Отношения и зависимость

Цитата

извините,но может поискать причины не в своей зависимости,бывшей канешн,а в своём детстве?я про него ничего не знаю,так что мнение мое чисто субъективное.Но не задумывались ли вы о том,что и ваша бывшая зависимость и притягательность для вас таких же людей могут иметь одни и те же корни?чаще всего они идут из детства.Может быть вы всё хотите что-то преодолеть?либо что-то доказать себе самой  

сумбурно написано, пытаюсь понять смысл сказанного..

с причинно-следственной связью по теме зависимости разобралась лет 8 назад..

да и с этой темой все прозрачней стало после обсуждения.

Получается несколько факторов (напоминаю, что вопрос был: почему на этом сайте больше притягивают те, кто употреблял раньше)

1. Изначально на этом сайте много людей, которые бросили.
2. Изначально степень доверия к тем, кто прошел подобный путь, выше. Люди стремятся искать похожести при поиске спутника. Бессознательно и осознанно.
3. Вопрос стерео и моно (версия Жука)
4. бОльшая осознанность и кардинальная смена вектора жизни.
5. Полностью здоровый образ жизни (такие люди как правило отказываются от всего, включая курение и алкоголь, в то время как люди, не употреблявшие, продолжают медленно себя убивать)

может быть что то еще..но пока не улавливаю.


Цитата

 Можно смотреть на это с другой стороны.
Вот человек взрослеет и в нём, в каждом из нас, что-то заложено. Стремление к чему-либо.....к чему-то своему и от достижения этого, станет намного комфортней жить. И предвкушение этого рождает чувства эйфории внутри. Но т.к. человек молод и неспособен разобраться в своих желаниях и стремлениях, то некоторые находят реализацию этих стремлений и получение схожих чувст, в наркотиках. Неспособность раскрыться, самореализоваться, постоянно сталкивает обратно в эту жизнь.
Те, кто бросил и изменился, на самом деле не менялся, а наоборот стал собой. Нашёл себя и те чувства, которые волновали до употребления. Если и не нашёл, то нащупал дорогу к себе и идёт. Те, кто срываются или заменяют одну зависимость другой, те не ищут и не идут-они стоят и просто иногда отворачиваются и закрывают глаза. 

очень точно, ну очень в цвет. спасибо скажи, вот до этого Цитата

Те, кто бросил и изменился, на самом деле не менялся, а наоборот стал собой. Нашёл себя и те чувства, которые волновали до употребления.  

ты как дошел? как понял?

я до этого тоже в какой то момент добралась..когда оказалась охвачена всеми чувствами, что нахлынули после долгой спячки. Из надо было куда то девать, учиться контролировать, направлять..

уф..что-то многабукв сегодня..я почти разобралась, всех благодарю

Лично по себе Джиа... я никогда не замечал, что меня тянет, или что мне интереснее с теми, кто испытал чувство лишений и зависимости Мне интересны разные люди с разным опытом и жизненной позицией!! И не бывало такого, что люди с тёмным и тяжёлым прошлым, были мне ближе или я им больше доверял, или мне с ними было комфортнее общаться!! Тяжёлый жизненный опыт не всегда делает человека более понятливым,правильным или интересным.. Удачи всем

извините меня,канешн,господа употреблявшие,но трудно мимо пройти)))по моему вы идеализируете свою зависимость,как и людей употреблявших))вы,конечно.молодцы)но эта эйфорическая нотка улыбает.
Цитата

Бывший наркоман имеет как бы стереоскопическое зрение в отличии от моноскопа, человека не бывшего в сильной зависимости.  

Цитата

Те, кто бросил и изменился, на самом деле не менялся, а наоборот стал собой. Нашёл себя и те чувства, которые волновали до употребления.   

вот 2 ответа,выделенные вами из других и нашедших отклик в вашей душе..
Кукушка хвалит петуха,петух кукушку)Может поэтому вас и привлекают люди употреблявшие в прошлом,потому как они разделяют вашу несколько возвышенную точку зрения на ваше общее прошлое,ну и настоящее в том числе?
извините за иронию ещё раз

Цитата

ты как дошел? как понял?   

Да надоело чувствовать себя чмом и унижаться ради того, что меня убивает. Наркотики это же обман. Это стена иллюзорного тумана, отделяющая меня от того, что я хочу. Но этот туман успокаивает, когда плавает в венах и даже понимаешь, что вот, я такой, я нарк и все радости в наркотиках-другого не дано. И чем дальше, тем чаще и чётче приходят мысли о своей никчёмности. Потом я стал прислушиваться, что я чувствую от наркотиков и в какой-то момент понял-ничего. Я не чувствую никакой радости, никакого подъёма, никакого покоя. Ничего. Одно сожаление и груз ошибок, который уже и от наркотиков не притупляется. Просто перестаю болеть физически и сонное состояние.
Потом попробовал всё перетерпеть и делать то, что мне нравиться и всё получилось. Не сразу конечно. Лично мне помогает всегда бег. Бодрит и голову проветривает, особенно на кумаре помогал.
Всё это сугубо личное и рекомендации здесь какие можно дать? Разве что быть собой и делать то, что на самом деле твоё и не мешать другим, занимаясь неумеючи тем, что тебе не подходит и не переживать то, чего не хочешь. В общем это не так сложно и при желании можно найти дорогу куда угодно и выйти откуда угодно. Главное, для меня, было разобраться в своих желаниях и в том, что я хочу чувствовать и ощущать от жизни.

Цитата

 извините меня,канешн,господа употреблявшие,но трудно мимо пройти)))по моему вы идеализируете свою зависимость,как и людей употреблявших))вы,конечно.молодцы)но эта эйфорическая нотка улыбает.

вот 2 ответа,выделенные вами из других и нашедших отклик в вашей душе..
Кукушка хвалит петуха,петух кукушку)Может поэтому вас и привлекают люди употреблявшие в прошлом,потому как они разделяют вашу несколько возвышенную точку зрения на ваше общее прошлое,ну и настоящее в том числе?
извините за иронию ещё раз 

в чем вы говорите, какая возвышенность) я бы все отдала, чтобы избежать употребления..

возвышенность - это видимо ваше восприятие,

но разговор здесь происходит конструктивный и со смыслом, вам не совсем понятный, потому как вы славабогу не употребляли.
Поэтому вам и кажется, что мы тут строим из себя..а на самом деле просто кучка уцелевших собралась потрындеть о вечном))

А в остальном вы правы, я действительно нахожу отклик, потому что путь у всех тех, кто высказывался здесь, примерно одинаковый.


Цитата

Потом попробовал всё перетерпеть и делать то, что мне нравиться и всё получилось. Не сразу конечно. Лично мне помогает всегда бег. Бодрит и голову проветривает, особенно на кумаре помогал.

бег - да..он действительно помогает.

Цитата

потому что путь у всех тех, кто высказывался здесь, примерно одинаковый.   

-- Вот как раз то ДЖИА путь, к своему месту под солнцем и освобождению от проблем, у нас у всех разный.. общей была только зависимость А вот финишная черта точно будет у всех одинаковая

Цитата

  Кукушка хвалит петуха,петух кукушку)Может поэтому вас и привлекают люди употреблявшие в прошлом,потому как они разделяют вашу несколько возвышенную точку зрения на ваше общее прошлое,ну и настоящее в том числе?

Нет, на моем тарабарскоцыганском я тебя могу понять, потому что видел и пережил все идентичные твоим эмоции и действия. А ты меня нет, потому что ентой дряни не вкусил.
Хотя за себя скажу, у меня нет именно тяги к употреблявшим, только понимание - но не тяга.

хоть и высказалась, отношения к наркотикам не имею, даже сигареты не курю, заинтересовала суть темы: почему тянет к людям с определенным опытом и зависимых в прошлом

Дело даже не в стереоскопическом зрении. Он может быть и у не употреблявшего. Но у другого человека разнос точек видения может быть в горизонтали, а у употреблявшего в вертикале... другое видение, в другой плоскости разброс точек приложения взгляда.... при близком общении, мы неизбежно придем к этим точкам.
Мужчина и женщина.
Женщине наверное надо, что бы у мужчины был более широкий взгляд, что бы было куда стремится, что заполнять, заполнять известное близкому, созданное им пространство, структурировать его женским, иначе не интересно, и конечно в той, знакомой плоскости, иначе не совпадение... Но это конечно всего лишь мои предположения, основанные на личном опыте.

Здраво сказал Жук

давно пора майдан замутить затюкали бывших ПИНов половички

Цитата

Вот как раз то ДЖИА путь, к своему месту под солнцем и освобождению от проблем, у нас у всех разный.. общей была только зависимость   

абсолютно одинаковый. начал-торчал-бросил-состоялся. детали вторичны.

Цитата

 Зависимость, необязательный этап. Вы же задаетесь вопросом о том, что эти качества есть только у зависимых.  

я не корректно поняла первый ответ, теперь ясно..

Цитата

И когда вы говорите ,,частично,,, я с лышу ,- ,не совсем поняла,,.   

можно слышать..но лучше вслушиваться.

Цитата

 Дело даже не в стереоскопическом зрении. Он может быть и у не употреблявшего. Но у другого человека разнос точек видения может быть в горизонтали, а у употреблявшего в вертикале... другое видение, в другой плоскости разброс точек приложения взгляда.. 

любопытное изложение мысли..

в любом случае все индивидуально..

Цитата

Дело даже не в стереоскопическом зрении. Он может быть и у не употреблявшего. Но у другого человека разнос точек видения может быть в горизонтали, а у употреблявшего в вертикале... другое видение, в другой плоскости разброс точек приложения взгляда.... при близком общении, мы неизбежно придем к этим точкам.   

вот поэтому меня и удивило твое высказывание,ведь есть совершенно разный жизненный опыт.Есть спортсмены,люди прошедшие войну,голод,заядлые туристы,рыбаки в конце концов(тут мы приходим все же к *рыбак рыбака видит издалека*)))и всех их если не тянет друг к другу,но,разные по сути они всегда найдут точки соприкосновения.Спортсменам в разных видах спорта всегда будет интересно поговорить друг с другом,как и солдатам,и прочее и прочее.Был у меня в жизни,к сожалению,опыт сосуществования с алкоголезависимыми людьми,так вы знаете, и бросив пить им было интересно друг с другом *обсудить былые времена* или поддержать друг друга в чем то.Тут метод плеча у них всегда срабатывал-они всегда помогали друг другу.Уж извините,если внесла диссонирующую нотку в ваше обсуждение.
Но ,Жук,тогда твое дополнительное высказывание переносит нас в одну лишь плоскость-общения между бывшими наркозависимыми,какое уж тут стерео,это как раз моно.Упрощая его как раз и приходим к рыбакам

Цитата

 вот поэтому меня и удивило твое высказывание,ведь есть совершенно разный жизненный опыт.Есть спортсмены,люди прошедшие войну,голод,заядлые туристы,рыбаки в конце концов(тут мы приходим все же к *рыбак рыбака видит издалека*)))и всех их если не тянет друг к другу,но,разные по сути они всегда найдут точки соприкосновения.Спортсменам в разных видах спорта всегда будет интересно поговорить друг с другом,как и солдатам,и прочее и прочее.Был у меня в жизни,к сожалению,опыт сосуществования с алкоголезависимыми людьми,так вы знаете, и бросив пить им было интересно друг с другом *обсудить былые времена* или поддержать друг друга в чем то.Тут метод плеча у них всегда срабатывал-они всегда помогали друг другу.Уж извините,если внесла диссонирующую нотку в ваше обсуждение.
Но ,Жук,тогда твое дополнительное высказывание переносит нас в одну лишь плоскость-общения между бывшими наркозависимыми,какое уж тут стерео,это как раз моно.Упрощая его как раз и приходим к рыбакам 

Можно было бы вернутся к моноскопу наркома, но у меня есть другой опыт.
В парке, я ведь бегаю по утрам потом к турникам и там часто разговариваем любители...
Я не скрываю своего прошлого, да и глупо бы было скрывать, тут общие знакомы могу быть.
Так вот ко мне человек подходит стихи свои о спорте рассказывает, просит моего мнения. Потом узнаю, случайно, что это чемпион мира прошлого года по лыжным гонкам, и чего у меня с ним общего, в другой плоскости мыслю... ан нет! В похожей, есть точки соприкосновения.

Сначала я как бы в плоскости описал, о стереоскопическом зрении, о разбросе точек зрения в одной плоскости. Но если идти дальше, то, широта взгляда увеличивается. Это уже не точки взгляда, а вектор расширения взгляда. Причем в разных плоскостях.
Вот еду на велосипеде летом и этот чемпион мира бегает в парке, обгоняю, он прибавляет шагу и бежит рядом с велосипедом, рассказывая мне свою точку зрения о мире, как и чего в этом мире и к чему стремиться.. мы разговариваем , дискутируем... обоим интересно... даже я бы сказал ему интересней.. Я то на велике, ему рядом со мной держаться труднее и говорить на бегу...
И ведь не сказать, что у нас что-то похожее есть в жизни. абсолютно ВСЕ разное... Единственно, что мой вектор расширения взгляда... и ему... тоже интересно расширить взгляд.. по этому и говорит мне ... я высказываю свое суждение и ему это важно. Не было бы важно, не бежал бы рядом, чуть убыстряя темп бега рядом с велосипедистом...

Цитата

 Не было бы важно, не бежал бы рядом, чуть убыстряя темп бега рядом с велосипедистом... 

блин,Жук,я о том же говорила-людям интересно общаться с другими ,несущими новый опыт,привнесение нового опыта расширяет наше сознание,наше знание о мире.Каждый человек с иным жизненным опытом всегда интересен,но какое стерео может дать чел Джие с подобным же жизненным опытом?какое новое знание?тут другое
блин,простите за повторения,

Цитата

 блин,Жук,я о том же говорила-людям интересно общаться с другими ,несущими новый опыт,привнесение нового опыта расширяет наше сознание,наше знание о мире.Каждый человек с иным жизненным опытом всегда интересен,но какое стерео может дать чел Джие с подобным же жизненным опытом?какое новое знание?тут другое  

Не может быть абсолютно одинакового жизненного опыта. Вектор расширения может совпасть, а например скоростью расширения не совпала,... у бывшего зависимого скорость больше.. это неизбежно, надо догонять... столько время потеряно...

Цитата

 Был у меня в жизни,к сожалению,опыт сосуществования с алкоголезависимыми людьми,так вы знаете, и бросив пить им было интересно друг с другом *обсудить былые времена* или поддержать друг друга в чем то.Тут метод плеча у них всегда срабатывал-они всегда помогали друг другу.Уж извините,если внесла диссонирующую нотку в ваше обсуждение.  

По-моему если есть интерес к обсуждению былых времён и интерес к таким же бывшим, то это говорит о том, что человеку не интересно с остальными, или он просто не совсем осознал свою зависимость и это ограничивает его кругозор.
Есть у меня знакомые бросившие по-настоящему, но меня не тянет к ним и от разговоров об этом всегда ухожу и они тоже. И ни они ни я не начинают эти разговоры. Бывает человек хочет бросить и что-нить спрашивает, тогда могу поговорить. Один раз. Не интересно вообще общение на эти темы. На такие как эта тема интересно, т.к. есть прогресс и конструкция. А там чё буксовать в этих воспоминианиях?

жуку,не могу цитировать,я щас с тела.ну да,не может быть абсолютно одинакового ж опыта,но ведь из плоскости то мы не выходим?плоскость общения остается та же у джии,разве нет?

Цитата

  жуку,не могу цитировать,я щас с тела.ну да,не может быть абсолютно одинакового ж опыта,но ведь из плоскости то мы не выходим?плоскость общения остается та же у джии,разве нет?

В том и дело, что у бывшего зависимого есть опыт выхода из плоскости, объемное видение.
Бывший зависимый может, способен выйти из плоскости, перейти к объемному видению...
Это опыт видения из разных точек. Просто опыт видения из разных точек есть, он уже есть и чаще всего осознается. У не зависимого другое, мне даже рассуждать, об этом другом, сложно.

по моему,жук,мы с тобой стоим на 1 пятачке напротив друг друга и показываем в одну сторону,только ты говорищь что эта сторона справа,а я утверждаю,что слева,а местоположение стороны никак не меняется))

Цитата

 по моему,жук,мы с тобой стоим на 1 пятачке напротив друг друга и показываем в одну сторону,только ты говорищь что эта сторона справа,а я утверждаю,что слева,а местоположение стороны никак не меняется)) 

Дык я сегодня выпил, по этому и туплю...
Бывает, позволяю себе

Буду оригинальным - Рыбак рыбака видит издалека !

Хотя это на самом деле и есть верный ответ. Не надо изобретать велосипед.
Ты, как и те к кому тебя тянет вкладываете плюс-минус одинаковый смысл в такие слова *я в жопе*, *нет денег*, *депрессия*, *отчаяние*, *изменить жизнь*.
И т.д. и т.п.
Мир наркомана - это не просто зависимость, это мир пороков, где ложь, обман, лицемерие, предательство, жестокость, насилие, да какой ни возьми порок, все они возведены в десятую степень. И ты среди этого живешь в ежедневном режиме.

В общем у тебя есть опыт жизни в экстремальных условиях, который судя по всему не дает тебе покоя и не позволяет в полной мере общаться с обычными людьми, в силу того что в одни и те же слова Вы вкладываете разные смыслы.
Поэтому тебе комфортнее рядом с такими как ты.

И я тебе могу еще больше сказать - чем выше ты будешь подниматься по социальной лестнице вверх, тем сложнее будет тебе понимать людей, стоящих на этих ступеньках.

Цитата

В общем у тебя есть опыт жизни в экстремальных условиях, который судя по всему не дает тебе покоя и не позволяет в полной мере общаться с обычными людьми, в силу того что в одни и те же слова Вы вкладываете разные смыслы.
Поэтому тебе комфортнее рядом с такими как ты.

И я тебе могу еще больше сказать - чем выше ты будешь подниматься по социальной лестнице вверх, тем сложнее будет тебе понимать людей, стоящих на этих ступеньках.  

не совсем..


в моем обычном мире нет зависимых вообще. у меня свой бизнес, со мной и у меня работают обычные люди, я дружу с обычными подругами, их две.. и обе они не имеют никакого отношения к наркотикам.
У меня были долгие отношения с отрицательными мужчинами. Правда профессии у них были связанные с либо с большими деньгами, либо с большой опасностью.

Я про то, что тут, на сайте, даже не зная изначально, что человек в прошлом употреблял..мне к таким тянет ну магнитом просто..не ко всем конечно. А только к сильным и успешным, изменившим свою жизнь. Я тут утром всполошилась, а к вечеру, во многом благодаря теме и людям, в ней участвовавшим, поняла, что в целом по мужчинам, не важно, была ли зависимость, важны некоторые качества, которые есть у тех, жизнь которых сопряжена с опасностью, жестью в некотором смысле. А у зависимых, пусть даже в ремиссии, этого хоть отбавляй)

Цитата

Что это? Почему тянет именно к таким людям?

У меня нет опыта бросания(не особо начинала, не считая косяков и таблеток в клубе, но Бог миловал - организм не воспринимает НИЧЕГО одуряющего, даже алко и сигарет, такая реакция организма, тупо повезло.
Но при этом с 22 лет я с большими приключениями живу с зависимым человеком, который уже давно независимый.
Много всего было, но теперь - парадокс. Человек повзрослел и офонарел от последствий, а я осталась такой же. Т.е. у него инстиктивное неприятие нарков, жаргонных слов, клубов, тусовок, творчества на тему. А я их чувствую на подсознательном уровне, и это не к добру. Думаю, есть какая-то связь с темной стороной, назовем ее так условно.
Я тоже сильно углублялась в свое время в эзотерику, увлекалась всякими исканиями и не тошнилась от бродяг дхармы, йоги и самайнов.
И хотя после моя жизнь сильно перевернулась( даже помимо крещения прошла церковный чин отречения от всякой нечисти, есть такой, очень древний), все равно, несмотря на это, я лучше понимаю тех, кто употреблял и не побоюсь этого слова, страдал и был на краю пропасти и сумел оттуда выбраться, ухватившись за соломинку, чем остальных.
Может, потому что они чувствуют, что поле битвы душа, и почти все были на грани между жизнью и смертью.

Цитата

 Мир наркомана - это не просто зависимость, это мир пороков, где ложь, обман, лицемерие, предательство, жестокость, насилие, да какой ни возьми порок, все они возведены в десятую степень. И ты среди этого живешь в ежедневном режиме.
 

Да, это мрак и очень злокачественный.
И даже та часть употреблявших, которые не превратились в животных или овощей, а стали нормальными,(чаще классными, которым можно доверять гораздо больше, чем среднестатистическому добропорядочному обывателю), даже эта часть выживших в Спарте, никогда не станут прежними и никогда не будут так же чисты, как в начале жизни. Ну и что ж. Остальные тоже не будут.