На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской

Ценность личности и как измерить?

С некоторых пор наблюдаю , что внедряется идеология настаивающая на том, что ,,давать оценку другой личности - это не толерантное отношение и поведение,,... чуть ли не девиантное...

Президент во время последней пресс-конференции - ,,Кодекс строителя коммунизма давным давно забыт старшими поколениями, а молодежь понятия не имеет что это такое и мы должны возвратиться к ,,традиционным ценностям,, которые непреходящи,,
( перевод мой близко к тексту)

Мне интересно... А он понимает, что там где ,,ценности,, там везде ,,цена,, и ,,мера,, ?
Видимо понимает

И есть ведь система измерения СИ

И есть к ней поправки в виде
Цитата
Новое определение[
На XXIV Генеральной конференции по мерам и весам 17—21 октября 2011 года была единогласно принята резолюция , в которой, в частности, предложено в будущей ревизии Международной системы единиц переопределить четыре основные единицы СИ: килограмм, ампер, кельвин и моль. Предполагается, что новые определения будут базироваться на фиксированных численных значениях постоянной Планка, элементарного электрического заряда, постоянной Больцмана и постоянной Авогадро, соответственно . Всем этим величинам будут приписаны точные значения, основанные на наиболее достоверных результатах измерений, рекомендованных Комитета по данным для науки и техники (CODATA). В резолюции сформулированы следующие положения, касающихся этих единиц :
Килограмм останется единицей массы; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения постоянной Планка равным в точности 6,626 06X·10−34, когда она выражена единицей СИ м2·кг·с−1, что эквивалентно Дж·с.
Ампер останется единицей силы электрического тока; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения элементарного электрического заряда равным в точности 1,602 17X·10−19, когда он выражен единицей СИ с·А, что эквивалентно Кл.
Кельвин останется единицей термодинамической температуры; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения постоянной Больцмана равным в точности 1,380 6X·10−23, когда она выражена единицей СИ м−2·кг·с−2·К−1, что эквивалентно Дж·К−1.
Моль останется единицей количества вещества; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения постоянной Авогадро равным в точности 6,022 14X·1023, когда она выражена единицей СИ моль−1.

И ,кстати, есть страны и США в том числе в СИ или не входят или имеют по 2 и более систем счета.

Я так понимаю, что я сам до того дня когда подобное детальное измерение будет плотно проработано и принято для ,,личности,, не доживу.

Но ваши мысли по поводу того как вы видите возможность проведения измерений я бы с удовольствием послушал

22-12-2013 12:56
На сайте с
22-05-2011

Пол
Мужской
Ты хочешь впихнуть невпихумое, так сказать ?
Цитата
 ps я наверное недостаточно просто все чего хочу объясняю?
Оцифровку личности....
Скока? Граммов? Вешать?? 


нас не оцифруешь (с)

25-12-2013 12:25
На сайте с
22-05-2011

Пол
Мужской
Цитата
  у животных всего этого нет, но у них есть безумие. 


я коэш не спец по животине, но вроде у них это называется бешенство....а это другое-у них там свои сбои в организме. Скальд о сознании говорит и о его нарушениях, расщеплении и т.д.
Скальд, ты кстати, сам как это представляешь себе? ну хотя бы примерно набросай, чтоб проще было нам понять о какой оцифровке конкретно ты говоришь, а то действительно, не совсем может мы тебя поняли.....

25-12-2013 13:35
На сайте с
26-11-2011

Пол
Женский
Цитата
ДИАНА с красноярска не троль,она ИДЕАЛ.:-)
Мне понравилось как она все разложила ,очень похожа на правду  

Саби, спасибо, солнышко

25-12-2013 13:42
На сайте с
26-11-2011

Пол
Женский
Цитата
,,Диане - Мириам,, отвечать не буду.   

А не проще ли было проигнорировать? Учите других тому, чего сами не выполняете
Цитата
За ,,профессора,, - СПАСИБО!!!!   

Да пожалуйста, наслаждайтесь очередной ложью во благо
Цитата
Тролля кормить только портить   

*Как корабль назовешь, так он и поплывет* (с)
И да, я питаюсь обычной едой, а не виртуальным текстом.
Цитата
Взяла весь сайт заравняла под ,,тупиц неспособных понимать написанное,,   

Для начала, разберитесь в своих противоречиях, что есть *весь сайт*, а что есть *три-четыре человека* и найдите хотя бы 1 отличие)
Далее ответьте хотя бы себе на вопрос:
с какой целью вы *кормили* все это время как вы выражаетесь *тролля*, *умничали* в его темах, подлизывались, даря цветочки, прекрасно зная, что Диана = Мириам, которую до этого обзывали и оскорбляли и смеялись над ее глупостями, совершая при этом свои? Двойными стандартами живете
И кому все это время врали? Меня-то не обманешь… . Не врите хотя бы себе))

25-12-2013 13:45
На сайте с
26-11-2011

Пол
Женский
И в результате, кто нам пишет идеологию? Лгун и ханжа… (это я к тому, что в вашей жизни тоже мало людей, которых вы любите и уважаете)
Теперь понятно, что под *лозунгами*: Хватит врать! Долой противоречия! и т.п…. скрывается попытка настроить, прежде всего, себя на новую волну…
Кто знает, может и поможет…



P.S. Модераторы, не удаляйте мои посты, лучше меня забаньте, но это ПРАВДА и в статусе Пользователь меня бы не удалили.

25-12-2013 13:46
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Ладно, я накидаю, но не сегодня

Если коротко
- наркотики употребляешь? ... если ДА - минус
- алкоголь употребляешь ?- если ДА то минус ( количество не важно)
- куришь - если ДА то минус
- питаешься правильно? не переедаешь и не голодаешь? - если ДА - плюс
- занимаешься спортом если ДА то плюс

Это совсем примитивно.

Но Личность - совокупность всех составляющих.
Их очень много.
Но все можно разбить на блоки и систематизировать
Не вижу ничего сложного...

25-12-2013 14:27
На сайте с
22-05-2011

Пол
Мужской
Цитата
  А для развития идеал не нужен, т.к. у всех оно должно быть в едином направлении:
- развитие интеллекта,
- развитие уже заложенных способностей,
- терпения и терпимости (чего не хватало моему идеалу)
- повышение трудоспособности (посредством развития силы воли спортом)
А идеализировать кого-то смахивает на идолопоклонство.


А почему, когда речь заходит об идеалах, всё скатывается к идолам и кумирам? лично я под своим идеалом имею ввиду СВОЙ идеал, т.е. быть таким, каким я сам себя хочу видеть, а ни в коем случае походить на кого-то или подражать. У каждого свои особенности-нет подобных людей и они делают человека личностью. Если у тебя есть лезвие и ручка, то ты нож и сделан чтобы резать; если есть струны и гриф, то ты гитара и сделан чтоб издавать звуки, которые можно сложить в музыку; если ты лампа, то сделан чтоб светить. Не может гитара резать, а нож светить, надо найти себя и быть собой.
Не мешай другим-занимайся своим делом (с)

25-12-2013 14:51
На сайте с
21-08-2011

Пол
Мужской
Цитата
 - наркотики употребляешь? ... если ДА - минус
- алкоголь употребляешь ?- если ДА то минус ( количество не важно)
- куришь - если ДА то минус
- питаешься правильно? не переедаешь и не голодаешь? - если ДА - плюс
- занимаешься спортом если ДА то плюс  


Личность - не набор качеств врожденных, а набор свойств характера, которые данная личность создала в себе.
Если человек никогда не употреблял алкоголь и не употребляет - это не может быть плюсом личности - это плюс социального индивида. Личность наверное другое.

25-12-2013 14:56
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Жук, а ведь я уже успел отдохнуть от твоей демагогии.
Жалко что отдых был столь коротким

Цитата
 личность
Определения в Интернете
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Личность 

Если человек не употреблял и не употребляет ни спиртного ни наркотиков то, в целом, это для любой личности плюс
Что в части ,,индивидуального начала,, что в части ,,социальных отношений,,
Что в части ,,самоидентификации,, - ведь человек ЗНАЕТ - я трезвый!! И был таким всегда!

Цитата
 лично я под своим идеалом имею ввиду СВОЙ идеал, т.е. быть таким, каким я сам себя хочу видеть, а ни в коем случае походить на кого-то или подражать. 



Цитата
 Человек, по Канту, есть высшая ценность. У каждого человека есть свое достоинство. Он оберегает свое достоинство. Но он должен понимать, что достоинство другого человека есть, следовательно, тоже высшая ценность. Человек обладает свободой выбора поступка. Поступки людей оцениваются с позиций категорий добра и зла.
Есть ли во внешнем мире образец, эталон добра? Есть ли конкретная личность как носитель этого эталона? Нет такой личности.
Исходя из этих двух положений (человек есть высшая ценность, а Бог есть символ нравственного идеала), Кант формулирует свой нравственный закон, который должен регулировать нравственные отношения между людьми.
В 1793 году в сочинении «Религия в пределах только разума», касаясь вопроса об отношении морали и религии, Кант пишет:
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности
Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. 


Цитата
 Распространенная ошибка заключается в отождествлении категорического императива с «золотым правилом нравственности»: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».
У Канта категорический императив имеет следующие формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
Поясняя безусловность категорического императива (в отличие от гипотетического), Кант писал:
Все императивы, далее, повелевают или гипотетически, или категорически. Первые представляют практическую необходимость возможного поступка как средство к чему-то другому, чего желают (или же возможно, что желают) достигнуть. Категорическим императивом был бы такой, который представлял бы какой-нибудь поступок как объективно необходимый сам по себе, безотносительно к какой-либо другой цели.

Категорический императив является суждением из класса императивов.
 

Если говорить о форме теоретической подачи понятия ,,идеал,, то лучше Канта я не скажу.
..................
И ...понятно что у каждого свой!!
Но ошибкой было бы субьективно опираясь лишь на собственные представления о морали и нравственности не считаться с моралью и нравственностью окружающих и при выборе некоего идеала игнорировать их .

Не гоните. Теория в части ,,увязать,, взаимосвязи между отдельной личностью и обществом давно раскатаны тоньше папиросной бумаги и основные моменты абсолютно прозрачны.

Речь о другом.
Стремление к высотам духа как обязательная составляющая развивающейся личности на сегодня не имеет абсолютно никакого ,кроме как в религии, обозначения ни внешне, видом, ни в социальной иерархической лестнице.
( в религии - свящ, попы, служители, монахи .. и то не факт что под рясой праведник)
А ведь это важнее чем материальное, но материальное видно сразу...одежда. часы , машина...и т.д.
И времени каждого узнавать нет. Не хватает жизни на это...
А будь система оценки ...ну как...паспорт ... но не с адресом , а с набором характеристик.

Я вижу, что при наличии внешней атрибутики ( любой отличающей от массы) молодежь охотнее преследует то, что легко понять и можно копировать и выделяет
А тут внешне видно, мотивация вкл, и четко и прозрачно что нужно сделать что бы самому быть таким же!!!!
........
Кин дза-дза помните
- Желтые штаны! Три раза Ку!

Вот!
Это в фильме дико упрощенный вариант социального отношения
Примитивная но по сути точная карикатура.

Я примерно о том же... но как модель для дня сегодняшнего и посложнее раз так в Цать с нолями.

Как то коряво объяснил, ну может хоть с этой точки ,,пристреляться,, получится...

26-12-2013 08:08
На сайте с
21-08-2011

Пол
Мужской
Цитата
Если человек не употреблял и не употребляет ни спиртного ни наркотиков то, в целом, это для любой личности плюс
Что в части ,,индивидуального начала,, что в части ,,социальных отношений,,
Что в части ,,самоидентификации,, - ведь человек ЗНАЕТ - я трезвый!! И был таким всегда!


Личность в самом узком понимании – это культурный субъект, самость. Это человек, который сам строит и контролирует свою жизнь, человек как ответственный субъект волеизъявления.

Такое понимание личности близко следующим авторам: К. Юнг, А.Н. Леонтьев (см.→), психологи экзистенциального направления, Н.И. Козлов (см.→). По Джеймсу, это «духовное я», или источник личностной активности. При таком понимании ребенок при рождении личностью не является, но может ею стать. А может и не стать.

У тебя, все, без исключения, являются личностями, и разделяются только на качества личности.

Странно, берешь термины из психологии, о шизофренизации общества, а определение личности берешь общее. Ну и конечно из данного набора выводишь, то, что тебе больше нравится , как тебе приятнее видится... впрочем как всегда.


Демагогия (др.-греч. «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.  

26-12-2013 10:01
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Скальд, мне кажется общество устроено так, что все хорошими в нем не будут.  

Безусловно строить утопии не следует
В обществе современного устройства не возможно отсутствие воров, проституток и мошенников на все 100 %
Но!
Я вижу, что нет ни одного простого ,,идеала,, достойного с высокой точки зрения способного служить одновременно и символом духовности и символом успешности.
А это важно
Та многовекторность и понятийные сбои о которых я писал выше, по моему глубочайшему убеждению, и есть ,,корень проблем,, почему мы имеем то, что имеем
А именно - разобщенное, раздерганное , раздираемое противоречиями общество в котором нормой является доминанта грубой силы или способность извернувшись приспособиться и списываемая на ,,естественный отбор,, склоность лгать не краснея, красть последнее, вымогать пользуясь положением у старых или больных и при этом еще и находя каждый раз хоть какие ни какие но оправдания своим поступкам в одном из ,,векторов,,

Цитата
 У тебя, все, без исключения, являются личностями, и разделяются только на качества личности.
Странно, берешь термины из психологии, о шизофренизации общества, а определение личности берешь общее. Ну и конечно из данного набора выводишь, то, что тебе больше нравится , как тебе приятнее видится... впрочем как всегда.  

Тема лишь косвенно затрагивает процесс становления личности, а разговор именно о той фазе когда Личность , по факту, уже можно констатировать как имеющую место быть
Распыление разговора еще и на фазу ,,формирование,, окончательно все запутал бы. и развез бы еще на 10 стр объяснений и ссылок.
Я старался этого изначально избежать поскольку заранее предвидел что просто не будет.
.....
И - да. Я беру то, что мне подходит.
Если я выберу динамит там где другой обойдется кувалдой...чтож... о вкусах не спорят

И это уже моя личная та самая разновекторность о влиянии которой я говорю
И это подтверждает что я прав.
Слабая академическая база+широкий выбор понятийных смыслов=хаос в решениях

26-12-2013 10:39
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 http://ru.wikipedia.org/wiki/
Демагогические приёмы

Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения

Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!

 Концентрация на частностях

Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента.
Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия». 



И т.д.

Я полагаю, что по наличию этих приемов в общении можно так же давать оценку личности.
Как ОДНА ИЗ категорий оценки

26-12-2013 10:46
На сайте с
21-08-2013

Пол
Женский
Тему в избранное добавила...спасибо, ребята! В частности из-за определения демагогии

26-12-2013 11:13
На сайте с
21-08-2011

Пол
Мужской
Скальд, ты хочешь сформулировать ценность личности по тому, что она(личность) делает не делает. Бухает - минус. Не бухает - плюс.
Ценность, не может быть столь поверхностна. Ценность личности (если уж можно тут говорить о ценности) в том, почему, она(личность) что-то делает или не делает, в глубинной мотивации. Если человек не нажирается алкоголем до свинского состояния по тому, что магазины ночью не продают крепкие напитки, так о ценности личности тут говорить не приходится...

ПС. То, что вличку мне написал, ты ошибаешься. Напрасно заблокировал, можно было бы прояснить, но хозяин барин.

26-12-2013 11:42
На сайте с
22-05-2011

Пол
Мужской
Цитата
 И ...понятно что у каждого свой!!  


А я наблюдаю, что это непонятно практически никому почему-то и идеалы выбираются чужие и разговоры об идеалах, идут о чужих идеалах.

Цитата
 Но ошибкой было бы субьективно опираясь лишь на собственные представления о морали и нравственности не считаться с моралью и нравственностью окружающих и при выборе некоего идеала игнорировать их .  


В моём понимании есть идеал как человека вообще и как личности. Здесь я говорю об идеале личности. Понятия морали и нравственности сейчас настолько туманны и размыты, что не вижу смысла о них говорить. По крайней мере сегодня.....

26-12-2013 13:38
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Видел, в каком состоянии оно пребывало.   

Это одно
Это я тоже вижу.Безусловно сдвиги по сравнению с 90-ми есть.
Я о другом. Я об отсутствии тенденций к качественному росту
Пока все шло вверх исключительно на фоне полных прилавков, предпринимательства и относительной стабильности...ну и т.д.

26-12-2013 15:24
На сайте с
22-05-2011

Пол
Мужской
Скальд, а тебе зачем вообще измерять качество чела цифрами? ))) Словами проще по-моему, да и будь эти СИ ценности личности, они всё равно объективными не будут как и в данное время слова. Невозможно дать реальную оценку если не знать о личности абсолютно всё. А пока люди прячут себя, свои поступки за ложью и лицемерием, никакой оцифровкой невозможно будет реально оценить человека. (

Хотя в этом что-то есть......

26-12-2013 16:54
На сайте с
23-07-2011

Пол
Мужской
Цитата
вижу, что нет ни одного простого ,,идеала,, достойного с высокой точки зрения способного служить одновременно и символом духовности и символом успешности   

полно таких людей на земле и в нашей стране достаточно. например Сергей Васильевич Ряховский состоит в совете при президенте России- очень успешный и духовный. успешен в карьере в семье (отличная семья шесть детей) и в служении Богу начальствующий епископ РОСХВЕ.
просто духовность она не измеряется семинариями или длиной рясы. духовный мир это невидимая сфера. духовность она видна по поведению человека по словам и по делам.
вот это может и есть идеал баланс такой - иметь страх Божий чтобы дурью всякой не заниматся ,иметь хорошую семью ,и успешную карьеру

26-12-2013 16:59
На сайте с
1-04-2011

Пол
Мужской
Цитата
начальствующий епископ РОСХВЕ.  
не особо айс когда попов в пример ставят

26-12-2013 17:05
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Цитата
 не особо айс когда попов в пример ставят 


что так?

26-12-2013 17:23
На сайте с
1-04-2011

Пол
Мужской
Цитата
 что так? 
Диман зачем мне навязывать мнение ? в честь чего я должен слушать пропаганду ? верит молится да флаг ему в руки но не надо рекламировать то что другим чуждо, тема не про религиию давай сейчас людоедов вспомним у них ведь тоже свой идеал есть который сожрал человек 50

26-12-2013 17:34
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Цитата
 тема не про религиию 


ну дык и не о ней вроде речь. а о духовности и успешности

26-12-2013 17:54
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
*навязывать, рекламировать, пропаганда...* а чё это ты погнал? привели просто пример и всё.

26-12-2013 17:58
На сайте с
1-04-2011

Пол
Мужской
людоед тоже успешный и духовность у него высокая в своем племении , как и у попа почему я должен считать его духовным и успешным ? да почему я должен постоянно слушать слова слово божье, закон божий, страх божий и прочее , я ж не задвигаю постоянно про каких нибудь кришнаитов или сатанистов

26-12-2013 18:03
На сайте с
23-07-2011

Пол
Мужской
МММ не нравится епископ . Есть успешные известные бизнесмены.просто для меня ценость личности- это когда человек умеет думать и поэтому понимает что есть Создатель и вселенная живет по определенным законам и у этого человека хорошая семья, все нормально с финансами и он порядочный и чесный и ответственный за свои слова и поступки. Если ты с этим не согласен это твое дело .

26-12-2013 18:06
Цитировать
закрытьВаше сообщение