Вероятность заразить

Цитата

 Смертей от удара молнии - около 1000 в год 

Кто как, а я вот этим риском не пренебрегаю! И по пятницам ночью всегда заземлен. И от удара молнии предохраняет и от вертолета!

Удалено пользователем

Цитата

 Кто как, а я вот этим риском не пренебрегаю! И по пятницам ночью всегда заземлен. И от удара молнии предохраняет и от вертолета! 

Цитата

 А что с менструальной кровью при нагрузке меньше 20 копий? 

В двух КИ было более 100 000 половых актов. В реальных условиях. Естественно попадались женщины и с менструацией. В одном из исследований были исключительно геи. А при анальном сексе этой крови хватает.
Я читал на arvt.ru , одни специалисты посчитали, что для заражения необходимо не менее 10 000 вирионов . Ну и представьте, сколько вашей крови должно влиться в кровоток партнера при нагрузке в 10 или 100 копий. Насосом надо ее туда закачивать вашу кровь, в вашего партнера.

Люди, которые подписывают декларацию Н=Н, это не анонимные писаки форума, которые могут ляпать все подряд без всякой ответственности, как и врачи наших сц. Эти специалисты имеют имя и репутацию и не будут этим рисковать без твердой уверенности в своей правоте. А уверенность дают знания, которых нет у критиков местных. Все просто

Оne, Bobcat, спасибо за развёрнутые ответы.
Ещё раз убедилась в своих знаниях.

Цитата

ты молодая и красивая, будут и у тебя нормальные отношения с минусом. Ты молодец и смелая девушка, дважды говорила о статусе, это очень решительный поступок. Думаю, через некоторое время на этом сайте ты поймешь, что общий диагноз - это очень плохой фундамент для серьезных отношений. И перестанешь забивать себе голову делением людей на плюс и минус  

Нет, я приняла смирение, и ухожу в монашки

Ты же в курсе, что это преступление против мужской половины этого сайта?!

Цитата

 Ты же в курсе, что это преступление против мужской половины этого сайта?!
 

6 лет были вместе, партнёр остался отриц. Даже с учётом того, что никогда не предохранялся

И что реально есть такие пары плюсов и минусов , которые любят друг друга и счастливы вместе?

Человек -минус должен быть прям жертвенным по природе чтоб наплевав на своё здоровье , жил с плюсом. Ну или люди, работающие вместе, какое то время знали друг друга, влюблялись постепенно, а когда узнали, то уже как-то и привычка и любовь и интересы общие оказались важнее болячки. А через сайты знакомств не верю я в любовь плюсов и минусов, может только в первое время пока думают не головой. Лично я, будь минус , не осталась бы с плюсом, потом бы ещё бегала сколько лет и проверялась .

Цитата

 что реально есть такие пары плюсов и минусов , которые любят друг друга и счастливы вместе?
 

Их очень много. А какая связь может быть между микробом меньше мг весом и чувством, называемым любовь? Какое влияние эти две сущности могут оказывать друг на друга?

Цитата

Человек -минус должен быть прям жертвенным по природе чтоб наплевав на своё здоровье   

А это про что? Чем жертвует минус, если он не заражается? А чтобы не заражаться, необходимо наличие ума хотя бы уровня школьника старших классов. Если партнер минусовой тупее этого уровня, зачем такой нужен? Нужно от такого *жертвенного* бежать как от огня.

Вы так рассуждаете потому что сами плюс, и если в поиске, то надеетесь, что выбор не ограничен тем небольшим количеством плюсов, присутствующих на этом сайте и других подобных

Цитата

 Люди, которые подписывают декларацию Н=Н, это не анонимные писаки форума, которые могут ляпать все подряд без всякой ответственности, как и врачи наших сц. Эти специалисты имеют имя и репутацию и не будут этим рисковать без твердой уверенности в своей правоте. А уверенность дают знания, которых нет у критиков местных. Все просто 

Скажите, пожалуйста, кто из представителей официальной медицины подписался под лозунгом Н=Н?
Я не имею в виду статиста Покровского. Я имею в виду главного санитарного врача ЛЮБОГО государства, либо министра здравоохранения - пусть России или Германии. Есть такие? Ну например, министр здравоохранения какого европейского государства подписался под этим лозунгом? Есть хоть в одной стране мира официальные рекомендации по этому поводу? Официальные - то есть законодательный акт, либо приказ Минздрава.
Или может быть на основании Н=Н у нас в стране декриминализировали ВИЧ? То есть внесли изменения в УК - например, признали безопасным акт с партнером с НО ВН?
А если официального признания нет, то все это - ПОПУЛИЗМ.

Удалено пользователем

У сестры моей плюс, у мужа ее минус, конечно они как и раньше живут вместе нормально, так они уже женаты почти 20 лет. А если изначально один плюс и знакомится с минусом через интернет, как -то не верится, что они могут сойтись надолго

Цитата

не стала бы даже изучать этот вопрос, видимо чувство самосохранения для меня выше любви)))

прекрасный портрет типичного современного потребителя: вещества в голове хватает только чтобы верить, на читать-понимать-думать уже не хватает.
Цитата

Я бы тоже не стал связывать свою жизнь с человеком, который имеет положительный вич статус.

с другой стороны - связывать жизнь с существом, неспособным к несложной мыслительной деятельности, тоже нет никакого смысла. Так что все при своих.

Цитата

 кроме статиста Покровского 

Покровский - великий человек. Стоял у истоков эпидемии ВИЧ в России и до сих пор борется за наши права и здоровье.

 А для особо тугих, кому даже ВОЗ не указ: 

Британская ассоциация по ВИЧ (BHIVA) призывает людей прекратить говорить о “минимальном риске” и “незначительном риске”, когда речь идет о принципе Н=Н (Неопределяемый = непередаваемый). Они заявляют, что такие термины могут сбивать людей с толку.

Ассоциация утверждает, что медицинские организации и средства массовой информации должны употреблять выражение “нулевой риск”, т. е. в ситуациях, когда ВИЧ-положительный человек имеет неопределяемую вирусную нагрузку, у него – нулевой риск передачи вируса.

От человека с неопределяемой нагрузкой вирус не передается
Доктор Нади Гупта, эксперт по уходу в сфере ВИЧ, заявила о новой консультативной политике на мероприятии BHIVA, приуроченном ко Всемирном дню борьбы со СПИДом в Национальной галерее в Лондоне вчера вечером. Среди других докладчиков были Иэн Грин, генеральный директор Terrence Higgins Trust, и профессор Элисон Роджерс из Университетского колледжа Лондона.

Хотя исследователи и говорят, что остается теоретическая возможность передачи вируса от человека с неопределяемой вирусной нагрузкой, нет никаких зарегистрированных случаев этого. Были проведены крупные исследования как в гомосексуальных, так и гетеросексуальных дискордантных парах (где один ВИЧ-положительный, а другой – отрицательный). После более чем 135 000 случаев секса без презервативов не было ни одного случая передачи вируса от ВИЧ+ партнера с неопределяемой нагрузкой ВИЧ-отрицательному партнеру.

«Нулевой риск»
Профессор Хлоя Оркин, консультант по лечению ВИЧ в фонде Barts Health NHS и официальный представитель заявила изданию GSN: «Мы рекомендуем последовательную и однозначную терминологию при обсуждении принципа Н=Н – “нет риска” или “нулевой риск” передачи ВИЧ при сексуальных контактах».

Доктор Гупта сообщил, что британская ассоциация проанализировала опросы медицинских работников, чтобы узнать, как же они говорят с людьми о Н=Н. BHIVA обнаружила, что, хотя многие говорят об этом принципе Н=Н, часть работников говорят об этом только в ответ на вопросы пациентов.

Более того, некоторые работники поднимают тему Н=Н только по достижении пациентом неопределяемой вирусной нагрузки. Британская ассоциация хочет, чтобы клиники уделяли больше внимания Н=Н. В BHIVA считают необходимым, чтобы медицинские работники говорили об этом со всеми, у кого положительный ВИЧ-статус.

«Мы настоятельно призываем медицинских работников активно обсуждать Н=Н со всеми людьми, живущими с ВИЧ, в соответствующие моменты лечения, включая (но не ограничиваясь): диагностику, начало лечения, поощрение приверженности, достижения неопределяемой нагрузки, планов по беременности», – говорится в заявлении ассоциации. «Распространение информации о Н=Н также важный путь, чтобы снизить стигматизацию, с которой сталкиваются люди, живущие с ВИЧ, половые партнеры которых неоправданно боятся инфицироваться», – подчеркивают в BHIVA.

https://www.gaystarnews.com/article/hiv-zero-risk-world-aids-day/#gs.GgPIf48

Цитата

Человек -минус должен быть прям жертвенным по природе чтоб наплевав на своё здоровье , жил с плюсом.

или просто способен использовать голову иначе чем подставку для глаз и наушников

Цитата

 Есть мнение,что земля плоская. 

Отсылка к плоскоземельщикам в диалоге равносильна женскому *Ой, всё!*

Удалено пользователем

Цитата

 кто из представителей официальной медицины подписался под лозунгом Н=Н? 

ВОЗ поддержала тезис «Неопределяемый = не передающий»
В конце минувшей недели Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) было опубликовано заявление об эффективности антиретровирусной терапии как средства профилактики передачи ВИЧ. Ссылаясь на результаты ряда исследований, в том числе PARTNERS и Opposites Attract, ВОЗ заключает:

«Нет данных, что ВИЧ-позитивные люди, добившиеся вирусной супрессии с помощью антиретровирусной терапии, могут передать его своим сексуальным партнерам… Профилактические свойства АРВТ таким образом должны быть однозначно отражены в программах лечения и профилактики ВИЧ…»

Основанием для заявления организации стал комплексный анализ сведений, полученных учеными в течение всего времени наблюдения.

Как отмечается в тексте публикации, сразу несколько исследований в течение ряда последних лет подтвердили преимущества антиретровирусной терапии в качестве профилактики ВИЧ.

В качестве «точки отсчета» для доказательства профилактических свойств АРВТ ВОЗ принято рандомизированное клиническое исследование HPTN 0526, которое еще в 2011 году подтвердило снижение передачи ВИЧ в серодискордантных парах, где ВИЧ-положительный партнер подавлял вирусную нагрузку до 350 клеток/мкл и ниже. В сентябре 2015 года это стало основанием для первых заявлений ВОЗ о профилактических преимуществах АРВТ в серодискордантных парах.

В дальнейшем, указывают эксперты, успешное применение терапии в качестве средства профилактики также было подтверждено результатами исследовани PARTNERS и Opposites Attract.

В обоих случаях специалисты не установили фактов передачи ВИЧ, когда вирусная нагрузка находилась ниже 200 копий/мл.

Эти данные повысили уверенность в том, что люди, достигшие и поддерживающие неопределяемую вирусную нагрузку, не могут передать ВИЧ своим сексуальным партнерам.

Ввиду этого Всемирная организация здравоохранения признает, что необходимо больше говорить о преимуществах приема АРВТ, связанных с лечением и профилактикой, чтобы побудить ВИЧ-позитивных людей начать принимать терапию как можно раньше, и сохранять приверженность. Кроме того, ВОЗ призвает умножить усилия по оказанию поддержки людям в раннем и беспрепятственном доступе к необходимому лечению.

Весомым аргументом в пользу данного тезиса является то, что увеличение масштабов охвата АРВТ, особенно в странах с низким и средним уровнем дохода, привело к значительным успехам в области сокращения заболеваемости и смертности от ВИЧ.

ВОЗ признает, что тезис «Н = Н» («Неопределяемый = не передающий») работает, и в отношении целей ЮНЭЙДС 90-90-90 был достигнут заметный прогресс.


https://www.who.int/hiv/mediacentre/news/viral-supression-hiv-transmission/en/

Цитата

 Вы так рассуждаете потому что сами плюс 

Цитата

  таких пар ооооочень много 

неверное утверждение,
их не так многоЦитата

У сестры моей плюс, у мужа ее минус, конечно они как и раньше живут вместе нормально, так они уже женаты почти 20 лет. А если изначально один плюс и знакомится с минусом через интернет, как -то не верится, что они могут сойтись надолго  

согласен,
узнать про вичстатус
в долгих отношениях
или при знакомстве,
две большие разницы.
своим родным,
близким,детям
мы явно не хотим
вичинфицированных
суженных.если хотите-
это лицемерие.
да и что-то не слышал
что местные доктора
живут долго и счастливо
с отрицательными супругами.Цитата

за интернет не знаю, никогда не интересовалась. Знакомая плюс, отношений не искала вообще, имеет взрослую дочь, красивая блондинка, 40 лет, в прошлом году отдыхала на море, там в компании своих друзей познакомилась с мужчиной, очень ему понравилась, но, на его знаки внимания не отвечала взаимностью, так как считала, что перспективы отношений нет. Уехала домой. Через месяц он ей позвонил, через знакомых узнал ее телефон, она и по телефону общалась с ним без особого желания. А еще через неделю приехал в наш город, настоял на встрече- ну и она что б не тянуть резину- сразу при встрече рассказала ему о своем статусе. Сейчас Людмила год живет у него в Счастливцево , все у них хорошо, ее мужчина минус, учитель физики, пылинки с нее сдувает, любят друг друга. Как то так.  

пример скорее исключение,
чем правило,
и срок еще не так велик
для отношений,
для любых

Цитата

 Покровский - великий человек. Стоял у истоков эпидемии ВИЧ в России и до сих пор борется за наши права и здоровье.

А для особо тугих, кому даже ВОЗ не указ:  

В приведенной вами цитате фигурируют ВОЗ (организация), BHIVA (ассоциация), Terrence Higgins Trust (благотворительная организация), Университетский колледж Лондона, Barts Health NHS (организация), а также такие люди, как:
Доктор Нади Гупта, Иэн Грин (генеральный директор Terrence Higgins Trust), профессор Элисон Роджерс, Профессор Хлоя Оркин.

Все эти люди - научные и околонаучные сотрудники. В науке, знаете ли, есть такие понятия, как *теория*, *гипотеза*, *эксперимент*, *версия* и другие. Есть и люди, придерживающиеся какой-то теории, а также их противники, не согласные с этой теорией. Они ведут научные споры, дискуссии. Кто-то может оказаться прав, а кто-то и нет.

Но если вы, будучи сторонником какой-либо научной теории, пойдете и переспите с женщиной, а потом у нее обнаружат ВИЧ, то судить вас будут не по научным теориям, а по уголовному кодексу.

У нас в стране на законодательном уровне признан тот факт, что заболевание, вызываемое ВИЧ является смертельно опасным и заразным.
Постановка лица в опасность заражения ВИЧ является уголовным преступлением.
Нет ни одного законодательного акта, признающего постулат Н=Н освобождением от уголовной ответственности, поскольку на государственном уровне НИКТО НЕ ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (главное отличие гос.служащих от популистов, которых вы привели в своем сообщении) и не признал, что неопределяемая ВН *гарантирует*, что ВИЧ-инфицированный человек не заразен.
Нет, уважаемые, вы по-прежнему заразны и ваше заболевание по прежнему смертельно опасно. Хоть ваши (наши)таблетки и способны СНИЗИТЬ риск заражения, а также СНИЗИТЬ риск смерти, но эти риски по прежнему НЕ НУЛЕВЫЕ.
Лично сам видел людей, которые были больны ВИЧ, а теперь они просто мертвы, хоть и принимали ВААРТ.