На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской

Аргументы для дискордантных пар

В моем представлении ВИЧ - это неизлечимое заболевание передающееся половым путем и препятствующее развитию отношений между + и -
В частности основным препятствием для меня лично является четкое представление, что я ставлю под угрозу заражения человека которому говорю ,,Любимая!,,
У меня вызывает естественное отторжение возможности заразить именно ,,ЛЮБИМОГО человека,, сам факт.
Ну вот не укладывается у меня в голове что можно ,,Любимого,, ставить под угрозу.
Все знаю и про то, что можно предохраняться ( но презервативы иногда рвутся)
Знаю, что в быту не передается ...и т.д.
............
Я не стану вдаваться в детали изначально, в топ старте.
Просто хочу послушать мнения других людей и попытаться понять из логику.

Я знаю что большинство начинают отношения под влияние сильных чувств или под влиянием спиртного на фоне тотального одиночества.
При этом редко когда оба партнера в полной мере осознают возможные последствия
И ,опять же, у большинства со временем эти чувства проходят и пары распадаются не из-за ВИЧ а из-за банальных расхождений во взглядах или в чисто бытовых вопросах.

Так получается, что за редким исключением, в дискордантных связях аргументы похоть и одиночество ?
А все остальное ...как говорят ,,пуху сверху накидали,,?

11 мая 2013 г. в 13:55
На сайте с
1-06-2012

Пол
Мужской
Дискордантные пары молчат. Почему? Не может быть такого, что их здесь нет.
Он изменился за это время - бросил пить, курить, он стремится к чему то хорошему.
прям про меня

12 мая 2013 г. в 23:51
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
ТО же происходит и в браке между + и -   


**Systematic review of HIV transmission between heterosexual serodiscordant couples where the HIV-positive partner is fully suppressed on ART** Third International Workshop on HIV and Women, January 14-15, 2013 :

 http://regist2.virology-education.com/2013/3HW/docs/08_Letchumanan.pdf 








Вобщем,эти данные убедительно говорят о том, что риски инфицирования при достижении неопределяемой ВН становятся очень низкими, но да, нельзя говорить о том,что их нет вовсе.

13 мая 2013 г. в 00:38
На сайте с
16-03-2012

Пол
Мужской
Все страхи выдуманы, и в голове...
А ответственность существует в любых парах.
Нет её - нет пары...

Уровень современной медицины и фармакологии очень высок и bobcat2 это наглядно показал.

И никто не вправе решать за другого, главное вовремя сказать о своем плюсе, а далее.... далее есть такая штука жизнь....

13 мая 2013 г. в 01:19
На сайте с
30-01-2010

Пол
Женский
каждый сам в праве выбирать с кем ему жить, ведь минусов ни кто не заставляет жить с плюсами. главно во время всё рассказать партнёру про диагноз и про все ,,прелести,, этого диагноза. дальше дело выбора.

13 мая 2013 г. в 08:23
На сайте с
14-07-2012

Пол
Женский
Маняша совершенно верно подметила ,что у ребенка никто не спрашивает хочет он родится инфицированным или нет.
А вот отрицательного взрослого ставят в известность и он сам за себя решает и может использовать презерватив и вообще никогда не заразится.презерватив может никогда не порваться ,а если и порветься ,то не факт ,что произойдет инфицирование.

А вот ребенок может родиться с вич,даже с применением терапии при условии что мать не является наркоманкой и проституткой.

По логике Скальда получается ,что положительные родители и положительные в дискондартных парах безмозглы и бессовестны ,

Ну посути в этом есть доля правды.

Самое простое это только рассуждать и оправдывать свои бездействия,не рисковать,не рожать,не строить а просто сидеть и подводить свои умозаключения к одному и тому же действию,что шевелиться либо стыдно,либо безмозгло либо не целесообразно.

Ни чего личного

13 мая 2013 г. в 09:59
На сайте с
14-07-2012

Пол
Женский
Цитата
Все страхи выдуманы, и в голове... А ответственность существует в любых парах. Нет её - нет пары... Уровень современной медицины и фармакологии очень высок и bobcat2 это наглядно показал. И никто не вправе решать за другого, главное вовремя сказать о своем плюсе, а далее.... далее есть такая штука жизнь....


Соответственно нет пары ,нет ответственности.

А в +парах нужно например еще сказать о своем наркотическом прошлом.

А по логике темы вот че выходит,
Лицо с наркотическим прошлым ставит в известность лицо без наркотического прошлого.
Получается что первое лицо подвергает второе лицо на возможные страдания.
Ведь первое лицо может сорваться когда нибудь ,а второе будет мучиться и страдать не хуже чем от болезни.

Но ведь может быть все подругому,ведь правда?

Лично я не против ранее употреблявших ,но конечно при условии что они сейчас что то из себя представляют.
Я просто не хочу рисковать.

В такой ситуации я выбираю одиночество,мне так спокойнее.



13 мая 2013 г. в 10:23
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Вобщем,эти данные убедительно говорят о том, что риски инфицирования при достижении неопределяемой ВН становятся очень низкими, но да, нельзя говорить о том,что их нет вовсе. 

Раньше мне эти данные не попадались
Наглядно

По тому, что ранее попадалось было так:
- для 100% инфицирования половым путем необходимо попадание от 2-3 тыс копий вируса на слизистую или нескольких пораженных вирусом клеток СД 4 которые уже на новом носителе продолжали репликацию вируса.

Получается у меня так!
Можно считать, что в дискордантной паре оба партнера честны если:
- оба в равной мере информированы о возможных последствиях
- оба несут равную ответственность
- при нулевой ВН наблюдаемой в динамике риск заражения партнера при зачатии крайне низок
???????
Нет...ни фига у меня так не получается!
Я привык за все отвечать сам!
На все 100! Никаких 50/50.
И ВИЧ у меня...и потому и спрос с меня.
.........
Я это не навязываю
Я про себя пишу.


А если оглянуться....Я припоминаю свой опыт ...когда знавшая о моем диагнозе девушка стаскивала с меня презерватив не желая делать минет с презервативом и я не успевал ничего сделать...ХОП! И нету его!
И мне о таких же случаях рассказывали и другие мужчины
Женщины мне рассказывали как их домогались не смотря на диагноз, не смотря на МЕСЯЧНЫЕ и без презервативов не сильно уж выпившие мужчины
И не одна!! НЕ две!!
Я своего соседа после такого вот секса с ВИЧ + девушкой когда у нее шли месячные и он все знал но все равно добился секса ( придурок!!) не могу загнать в СПИД центр сдать анализы уже года 4 как!!!!!
Не идет! Потом...потом схожу...А девушки у него меняются!
.........
Вы можете сколько угодно идеализировать ситуацию и доказывать мне на отдельных примерах что дискордант это замечательно!
Я знаю реальность!
Я консультирую реальных людей!
И они мне рассказывают то, что вы никогда не прочитаете на сайте!
........
Я останусь при своем мнении.
Любовь и готовность жертвовать всем ради Любимого человека способна творить Чудеса!
Но в реальности это встречается крайне редко!
Чаще - банальные вещи! Похоть и одиночество!

13 мая 2013 г. в 14:28
На сайте с
5-03-2013

Пол
Женский
Скальд, а причём здесь придурки, которые стаскивают презерватив, добиваются секса во время месячных и иже с ними? Если мы о них, то это другая тема * Как относиться к незащищённому сексу*.
Предохранение никто не отменял. Если рассуждать с такой позиции, что искать себе равного, то мне нужно ещё и с гепатитами искать, а не просто ВИЧ+. А тебе с тубиком. Ну, как-то так получается! Никогда никого не найдёшь тогда.

13 мая 2013 г. в 15:19
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
когда знавшая о моем диагнозе девушка стаскивала с меня презерватив не желая делать минет с презервативом и я не успевал ничего сделать...ХОП! И нету его!   


Ну и что ? Оральный секс не несет существенного риска, а уж на АРТ.. Ты чем то начинаешь фоба напоминать.


Цитата
 Женщины мне рассказывали как их домогались не смотря на диагноз, не смотря на МЕСЯЧНЫЕ и без презервативов не сильно уж выпившие мужчины
И не одна!! НЕ две!!  


Мало ли что женщины рассказывают ( и мужчины, кстати,тоже).Что же, всему верить?

-Доктор, мне 70 лет, но я могу лишь раз в неделю..
-Так что ж вы хотите, вам 70 лет..
-Да,но моему другу 80 и он говорит,что кончает каждый день!
-А кто вам мешает говорить тоже самое?

Цитата
 реальных людей!
И они мне рассказывают то, что вы никогда не прочитаете на сайте!  


Да и слава богу!Большинство отчаянных криков о помощи на поверку оказываются бредом сивой кобылы.. Не хватало еще в интернете это читать.Тут для ценных данных то уже места не остаётся.. )

Цитата
Чаще - банальные вещи! Похоть и одиночество!   


Жизнь вообще довольно банальная штука.

Цитата
И ВИЧ у меня...и потому и спрос с меня.   


Ну естественно. Но не надо перебарщивать. Если это союз двух людей,а не просто постель,то и ответственность несут оба. Вич-инф. -за максимальное соблюдение правил ** безопасности**,а вич- отр - за своё решение и осознание возможных последствий своего решения.

Цитата
Я привык за все отвечать сам!   


Принципиально невозможно взять чужую ответственность на себя. Это созависимость уже называется тогда )


Это я в качестве контраргумента написал. Сам я не сторонник ни секса с отрицательными, ни отношений.

13 мая 2013 г. в 15:31
На сайте с
5-02-2009

Пол
Мужской
Сошелся из-за ребенка. Ну вот втемяшили мне в голову, что семья должна состоять из мамы, папы и отпрыска. Риски все известны. Как с ними жить тоже. Форс мажор? Да все мы смертны чо уж. Живем и радуемся. Похоть? Да у нас даже дедушка сосед секесом занимается . Одиночество? Не знаю. Мне и одному не плохо было. Мыслей сейчас нет, что написал, то написал.

13 мая 2013 г. в 15:38
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Никогда никого не найдёшь тогда.  

Не надо меня программировать!!!!!!!!

По всему сайту встречаю подобные установки и...мягко говоря в шоке от доброты людской!
Цитата
 Ну и что ? Оральный секс не несет существенного риска, а уж на АРТ.. Ты чем то начинаешь фоба напоминать.
 

Следующая фаза ( когда накал страсти улегся, эмоции улеглись и сигарета выкурена)
- Милый! Какая я дура!!! Я теперь тоже ВИЧ+!!!!! Что ж ты меня не остановил то????
И слезы!!!!!!!!!!!!! И депресняк на пару дней!!!
А мне что??? По башке ее бить надо было???
Ногами отталкивать и отбиваться с криками - НЕТ!!! НЕ ДАМСЯ!!!

Я знаю что риск близок к нулю.
Но , блин, не в этом ...точнее - не только в этом ,,изюм,,
Цитата
 Принципиально невозможно взять чужую ответственность на себя.Это созависимость уже называется тогда )
 

Не чужую .Свою исполнять полностью.
Так как с отрицательными риск все же есть я вижу только один способ на 100% этот риск исключить - не иметь отношений с минусом.
Это 100% гарантия.
Я так понимаю, что и у тебя тот же аргумент.

13 мая 2013 г. в 15:46
На сайте с
5-03-2013

Пол
Женский
Цитата
 Не надо меня программировать!!!!!!!!  

Это было обобщение.

13 мая 2013 г. в 16:20
На сайте с
14-07-2012

Пол
Женский
Если в дискондартной паре люди принимают друг друга такими какие они есть ,их все устраивает,у них все клеится и ладится,то почему бы нет?
Не вижу никаких преград.
А риск ,риск есть всегда и везде.

Я вот не хочу строить отношения и встречаться с отрицательными и не из за того что я боюсь их заразить,а просто не хочу гемороя с раскрытием диагноза и прочих таких вещей.....
А как уж там сложиться по жизни я не знаю.......


13 мая 2013 г. в 18:20
На сайте с
14-07-2012

Пол
Женский
Скальд а по поводу туберкулез вы такого же мнения как и про вич?
:-)Туберкулез это инфекционное заболевание,передающееся воздушно капельным путем.
Я знаю что есть закрытая и открытая форма туберкулеза.
У меня дядя болел тубиком ,его долго лечили ,форма перешла в закрытую и его выписали домой......у него была своя посуда и мы с ним не целовались и не обнимались,то есть близко не контактировали.

Периодически он лежал в больнице и его там лечили.....
Как мне обьяснили,что тесно контактировать с ним нельзя ,так как седня форма закрытая (незаразная)а завтра открытая.

Или я что то непральна поняла ,либо информации недостаточно.....

Да и после вашего не престойного перевода моего ника у меня висит предупреждение об удалении.
Раньше он всех устраивал ,теперь как мы разошлись с вами во мнениях сразу бан.

Но мне все таки хотелось бы получить ответ на свой вопрос ,понять вас....
Раньше читая ваши темы ,я была о вас другого мнения ,а сейчас......
Я прав,всегда прав,только я здесь и всегда.....кто со мной не согласен и мне не приятен сразу в бан








13 мая 2013 г. в 21:46
На сайте с
14-07-2012

Пол
Женский
Попытка номер 2.
Александр Скальд а к туберкулезу вы так же относитесь ,как и к вич?

13 мая 2013 г. в 22:08
На сайте с
19-08-2010

Пол
Женский
Я + живу с минусом ,не буду вдоваться в подробности,но так вот получилось.....
Пока живется живем ,о том что я могу его заразить просто не думаю ,у меня голова другим забита.
Прочитав всю тему автора не поняла....
Да никто вас не заставляет с минусом встречаться,не хотите не встречайтесь.
По какой то не нормальной девушке ,которая не отвечает за свои деяния вы сделали выводы за всех.
Да и еще было упомянуто про то что у вас туберкулез,
Это вы тоже учитываете при общении с девушками раз у вас есть мозг и совесть?

13 мая 2013 г. в 22:43
На сайте с
19-08-2010

Пол
Женский
А мой ведь минус не подарок ,я бы рада себе положительного найти ,да нет его я и анкету завела ,общаюсь иногда ,но блин либо наркоманы ,либо живу с родителями......

13 мая 2013 г. в 22:57
На сайте с
20-03-2009

Пол
Женский
Ну Саша,ты чего-то не на шутку разошелся))) Кстати,сегодня встала на очередь по бесплатному ЭКО для дискордантов!!! Хотя оно мне совсем не нужно,нужна только очистка,но бесплатно же))) хотя все остальное платной!и сегодня разговаривала с инфекционистом,у мужа вн почти год неопределяемая и сд хорошо с арвт подняли.

14 мая 2013 г. в 00:12
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Пока живется живем ,о том что я могу его заразить просто не думаю ,у меня голова другим забита.
Прочитав всю тему автора не поняла....  

Я именно об этом и пишу.
,,Голова забита,,.... ,,О том, что могу заразить не думаю,, ...,,так получилось что живеи вместе,,... .,,автора не поняла,,...

Недавно на одной из встреч зам гл врача СПИД центра сказала - В парах живут 80-90% из всех находящихся на диспансерном наблюдении ( около 60% от общего числа зарегистрированных)
Из них примерно половина, чуть меньше, живут в дискордантных парах
Сказать точнее сколько из них сообщили своему партнеру о ВИЧ она не смогла пояснив , цитирую
- В стабильных официальных либо гражданских отношениях живут менее половины.Остальные меняют партнеров от одного раза в год до нескольких в месяц.
( Информацию о социальном положении ВИЧ+ людей собирают врачи-эпидемиологи в рамках эпиднадзора и в том числе о семейном положении)
Попробую хотя бы приблизительно перевести это в цифры
Всего - 30 000
На дисп наблюдении около 60% - 18 000
Из них в дискордантных парах - около 9 000 ( остальные либо в паре 2+, либо в поиске, либо неизвестно)
Из них около 4 500 живут в официальном или гражданском браке, а остальные 4 500 либо в поиске либо меняют партнеров.
..........
Вот собственно.
Отсюда и выводы. И отсюда и рост заболеваемости и рост статистики полового пути передачи
Уже 70% за 2012 год приходится на половой путь передачи (73,1%)
За 2012 год зарегистрировано 790 чел всего....70% - это около 500 человек.
По всей стране такая же картина.

Еще что нибудь ??




14 мая 2013 г. в 02:38
На сайте с
30-01-2010

Пол
Женский
Из выше написанного я поняла так..... всем кто живет с минусами или встречается надо срочненько расставаться и искать себе плюсов. а то вдруг статистику испортим... Скальд ты примерно это хочешь донести??? у нас мужем пару раз чуть ли не доходило до развода, по моей инициативе, споры были на счет зачатия ребенка, боялась его заразить, на что он мне отвечал -,,ты абалдела что ли я тебя всю жизнь ждал, а ты расставться надумала из-за какого вич, люди по хлеще с болячками живут и не тужат,, муж здоров, ребенок тоже. не знаю какие аргументы привести, просто ко всему надо с холодной головой подходить, а не другим местом.

14 мая 2013 г. в 06:32
Удалено пользователем

14 мая 2013 г. в 10:06
На сайте с
6-05-2010

Пол
Мужской
Цитата
Так как с отрицательными риск все же есть я вижу только один способ на 100% этот риск исключить - не иметь отношений с минусом.
Это 100% гарантия.
Я так понимаю, что и у тебя тот же аргумент.
  


Нет.У меня другой аргумент.Заражение вич в него не входит.

14 мая 2013 г. в 10:26
Удалено пользователем

14 мая 2013 г. в 12:15
Удалено пользователем

14 мая 2013 г. в 16:43
На сайте с
5-03-2013

Пол
Женский
Цитата
 Предположу что эти цифры ничтожны 

Я тоже так думаю, но не потому, что ведётся какая-то статистика. А просто не учитывает это никто. Мой муж тоже сдаёт периодически анализ, но его ни на какой учёт не ставили. Мы просто приходим, я говорю свой номер, который вписывается ему в направление и идём сдавать кровь. Сдаёт он анонимно.

14 мая 2013 г. в 17:57
Цитировать
Ваше сообщение