоюза в больницу после автомобильной аварии и тоже нужно будет много денег на восстановление и что теперь плевать на него?нравственная сторона такого профсоюза будет тут же повержена.
Люди начнут чувствовать себя неравноправными,начнутся споры.к тому же многие совсем кроме проф.союзных денег не захотят тратить(и даже откладывать )на свое здоровье,почитая всякий насморк как страховой случай.
Профсоюз такой возможен уж с ооочень мизерными вкладами с точки зрения любых слоев населения-например по 200-300рублей в месяц,но эта сумма сгодится лишь для того чтоб приносить попавшему в беду в больницу фрукты,овощи,соки,шоколадки..что может быть тоже неплохо.
Мое мнение-частная разовая помощь куда эффективнее и честнее.если хотите помощь с намеком:*надеюсь и вы,друзья,меня не бросите ежели попаду в трудную минуту*или же абсолютно безо всяких намеков.
17 янв. 2012 г. в 13:18
Черника
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Согласна с 2Garin на все 100%. И Скальд правильно пишет:
И если сразу двоим, троим нужна ( как они заявляют) помощь а в ,,кассе,, только одному?
Принимать решения голосованием? !!?????????????
Лично мне ближе( цитирую 2Garina) :
Лучше оставить все как есть. Есть проблема, она тебе понятна - участвуешь добровольно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лично я,точно с ума сойду, если моя денюжка пойдет на что-то для наркозависимого или сидящего в МЛС
. Сорри, если кого-то обидела этим высказыванием, но таково моё мнение.
И если сразу двоим, троим нужна ( как они заявляют) помощь а в ,,кассе,, только одному?
Принимать решения голосованием? !!?????????????
Лично мне ближе( цитирую 2Garina) :
Лучше оставить все как есть. Есть проблема, она тебе понятна - участвуешь добровольно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лично я,точно с ума сойду, если моя денюжка пойдет на что-то для наркозависимого или сидящего в МЛС
. Сорри, если кого-то обидела этим высказыванием, но таково моё мнение.
17 янв. 2012 г. в 13:23
Великий Нехочуха
В бане
Россия, Санкт-Петербург
благотворительная помощь ещё раз говорю это единственный вариант существования такого *профсоюза*.разовая и безвозмездная,зато от души и без последующих соплей.
Возможно сделать эту помощь открытой,создать тему ,поместить её в анонсы и на каждый случай открыто(лишь по желанию платильщика закрыто)помещать туда информацию кто и сколько для каждого случая выделил средств.это не хвастовство,это пример с одной стороны,прозрачность с другой.каждый случай курирует отдельное(самое близкое)к попавшему в беду лицо.
Если одним захотят помочь больше,другим меньше-что ж..и в этом есть справедливость.
Если кому-то никто помочь не захочет и вовсе-возможно человек стоит того.хотя грешно так говорить.
В этой системе очень много огрехов,но она хоть сможет реально функционировать.
Возможно сделать эту помощь открытой,создать тему ,поместить её в анонсы и на каждый случай открыто(лишь по желанию платильщика закрыто)помещать туда информацию кто и сколько для каждого случая выделил средств.это не хвастовство,это пример с одной стороны,прозрачность с другой.каждый случай курирует отдельное(самое близкое)к попавшему в беду лицо.
Если одним захотят помочь больше,другим меньше-что ж..и в этом есть справедливость.
Если кому-то никто помочь не захочет и вовсе-возможно человек стоит того.хотя грешно так говорить.
В этой системе очень много огрехов,но она хоть сможет реально функционировать.
17 янв. 2012 г. в 13:49

Я так понял ,уже кто-то занимается разработкой механизма