Настоящий.

Как раз нет, Чарнота… Как раз здесь вы глубоко ошибаетесь… На самом деле всё с точностью до наоборот: именно тот, кто чувствует в своей душе боль от того, что он является человеком – тот и есть Настоящий…
Я уверен, что Настоящий Чарнота, тот самый, Булгаковский – сказал бы точно так же (не в обиду будет вам сказано).
А по вашему получается, что тот, кто перестаёт в себе чувствовать человека (становится зверем) – тот и становится настоящим…
Хотя, может и становится – настоящим зверем… Наверное, в этом вы правы…

Цитата

Я уверен, что Настоящий Чарнота, тот самый, Булгаковский – сказал бы точно так же

я согласен, что именно так ...но Я мой дорогой собеседник ... не герой Булгаковской пьесы ...
и я считаю вот так ....возможно я заблуждаюсь ..а возможно и нет .....

Тогда простите меня, уважаемый не герой Булгаковской пьесы... Да, возможно вы заблуждаетесь... А возможно и нет... Может быть, я тоже в чём-то заблуждаюсь... Но, так или иначе - вы со мной согласны )))

ну че? выяснили
Цитата

 что такое настоящий? 

расскажите теперь? поделитесь!!!!!!! хочу знать!!!

Цитата

  Дорогой Жук! Совесть не может быть никем и ничем навязана. Совесть – это не система ценностей, навязанная извне. Совесть – или есть, или её нет, от рождения…

Совесть как отрицательная мотивация.
В детстве ребёнку много раз говорят, это плохо -это хорошо. Ради общения с мамой, маминой улыбки(положительная мотивация), он повторяет хорошее и не делает плохого ради нахмуренного маминого лица(отрицательная мотивация). Это психология.
Рассматривать, что же такое мотивация. - Одно приятно делать, другое делать не приятно.
В племени тумбаюмба убить врага и скушать его геройский поступок. В Европейской культуре, системе ценностей это ужасно. И человек с европейской совестью с ума может сойти от такого и будет осужден и своей совестью и обществом, а абореген с островов заслужит уважение и гордость.
Совесть отнюдь не врожденное. Совесть -это воспитанная система, отрицательных мотиваций.
Цитата

 Поэтому и Вы, и я, и каждый из нас - каждый день, каждый час, каждую минуту и секунду - мы Настоящие! Мы - такие, какие мы есть на самом деле!  

Соглашусь лишь от части, да, естественно мы настоящие каждую минуту. Но если в эту минуту мы находимся здесь и сейчас, а не размышляем о чем-то еще.
Но это уже наверное будет другая тема.
Спасибо Ник, за аргументированное и уважительное общение.
Просто приятно общаться, дискутировать с таким оппонентом как ты

Дорогой Жук, и тебе спасибо! Но я не оппонент тебе, ни в коем случае! Дело в том, что и ты, и я – мы просто рассуждаем о том, какие мы есть настоящие. У каждого своя точка зрения, и, как я понимаю – наши с тобой точки зрения во многом пересекаются. К тому же, как говорится – в споре рождается истина. Но мы ведь даже и не спорим, а просто беседуем, и это замечательно ))))

Что я ещё хочу сказать. Я немного поразмышлял и, соглашусь с тобой, что, наверное, всё же ты прав – *система ценностей* играет свою роль в становлении человека как личности и в определении *совесть*. Но – вот именно! – в зависимости от того, в каком обществе он живёт! Пример с племенем *тумбаюмба* - очень хорош! Но, Жук, мы ведь, слава богу, живём не в этом племени )))

И поэтому, опять же ты прав – совесть, наверное, всё же зависит от того, как нас воспитали папа с мамой, как мы сами росли в детстве и как себя позиционировали в обществе, начиная с самого детства. Потому что не всякому дано из детства выйти без комплексов. Детство, на самом деле – очень жестокая вещь, потому что в детстве мы – ещё не знаем, не понимаем, что такое настоящая жизнь и боремся за место в ней, боремся за то, чтобы не быть съеденными обществом пусть пока ещё таких же сопливых и ничего не понимающих детей. Это нормальный закон природы – выживает сильнейший. Но именно поэтому детский период самый сложный… Так, что-то я опять в философию ударился )))

Жук, а по поводу понятий *что такое хорошо и что такое плохо*, которые нам в детстве прививают папа с мамой – здесь ведь тоже всё очень сложно. Дело в том, что папы и мамы разные бывают. Они могут ребёнка так *воспитывать*, что просто – туши свет. Говорю это не голословно, а основываясь на своём опыте ))) Если бы я сейчас жил по тем законам, которые мне пытался впендюрить в детстве мой папа, я бы щас был таким говном… Не в обиду папе будет сказано. Это больная тема, и я не хочу про это больше говорить…
А мама… Мама не вмешивалась в процесс *воспитания*…
Так вот… Что такое хорошо и что такое плохо – до этого всего мне пришлось доходить самому. Папе спасибо – благодаря его *воспитанию* я всегда начисто отрицал все его поучения и делал всё с точностью до наоборот, назло ему, что ли… И, как показала жизнь – я выбрал правильный путь… И получился вот таким, какой я есть )))
Это я к чему… А я не знаю )))) Просто рассказываю о себе ))))

Хотя, Жук, всё же… Всё же… Наверное вот что… Настоящие мы тогда, когда мы что-то делаем такое, когда в душе понимаем, что мы поступили правильно. Даже пусть нас после этого будет немного терзать совесть (а правильно ли мы поступили?), но она для этого и нужна ))

Наверное, даже вот как – настоящие мы именно тогда, когда мы после каждого своего поступка размышляем – всё ли мы сделали правильно? ))) Собственно, иначе у настоящих людей быть и не может ))))