Там, где один плюс...

Цитата

Читать надо именно так: из исследования исключались пары, где ВН ВИЧ+ партнера поднималась выше 200.   

Читать надо полностью:
Цитата

Участники сдавали анализы и проходили интервьюирование с периодичностью от 4 до 6 месяцев.   

Что это значит? Это значит, что возможный рост вирусной нагрузки в этот период оценен и отражен в результатах исследования.

В национальных клинических рекомендациях
по диагностике и лечению
ВИЧ-инфекции определена частота проведения исследований на вирусную нагрузку у пациентов, принимающих терапию - раз в полгода.

Цитата

когда мораль и нравственность уходит на 150й план....  

Когда мораль и нравственность уходят на 150 план, борцы за нравственность выкладывают свои фото в трусах.

Цитата

можно сколь угодно плевать в мою сторону...но когда потреблядство нынче в моде....когда мораль и нравственность уходит на 150й план....когда несут в массы теорию,что раз лядство не подпадает под уголовную статью закона....что можно менять партнеров как перчатки и т.д....то....вот такие и несут в массы про эти поголовные посадки на теру и про эти н=н с почти нулем...бабки и вседозволенность правят нынче миром....на человеческих слабостях делают бабосы под красивым предлогом.....и думают они не о благе человечества ,отнюдь,но так красиво поют .... лядуны ,думают не той головой.....а ведомые все время совсем другой .... чтоб типа не влетать на лядках.....не ловить болячки.....и плевать им при этом на других.....им ведь хочется удовольствий по полной....даже о защите не думают.....не говоря уже о бережном отношении к партнеру и любимому человеку.....потому как любимый у них один единственный и навсегда - лишь он сам

Причем тут потре....ядство и выбор парнера по наличию вируса?
Вы сами себе же противоречите.
Сетуете, что люди не видят в человеке личность, ведь потре...ядство, но при этом утверждаете, что надо думать о статусе. То есть, вы в партнере тоже не видите личность, а лишь статус.

Цитата

 Милости просим, поддержите модные европейские тенденции, пробивающиеся на просторы темной необразованной России. 

Ну вот, тема «загнивающего запада» уже и на вич форуме.
Тогда и вопрос в тему.
Запад утверждает, что заразиться нельзя. И в Европе число запаженных гораздо меньше(в процентном соотношении), да и в Штатах число носителей вич вируса в два раза меньше(в %соотношении к числу населения).
Так может Россия и впрямь что делает не так, что количество плюсов растет.

Социальный. А замеры множества членов меж грудей - это не лядство совсем, наверное. Поэтому мне не ясен этот призыв от этого автора.

Цитата

 Запад утверждает, что заразиться нельзя. И в Европе число запаженных гораздо меньше(в процентном соотношении), да и в Штатах число носителей вич вируса в два раза меньше(в %соотношении к числу населения).
Так может Россия и впрямь что делает не так, что количество плюсов растет.
 

Так ,видимо ,как раз дело в высокой нравственности и недоверии современной медицине .Что, в итоге верно Ольга назвала ,называется мракобесием. В результате получилась эпидемия в России,других причин не наблюдаю.

В штатах, возможно жизнь другая. Там некогда заниматься сексом и нюхают вместо инъекций.

Обычно обсуждаются редкие явленмя. Помнится раньше обсуждалась безнраывтвенность.)

Все усложняет эго разума , + новая болезнь , человечество смогло переступить через множество преград , увечья , туберкулез , психические заболевания , наше ещё и передающееся половым путём в большинстве случаев , не за горами , но не в нашей жизни , друзья .

Цитата

  может Россия и впрямь что делает не так, что количество плюсов растет.

Что она делает не так, подробно написано здесь

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1002462

Цитата

The continuous growth of the Russian HIV epidemic is a failure of public policy and practice. The current list of interventions with demonstrable efficacy in reducing HIV spread and improving treatment outcomes includes opioid agonist substitution therapy, needle and syringe exchanges, treatment as prevention, preexposure prophylaxis, and tailored interventions for key populations including PWID, MSM, sex workers, prisoners, and migrants. In the RF, all of these interventions are either not available or are unavailable at the scale necessary to control HIV. This is a true public health crisis and one that could largely have been avoided. Unless evidence-based prevention measures aimed at the most at-risk population groups are brought to scale in the RF, and unless access to treatment is significantly increased for all HIV-infected people, the likelihood of greater HIV incidence, and consequently greater AIDS morbidity and mortality, will only increase.

Речь о недоступности в России всех тех мер, которые рекомендуются мировым экспертным сообществом для противодействия эпидемии: недоступна ART as prevention,недоступна заместительная опиоидная терапия для наркопотребителей,программы распространения и обмены шприцев, недоступна PrEP, недоступны профилактические программы в уязвивых группах, недоступно сексуальное просвещение в школах(это запрещено российскими *законами*), недоступно бесплатное распространение презервативов.Россия по-сути,единственная страна,которая открыто выступает против мер противодействия эпидемии ВИЧ. В смысле, еще есть людоедские страны, но они не строят из себя цивилизованных и людоедствуют без масок и заигрываний с мировым сообществом.

Цитата

Так ,видимо ,как раз дело в высокой нравственности и недоверии современной медицине .Что, в итоге верно Ольга назвала ,называется мракобесием. В результате получилась эпидемия в России,других причин не наблюдаю.
  

Учитывая то,что здесь написали,я соглашусь :)
Просто ситуация и впрямь аховая, этим бы надо озаботиться на верхнем уровне.

Цитата

недоступна PrEP  

Цитата

недоступна ART as prevention  

недоступна в каком плане? ее нет физически? о ней даже говорят? ее не хотят принимать?

Александр, с теорией математической статистики Вы не знакомы, это видно по тому, что
Цитата

 Знаете, что такое ноль в мат.статистике? Это если вы 1000 раз бросите обычную игральную кость и сосчитаете количество раз, когда выпала 1, 2, 3, 5, 5 и 6. Так вот ноль - это количество случаев выпадания СЕМЕРКИ на одной игральной кости. Ни разу не выпала. И можно уверенно утверждать, что в следующие 1000 выборок выпадание семерки также будет нулевым. Довольно грубое сравнение. Но это нужно для понимания нуля.  

приводите пример из теории вероятностей, а не статистики. Ну допустим, ладно.Не будем цепляться. Но даже здесь все плохо, потому что Вы допускаете ошибку аналогии. Вы сравниваете достоверное достоверное событие с невозможным. Достоверное событие всегда происходит в результате наблюдения или испытания. Невозможное не происходит никогда. Вот выпадение цифр от 1 до 6 является достоверным, независимым, несовместным равновозможным случайным событием,образующим полную группу для данного вида испытаний. А выпадение семерки для данного испытания является невозможным исходом испытания.
Цитата

В исследовании говорится об 11 случаях заражения отрицательного партнера, однако было проведено молекулярное исследование, исключающее заражение внутри исследуемой пары. Что это значит? Что среди 767 дискордантных пар, находящихся в стадии ответственного исследования, 11 (!!!) отрицательных партнеров СХОДИЛИ НАЛЕВО - да не просто налево, а к другому ВИЧ-положительному! Секс или наркотики - вопрос.   

Вот здесь Вы превращаетесь из Капитана Очевидность в адмирала Ясен Уй. Но о чем должна сказать эта реплика? Зачем Вы начинаете прислонять понятие морали к исследованию, результаты которого можно померить линейкой? А если бы мы проводили исследование среди убийц и насильников - это повлияло бы на вероятность передачи вируса?
Цитата

 Теперь о вероятности. Какова вероятность того, что в 11 из 767 случаев ВИЧ-отрицательный партнер изменил своему ВИЧ+ партнеру, да еще и с другим ВИЧ+, да еще и заразился от него, то есть изменил не один раз, да еще и находясь в группе исследования? Невероятно или маловероятно настолько, что просто не верю.  

Прелесть науки в том, что она не оперирует понятиями верю-не верю. Она опирается в выводах на наблюдаю-не наблюдаю. Впрочем, никто не запрещает Вам верить во что угодно. Согласитесь, классно? )
Цитата

 Далее - об исключенных парах, где ВН поднялась выше 200. Почему бы не привести статистику передачи ВИЧ в этих парах? Да, это замечательная постановка вопроса Н=Н! Просто изуметельная! Настолько жизненная постановка вопроса, что просто НЕВЕРОЯТНО.  

Я где-то там писал о целях исследования. Рассчитать статистику передачи при ВН200 не было их целью. И на чем рассчитывать? На 11 примерах? Вы издеваетесь?
Цитата

То есть если ВИЧ+ добился устойчивой супрессии на АРВТ, он имеет право считать, что он находится в группк Н=Н, то есть незаразен.   

Аккуратно в дырочку. Все так, как Вы пишете.
Цитата

Из его сознания просто исключена вероятность того, что его нагрузка может подняться и он станет заразным. Он об этом просто не думает. Он не знает сколько человек заразились, будучи уверенными, что Н=Н. Просто потому что эти данные исключили из исследования, таким образом получив чисто теоретическое исследование, оторванное от реальной жизни.  

А вот здесь нет ничего, кроме Ваших фантазий. Кто-нибудь тут говорил *чувак! раз тебе сегодня дохтур сказал, что ВН неопределимая, ты можешь до конца жизни тыкать писей куда нравится и считать, что не заразен* ? Говорили тут такое?
По моему говорили как раз обратное. Контролите ВН как можно чаще, внимательно за этим следите в противном случае будет беда.

 Александр,  на ютюбе был блоггер, рассказывающий из Франции о косметике, знаете кто ее отец? Марсель Бикбау. Загуглите речи этого «патриота». Вот он тоже толкал речи, как и коллеги из Института, на который вы ссылаетесь. А его дочь, которая не работала, жила в лучшем округе Парижа.
И какие ценности? Почитайте ветку, коих тьма, но одна из последних в разделе дискордантных пар, где девушку сожитель спидозной называет, а она ....живет с ним, прощает. При этом он болен алкоголизмом. Я не сужу эту девушку, мне ее очень, безгранично жаль. Ведь она воспитана просто обществом, где женщина - тоже человек.
Политика в России такая, что не учат любить, а учат ненавидеть : геев, вич носителей, косых, жирных, инвалидов, всех короче. Ценность может быть одна - любовь и ответственность. Но ни того, ни другого нет.
Вы посмотрите даже на сайте - это же ужас. Все тут «попали на вирус», но геев и наркоманов даже тут дискредитируют. Ну да, остальные мнят себя лучше, ведь от партнера другого пола хапанули. Смотришь на это и думаешь, что попал в пьесу абсурда.
И про эпидемию уже не кричать, а орать надо. Детям с детства просто вбить, как имя свое, что заниматься сексом только с презервативом. Но нет, вводят основы религии, а дети как ахались, так и будут ахаться. Но нет, наши дети не такие, это на загнивающем западе так.

И посмотрите на СЗ раздел гей мужчин. В анкетах у большинства стоит «женат»! Ребята страдают, ведь их общество заставляет жениться, так и женщины живут с теми, кого не знают. Что это за семья? Это горе. Эти мнимые ценности построены на лжи и «чтоб как у людей». Не на уважении и любви, а лжи и горе.

Цитата

Добавлено: 16-01-2019 15:41
Цитата

Цитата
недоступна PrEP

Цитата
недоступна ART as prevention

недоступна в каком плане? ее нет физически? о ней даже говорят? ее не хотят принимать?
  

так бесплатно, наверное, никто там такое не выпишет ,а если выпишут то такое г..., что даже здоровье не стоит гробить. За свой счет дороговато выйдет.

Цитата

И какие ценности? Почитайте ветку, коих тьма, но одна из последних в разделе дискордантных пар, где девушку сожитель спидозной называет, а она ....живет с ним, прощает. При этом он болен алкоголизмом. Я не сужу эту девушку, мне ее очень, безгранично жаль. Ведь она воспитана просто обществом, где женщина - тоже человек.
Политика в России такая, что не учат любить, а учат ненавидеть : геев, вич носителей, косых, жирных, инвалидов, всех короче. Ценность может быть одна - любовь и ответственность. Но ни того, ни другого нет.
Вы посмотрите даже на сайте - это же ужас. Все тут «попали на вирус», но геев и наркоманов даже тут дискредитируют. Ну да, остальные мнят себя лучше, ведь от партнера другого пола хапанули. Смотришь на это и думаешь, что попал в пьесу абсурда.
И про эпидемию уже не кричать, а орать надо. Детям с детства просто вбить, как имя свое, что заниматься сексом только с презервативом. Но нет, вводят основы религии, а дети как ахались, так и будут ахаться. Но нет, наши дети не такие, это на загнивающем западе так.

Все верно высказали,могу добавить ,если бы в русских школах объясняли - что такое презерватив,а не кричали о духовности и избранности, к наркоманам и вич + относились как к людям и помогали бы,а не считали отребьем.. Заболевших было бы на порядок меньше. Например у нас 0,1 процент от населения ВИЧ+ , в России - 1 процент. Есть о чем задуматься.

девочки....мысАлександромговоримпримерноободномитомже.....чтонапримерприниматьтерапиюнадоисходяизсобственногоздоровья,анеруководствуясьпринципомнезаражуникого....такжепривыборепартнераминуса.....исходитьнеизслюняво-розовогопериода,когдаиморепоколено,переложивсвоиоткровениянадругого...ведьдажееслиестьриск,чтозаблеетодиниз1000....пустьдаже1из10тыс.....иэтопроизойдетотвас?.....авыведьбудетевернытеориин=н......простотаковысовременныереалии.....чтоморальинравственностьуходятназаднийплан....имысаминесвятые....вспомнитепроразрешенные60км,агоняютсоскоростью79......наавось....идумаялишьотом,чтонепопадаютподштрафисовсемнедумая,почемужевсежразрешено60.....
вообщемневотэтооголтелое,чтотипадоказалииэтот1заразившийсянесчастный,малаятоликавполезрения,напоминаетодноопределение......*Неосторожностьявляетсяпреступнойсамоуверенностью,еслилицопредвиделовозможностьнаступленияобщественноопасныхпоследствийсвоегодеяния(действияилибездействия),нолегкомысленнорассчитывалонаихпредотвращение.Предвидениелицомвозможностинаступленияпреступныхпоследствийсвоегодеяниясоставляетинтеллектуальныймоментпреступнойсамонадеянности,алегкомысленныйрасчетнаихпредотвращение-ееволевоймомент.Субъектрассчитываетнаконкретные,реальносуществующиеобстоятельства,способныепротиводействоватьнаступлениюпреступногорезультата.Самонадеянность,какформавины,представляетопасностьтем,чтолицосознательнонарушаетправилапредосторожности,хотяинежелаетвредныхпоследствий.*....

никтонеговорит,чтоненадовстречатьсяизнакомитьсясминусами.....номыужетут....аониещетам....ида.....ясчитаю,чтовэтомслучаенамнужнодуматьзадвоих....икаквспоминалидевочки....даженезаразите,дайбог.....такпотомможнонаслушатьсямассувсегоотминуса....

ида.....япротивлядствавбраке.....ида.....считаючтодлялядуновоченьудобнаятеория.....

Удалено модератором

Как там:заговорили о патриотизме-проворовались,так и заговорили о блядстве-высока опасность хронического недоеба.

В диалоге с Александром, до меня кажется дошло, где я был неубедителен. И даже навострился писать пример, типа что было бы, если бы мы захотели выяснить, какого цвета вороны, наблюдая их в природе. Но потом решил, что меня и так слишком много на форуме. К тому же мне тупо лень. Я ж сюда деградировать захожу, а не вот это вот все)
Формально, Александр, разумеется прав. Теоретическая вероятность передачи заболевания существует.
Вообще люди делают выводы об окружающем на основании индукции. Наблюдая явления и обобщая их. Но слабость обобщения в том, что всегда сохраняется вероятность, что мы напоремся на случай, выпадающий из общего тренда. Люди это знают, поэтому, проводя исследования, всегда указывают, до каких пределов им можно верить.
Фигня канеш, но звиняйте, другого способа познания мира у нас нет. Это вообще глубокий филосовский вопрос, почему мы считаем, что то, что мы наблюдаем соответствует действительности.
Но если мы в жизни начнем учитывать ВСЕ вероятности наступления того или иного события - мы просто не сможем нормально функционировать.
Допустим, девушка режет салат. Есть вероятность, что она неудачно оступится и падая, воткнет нож в своего супруга? Конечно есть, если долго морщить лоб, ее можно даже посчитать. Какие действия мы должны предпринять, чтобы оградить себя от такого? Отказаться от ножей? Отказаться от мужей? Запретить салат? Или просто мы должны не доводить до абсурда, не?
Исследования, подобные PARTNER2, направлены на улучшение качества жизни ВИЧ-инфицированных. Им как бы говорят, что *ребзя, мы знаем, что вам совсем не сахарно, но вот результаты наших исследований, которые показывают, что ваша жизнь - не полная жопа*. На что ВИЧ-инфицированные встают в третью позицию и говорят: *где доказательства? ваши доказательства не доказательства, потому что мы их не понимаем! а это что за цифирки? аххааа!!! вот видите? видите?!а что я говорил? наша жизнь - полная жопа, не смейте нас переубеждать!*
Ну странно, по крайней мере...

Цитата

 так бесплатно, наверное, никто там такое не выпишет ,а если выпишут то такое г..., что даже здоровье не стоит гробить. За свой счет дороговато выйдет. 

Чудесная перспектива)

Цитата

 Все верно высказали,могу добавить ,если бы в русских школах объясняли - что такое презерватив,а не кричали о духовности и избранности, к наркоманам и вич + относились как к людям и помогали бы,а не считали отребьем.. Заболевших было бы на порядок меньше. Например у нас 0,1 процент от населения ВИЧ+ , в России - 1 процент. Есть о чем задуматься 

Я уже приводила сравнение. Если взять обычную хрущевку, в которой 80 квартир, а в каждой по два человека живет, то в каждом! доме России живет хоть один вич+. При этом социум продолжает гнобить этих людей, а правильтельство делает вид, что не видит.
Тоже самое с наркоманами. Вместо помощи юридической и социальной для женщин, у которых мужья буянят и это видят дети, хватающиеся за шприц, Милонов и прочие говорят терпите и вводят закон, по которому бить можно женщин.
Вместо помощи людям, решившим завязать, общество плюет в них. Они сами изменяют, бухают, воруют, но именно наркоман плох для них.
Ну и дети ....они совсем, никак не защищены. А если родители будут обучать, то вовсе могут забрать.
Было резонансное дело, где женщина уменьшила грудь, сделала короткую стрижку, хоть она и замужем, сказали, что они детей воспитывают «в нетрадиционной семье». Детей у них забирали. Сегодня они лезут в постель к Маше, а завтра полезут ко мне. Сегодня они плюют в вич, а завтра мне муж вич принесет. Эти фразы должны быть у людей. Но нет, им окнорм. Сами не живут, и другим не дают :(

Цитата

 но мы уже тут....а они еще там....и да.....я считаю,что в этом случае нам нужно думать за двоих 

Безусловно, это Ваше право думать так, как хотите и строить Вашу жизнь с плюсом или минусом. Но я бы за версту от такого человека бежала. Мне больше 18 лет, давно больше)))), и если партнер за меня решает, то он считает меня либо дебилкой, либо доминантность свою проявляет. А дальше что? Он мне будет указывать, что есть и в чем ходить? Итд. В любом случае, такой человек меня не уважает, не уважает мое право выбора,