Який шлях Український ?

Есть вещи которые очевидны

1. В Украине идет гражданская война.
Стороны противостояния - Русский мир и Фашизм
2. Дестабилизация обстановки в Украине выгодна тем, у кого есть амбиции по переделу экономических соотношений сил, переделу покрытия влияния и снабжения углеводородными ресурсами, ...
(колоссальный внутренний долг США диктует необходимость срочного расширения рынков сбыта своего газа и нефти, а некуда!!! Если не найдут их ждет дефолт, жуткий кризис и развал государства и это не шутки!!)
Фашизм в данном случае используется как слепая разрушительная сила протест против которой автоматически вызывает отторжение на генном уровне у потомков Победителей в ВОВ и яв-ся ключевым фактором для удержания атмосферы ненависти необходимой для наиболее длительного продления конфликта во времени поскольку если невозможно победить, то можно поиметь выгоды от самого конфликта, а там , глядишь , и нарисуется что поинтереснее!!!
3 . Позиция РФ отказавшейся от ввода войск в Украину нарушила многие планы, но открыла для США и ЕС другие ветки возможного развития событий и в том числе вариант полного разорения Украины войной с последующим отступлением и возложением на экономику РФ нагрузки и по отдаче долгов которые Украинское Правительство сейчас набирает и разворовывает в виде кредитов и по восстановлению инфраструктур и т.д.
Это так же как вариант устраивает Запад потому что ослабит экономику РФ
(Военные действия в районе трубопроводов из РФ в ЕС - это возможность в любое время их взорвать!!Что скорее всего и сделают чуть ближе к зиме!! И спишут на неизвестных террористов!! И взорвут так, что в ближайшие 6-7 месяцев их не восстановить и ЕС под угрозой замерзания и надо ЕС где то газ брать!! И тут выходит США и продает им свой!!)

Отсюда - Западу и США крайне выгодно что бы конфликт продолжался не затухая как можно дольше вне зависимости от того к чему это приведет.

Отсюда - любые Переговоры о перемирии насквозь лживы и служат лишь для отвода глаз и будут нарушены при первых же намеках на стабилизацию что автоматически их аннулирует.

Отсюда - единственным способом закончить гражданскую войну является физическое уничтожение фашистов, решение внутристрановых вопросов разделения полномочий и территориальной подчиненности, исключение вступления в ЕС и отказ от кредитов ЕС и США.
Все это возможно лишь при условии победы ДНР и ЛНР и развития наступления на Киев и далее при поддержке местного населения и без ввода РФ своих войск.
Сами собой фашисты не перевоспитаются и не ,,рассосутся,,

Справка.
Книжка ,,Чукча на тракторе,, продается в отделе Фантастика.

Цитата

 Ганс выражения выбирай,выглядишь глупо.  

Да не чего страшного,как я выгляжу это не важно,я и так тракторист-дурачек щи лаптем хлебаю,мне свойственно так выглядеть.Главное что ты со своими путаными,не логичными и взаимоисключающими рассуждениями выглядишь гениальным мыслителем,стратегом- геополитиком...

Цитата

 , их страна превратилась бы в никому неинтересную территорию, потому амеры прекратили давление на Донбасс, чтобы сохранить хоть что-то. Но вы можете думать о том, что здравый смысл победил, и все договорились))) 

А мы почему сохранили целостность РФ? Может быть, тоже потому, что это было интересно амерам? Мало того, создали программы Федеральные и миллионы вложений, не смотря на то, что остальная часть РФ имела МРОТ меньше, чем прожиточный минимум. Или Чеченскую республику амеры поднимали из руин?

Цитата

  Отсюда - единственным способом закончить гражданскую войну является физическое уничтожение фашистов, решение внутристрановых вопросов разделения полномочий и территориальной подчиненности, исключение вступления в ЕС и отказ от кредитов ЕС и США. Все это возможно лишь при условии победы ДНР и ЛНР и развития наступления на Киев и далее при поддержке местного населения и без ввода РФ своих войск.

Интересно,что останется от Украины,и за чей счет всё востанавливать?
Если сейчас им требуется вроде 100млрд дол,то после войны сумма возрастет в разы.
Где капусту брать?И война то не месяц будет идти,а г
ораздо долше. В каких условиях будут житьграждане?

Цитата

А я буду думать о том, что посидев на сухпайке, и ничего не получив от ЕС, осоловевшее серое большинство пошлёт европу, сметёт нахрен радикалов, и вернётся обратно, как нагулявшаяся и набившая шишек баба.
  

Согласен. Самый вероятный вариант. И точно так же выгодный США поскольку это тот же Крым ,дубль 2, и его проблемы, но только умноженные на 10 и в нагрузку на экономику РФ, что им опять же выгодно.
И если им не удастся заполучить под себя Украину, то они по максимуму разрушат все что смогут,украдут все, до чего дотянутся и свалят.
А пока втюхивают своих сынков в Советы Директоров нефтяных корпораций и качают то, что уже хапнули.

Разруха в центре славянского мира устраивает Запад больше чем выгоды от колонизации.
При разрухе нужны кредиты, а дороже денег товара в природе не существует.

Цитата

  В каких условиях будут житьграждане?  

Ты нам задаешь этот вопрос?..

Цитата

  Ты нам задаешь этот вопрос?..

ты вообще читал ,что я коментил?

Ганс красавчик,это уже похоже на разговор взрослого человека

Штаты

Наконец-то кличко рассмешил и меня))

Если б он еще рефлекторно двоечку в ответ пробил

Цитата

 Хоть и зарубежный фильм, но как хронология с основными позициями по годам наглядно.
Одна из наиболее точных версий. И мне нравится, что авторы не давят своим мнением. 

такая шляпа, Саша, что слов нет.
ничего точного там нет.

Цитата

..берлинская стена пала. Мир вокруг него рушился. Все просьбы о военной помощи оставались без ответа. Путин почувствовал себя преданным...и ему ничего не оставалось как вернуться в родной Ленинград....возможно уже в то время он серьезно задумался о судьбе России...

тьфу.
Обычная западная сказка о России, причем с отборной клюковкой. Которую как раз наглядно и выставляют

  

Как вы ищете эту тему?Вчера хотел выложить наглядный пример,как истерят наши политики и потом интеленция.
Практически отображает атмосферу этой темы.
Сегодня до компа лень ехать,если есть желание посмотрите вчерашний эфир Соловьёва.
Это жесть как можно друг друга не слышать,наши хотят воевать и пофигу на последствия
Слава богу это настроение не передаётся на Путина

Цитата

 такая шляпа, Саша, что слов нет.
ничего точного там нет.  

????
Там не правильно года указаны?

Гонишь?
Я хоть и склерозник с очень маленьким стажем, но уже в памяти много стерлось за 20 лет....еще кое что помню, но не все...
И через фильм подновил
А уж как те события рассматривать - это другой вопрос.

Хочешь дать свою версию?
Делай.
Уже не модно просто назвать шляпой и не сделать чего то такого же но лучше
Фильм не прошу...но накидай тогда по датам как сам видишь...???


Ааа... увидел добавление.
Ну так - это их авторское ,,видение,, ...попытка додумать ЗА другого человека
Этим и тут на форуме частенько балуются


Цитата

Не говорите ему, пусть меньше пишет))))

Цитата

  Не говорите ему, пусть меньше пишет))))

понту то,я же выжду когда она всплывёт

Цитата

 Верхушка нахапала бабла, и думала жить с ним припеваючи в своё удовольствие.
Затем оказалось, что хранить бабло в РФ опасно, прогорит вместе со страной. Хранить заграницей тоже опасно, потому как там оно в полной власти США. т.е. если ты его там хранишь, ты превращаешься в послушного пуделя, как сейчас ходорковский, и как раньше березовский.

Что и подтолкнуло верхушку к единственно верному выводу: нужно поднимать страну, и безопасно хранить бабло в ней, если хочешь жить свободно и богато (в т.ч. и наследники).
Путин ничего бы сам не сделал, как и силовики. Одного человека мало, даже просто власти мало, нужна была консолидация власти и капитала, что и было сделано. Кто не захотел в этом участвовать, тот пострадал. Ходорковский, березовский, и прочие. 

Угу. Вот- вот, песня- то знакомая зазвучит в Украине тоже. В РФ тоже были времена, когда все цены на услуги, многие товары указывались в долларах США. Народ автоматом шёл в банк для обмена зарплаты в рублях на доллары, а кому- то сразу платили ими. Да ещё и в конвертах зарплата была. Цитата

Ну да, все эти выборы, и президетские в мае, и эти, проводятся для легитимизации бандитской власти...

Власти бандитов и воров. Москва тоже не сразу строилась. Вернее, строилась. Строители и устроители сейчас в Альпах тусят. А какие князья и графья были Кстати, президент был тот же.

Цитата

 Путин ничего бы сам не сделал, как и силовики. 

Ну как же...А сила убеждения?..Убедили же Рому Абрамовича потрудиться (и потратиться) на благо Чукотки...А вот Березовского и Ходорковского не убедили... Впрочем, Березовский в самом конце прозрел и выразил горячее желание потрудиться на благо России и искупить свою вину, да видно долго думал, поезд уже ушел...

Цитата

  Впрочем, Березовский в самом конце прозрел и выразил горячее желание потрудиться на благо России и искупить свою вину, да видно долго думал, поезд уже ушел...

Да и машинисты прозрели. Уж , совсем или нет прозрели, но сменил Жириновский, например, свой красный пиджак на жёлто- лимонный с бабочкой А так- то покупали голоса на выборах за 500 рублей и бабулек подкупали мылом туалетным душистым А теперь пекутся по ТВ Россия о судьбе Украины.

Цитата

 А так- то покупали голоса на выборах за 500 рублей и бабулек подкупали мылом туалетным душистым 

Факты есть?..Обнародуйте...Иначе это клевета...

Я часто наблюдая за дискуссиями по ТВ и за обсуждениями на форуме ловлю себя на мысли что существуют 2 вида заблуждений
- идеалистические ( это когда люди хотят такую реальность которая существует только в их фантазиях и критикуют происходящее только за то, что не совпадает с их представлением ,,как надо,, или ,,как должно быть,,)
- обывательские ( это когда слабо понимающие в устройстве мира люди возмущаются его устройством и при этом все, что им нужно это повод высказать фи, а изучать реальность они и не пытаются)

И в том и в другом случае так нелепо себя чувствую... как с инопланетянами разговариваю.

Цитата

 Факты есть?..Обнародуйте...Иначе это клевета... 

Вадим, назовите это, как хотите. Или упёрто можете отрицать, что этого не было.

Одно из.........
Даже пересматривать эту клоунаду противно

Цитата

 Хочешь дать свою версию?
Делай.
Уже не модно просто назвать шляпой и не сделать чего то такого же но лучше
Фильм не прошу...но накидай тогда по датам как сам видишь...???  

шляпа, Саша, кроется в выражениях аля -Цитата

Путин почувствовал себя преданным.  

это цитата из твоего ролика. Там их море.

Откуда им знать что почувствовал Путин в 1989 году ?
Если они даже сейчас не знают что он чувствует. Я думаю сам Володя уже толком не помнит что он тогда почувствовал.

Это то же самое что и высадка в Нормандии преподносится как решающий вклад в исход противостояния с Гитлером.
Есть факт - высадка в Нормандии. А дальше особо умелые личности начинают фантазировать и притягивать за уши, опуская не нужное и акцентируя внимание на эмоциях. И вуаля - если бы не США, Гитлер был бы не побежден.

То же самое и здесь - есть два факта: Берлинская стена рухнула в 1989 году. Путин в 1989 году находился на службе в Германии. И все.
Все остальное журналисты высосали из пальцев своих нанимателей, используя свой литературный талант и способность наполнять факты эмоциями. Что за палец они сосали пояснять не надо наверно))

Вот так мифы и создаются, щас я сам и накатаю:
****В время падения берлинской стены Путин видел как рушится его страна. Как истинный кгбист он не мог этого перенести. Он просил войска, но их не ввели. Путин разочаровался и все его мысли отныне были заняты восстановлением России, как великой державы, ведь он не раз сожалел о развале СССР.
Поэтому при малейшем удобном случае он напал сначала на Грузию, а потом и на Украину. В прибалтике было бы тоже самое, если бы они не вступили в НАТО. Слава НАТО !!!****

Вот так вот, Саша, можно взять и два абсолютно разных несвязанных действия - нахождение Путина в Берлине в 1989 году и украинский майдан в 2014 - увязать в звенья одной цепи.
Соединив их разочарованностью Путина в далеком 1989 году))

По такому же принципу сейчас оголтело работают украинские СМИ, не то что додумывая, а уже дорисовывая в фотошопах свои умозаключения.
А в сказки всегда верить хочется. С самого-самого детства. Поэтому и верят.

В общем поэтому и слов нет, чтобы что-то аргументировано возразить.
Для меня это тоже самое что поставить под сомнение крутость Ходжи Насреддина или Ильи Муромца и c сирьозным литсом это все обсуждать - В чем же там таком разочаровался Илья Муромец, что встал в свои 33 года с печи и пошел всем хавальники бить.

Цитата

Я часто наблюдая за дискуссиями

обсуждениями на форуме ловлю себя на мысли что существуют 2 вида заблуждений  

да это не заблуждения,а конкретная промывка мозгов.
Люди забывают о главной ценности,о человеческой жизни.
Все подсели на полит технологии,и по барабану им сколько за это будет лишений у народов

/
Вот Вам, Вадим, ещё Перед выборами .

Цитата

 это цитата из твоего ролика. Там их море.

Откуда им знать что почувствовал Путин в 1989 году ?
Если они даже сейчас не знают что он чувствует. Я думаю сам Володя уже толком не помнит что он тогда почувствовал.
 

Ну мля...
1 - ролик не мой!!!! я по нему хронологию!! тобишь - последовательность событий подновил, а то начали забываться
2 - ты что не умеешь ,,звук отключать,, ? отключаешь ,,эмоции и интерпретацию за кадром,, и ,,слушаешь все сам,, и сам как тебе понятно так все и рассматриваешь
3 - в этом фильме основные события даны так как надо, а что там за кадром вещают мне давно не интересно
4 - если этот фильм - разработка ФСБ для англоязычных стран и рассчитан на то, что бы на влиять на их граждан, то надо отметить сделано, в целом, правильно
))))

Меня вся эта пропагандистская машина давным давно приучила ,,делить на 200,,
Только не говори что ты нежный и ранимый и тебя этот фильм возмутил подтасовкой и ты не смог сдержаться!!!



Если взять всю хрень которая есть в инете за 100% то этот фильм входит в 1% с которым можно работать как со шпаргалкой по истории.
Там кстати очень коротко и не размазывая по истории Березы, Гусинского и Ходора
Если вспомнить что Ходор оскорбил Путина назвав его ,,непрофессиональным руководителем,, то мне было любопытно в том числе и посмотреть сьемки с того самого ,,заседания,,
И вообще там неплохая подборка интервью и живых сьемок. Разных!!!
Освежает память.


На большее ...на точную оценку...на конкретные выводы и т.д. я и не расчитывал
Наивность давно отшибли.

Ты не теряйся давай...а то раз на 50 стр появишься в середину разговора и опять на месяц в потерях
Мы тут уже в ,,беседах,, многое обсудили и потому расчет скорее на тех с кем регулярно общаешься чем на таких вот ,,залетных топ-стартеров,,

Ну и что следует из этих роликов?..Жириновский раздает деньги в день выборов?..Нет...Может кто-либо (или партия) заниматься благотворительностью в т.ч. и с целью агитации?..Или это привилегия НКО?..
Там промелькнула цифра 2 000 000...Сколько голосов можно *купить* на 2000000 при озвученной уважаемым поляком таксе в 500руб.?..4 000 голосов...И это будет гарантией победы на выборах?..


Цитата

Вадим, назовите это, как хотите. Или упёрто можете отрицать, что этого не было.

Я не отрицаю...Яже не могу знать, что, где и как происходило...Давайте факты...Если у вас есть реальные доказательства, кроме личной неприязни, Вы можете обратиться в суд, и тогда, тот, кто получил мандат преступным путем, будет иметь оч. бледный вид...
Да и вобще, не думаю, что Жириновский вместе со своими юристами, консультантами и пр. глупее, чем польский борец за демократические выборы в России...Если бы они допустили бы какой-то косяк на выборах - давно бы имели кучу проблем - это же не партия власти, и чиновники бы с удовольствием продемонстрировали свое рвение *за чистоту выборов*...

Цитата

 
То же самое и здесь - есть два факта: Берлинская стена рухнула в 1989 году. Путин в 1989 году находился на службе в Германии. И все.
Все остальное журналисты высосали из пальцев своих нанимателей, используя свой литературный талант и способность наполнять факты эмоциями. Что за палец они сосали пояснять не надо наверно))  

Тугарин прав - много воды и *лирики* от себя...Но есть и факты...Тут надо смотреть, как говорится: *Картинки, таблицы пропускаем, в революционную суть вникаем*(с)