какие народные средства можно использовать если не доступна терапия против ВИЧ СПИД

Цитата

матушка марусио,зачем вам это надо.  

Матушка марусио рОги не чешутся???????

а чего за рога то??)))) ведьма что ли??))

Александра. прошу вас, не вешайте на меня ярлыки)) сначала вам пахнуло нечестностью, хотя я был вполне откровенен. теперь вам кажется, что я веду неспокойную дискуссию и считаете, что я не понимаю для чего назначается ВААРТ. прежде всего, уважаемая Александра, я спокоен, как удав и веду дискуссию взвешенно и стараюсь быть вежливым, последовательным и честным.

далее, что касается моего понимания назначения ВААРТ:
1. я об этом и пишу, что прекрасно понимаю, что терапия призвана уничтожать вирус.
2. так же я пишу о том, что и без терапии у меня количество вируса в крови граничит с неопределяемым уровнем.
3. так же я пишу о том, что, даже принимая ВААРТ, уровень сд4 у меня не увеличивался.
4. еще я пишу о том, что в ЦС почему-то не понимают этого и твердят мне о необходимости терапии, так же, как и на этом форуме.

а напоследок я написал о том, что если я последую совету врачей и местных форумчан, то есть буду принимать терапию (химию), то:
1. ВН у меня не понизится, ибо ниже некуда
2. сд4 не повысится, ибо это уже проверено и надо искать иные способы (об этом и сабж)
3. кроветворные функции костного мозга будут угнетаться терапией, ибо это ее побочное действие. как следствие, понизится качество крови со всеми вытекающими последствиями.
4. возрастет нагрузка на мою и так нагруженную печень.
именно это и произошло в 2005, когда сд4 упала до 130.

по поводу назначения мне терапии. я написал, что первая ВААРТ мне была назначена при уровне сд4=200. я решил, что этой информации достаточно, чтобы отобразить, что были показания для назначения терапии, даже без изучения динамики. если этого не достаточно, то поясню, что с 2001 года наблюдалось падение сд4 с 810 до этих самых 200. так что показания к назначению были.
насчет анализа на резистентность. простите, но, по моему, в нашем ауле даже не знают, что это такое))) все делается методом проб и ошибок, как это ни печально...

и еще... однажды в ЦС я услышал такую фразу от их начмеда к одному из врачей: ,,терапию назначить много ума не требуется, а ваш отчет мне нужен сегодня!,,
и вы считаете, что эти люди позаботятся о моем здоровье лучше меня? поймите, я не против ВААРТ, но мне хотелось бы, чтобы врач, назначая ее мне, смотрел на показатели моего здоровья, а не думал бы об отчете для начмеда... хотя, поверьте мне, дело далеко не только в этой, случайно услышанной фразе...

Цитата

  а чего за рога то??)))) ведьма что ли??))

))наверно))и мне кажется,что они настоящии...))))

Цитата

 я только не понимаю,с каких это пор у нас тут диссиденты стали себя вольготно чувствовать 

Марусио, здесь не было еще ни одного диссидентского высказывания!
за себя могу сказать, что мне требуется (именно требуется) помощь в поднятии иммунитета. терапия мне не помогает. я имею право продолжать искать иные методы выживания. или вы что-то имеете против? или этот сайт создан лишь для продвижения ВААРТ? или все-таки здесь вич-инфицированные объединяются, чтобы совместно решать свои проблемы?

Цитата

 Снизить количество вируса и поднять иммунку -разные вещи,хотя взаимосвязаны. 

Цитата

 Есть такие люди-им сказали пить,вот они и пьют.....Каждый выбирает свой путь....

Спасибо, Елена, вот просто соглашусь с вышесказанным.

Цитата

 Пока одни пишут о том,чего не днлают-другие делают то,о чем не пишут. 

А вот здесь хотелось бы, чтобы люди писали о том, что делают, если им это помогает

привыкать к земле

Дим
1. Если вы так хорошо понимаете как действует терапия, зачем вы опять повторяете, что терапия вам не помогает в повышении иммунитета?
2.Лично вам никто не твердил еще здесь в форуме о необходимости принимать терапию, покажите хоть одно мое утверждение вам, что лично вам необходима терапия, я вам наоборот писала, что она вам не нужна, но вы почему-то обратное видите, может и в вашем спид центре происходит так же?вам говорят одно, а вы слышите другое?как вариант, с вами работали не квалифицированные врачи, но это не значит, что все такие. Пока не клюнул петух и здоровье в порядке,ищите квалифицированного специалиста, который сможет заниматься вами.
3. Какие вы хотите здесь увидеть рецепты? вы и так все сами знаете, питайтесь хорошо, не пейте спиртного,не курите, у вас и так нормальные анализы, или вы с 2005 года все ищите рецепты и никак не найдете?Оппортунисты не развились с 2005г.,живы,здоровы,что еще вам надо?контролируйте вирусную нагрузку и радуйтесь.

ДимЦитата

 комбивир+стокрин 

Я как понимаю после приёма этой схемы ты все таки с нее слез. Так вот у меня та же самая схема. И я очень хочу слезть с нее. И вообще перестать принимать ее. Как получилось у тебя так, что ты сейчас не на тере? Мне очень хотелось бы это знать. Я на ней с 2007 года с весны.

Дим и еще хочу сразу дополнить. Было такое что я уже пытался от нее избавиться. И тогда с 920 клеток за два месяца они упали до 380. Чувствовал себя не айс. Затем я опять начал принимать все ту же схему. И буквально за неделю она меня подняла на ноги. Но я не хочу терять надежду на то, что все таки от нее можно отойти. И решил сейчас опять пробовать.

рад, что Александра стала меня лучше понимать, чем в начале, и не вешает мне более ярлыки)) спасибо)
и, уважаемая Александра, не принимайте лично на свой счет все мои слова - я их говорю тем, кто пытается меня убедить принимать терапию.
далее, по существу:
Цитата

 1. Если вы так хорошо понимаете как действует терапия, зачем вы опять повторяете, что терапия вам не помогает в повышении иммунитета? 

повторяю это лишь потому, что все врачи, да вообще большинство людей с поверхностным отношением к теме, в том числе ¤ОК¤, продолжают твердить мне о необходимости терапии! я говорю лишь о том, что мне она не поможет и прошу предложить альтернативные способы поддержания иммунитета. многоуважаемая ¤ОК¤ почему-то снова меня пугает, что без терапии меня ждет такое будущее:
Цитата

 Можем вместе посетить хоспис, палаты терминальных больных в стадии СПИД!
Вы будете жевать рябину с медом, а я вам буду рассказывать о всех тонкостях патогенеза! 

вот до таких людей я и пытаюсь достучаться. ведь и в центре мне говорят примерно то же самое. и как будто не существует тех слов, которые я говорю о нулевом (или отрицательном) влиянии на меня ваарт. кстати, ¤ОК¤, я так понимаю, вы сотрудница центра СПИД?

прошу вас ответить на простой вопрос: если у человека по некоторым причинам (не обязательно вич) ослаблен иммунитет, то какое лечение ему будет назначено? ВААРТ? не смешите меня)) тогда почему человеку с ослабленным иммунитетом предлагают повысить его антиретровирусной терапией? ответы типа ,,потому что она снижает ВН и как следствие должен быть рост сд4,, не принимаются, ибо у меня ВН и так достаточно низкая и нет нормального роста сд4. то есть, для особо непонятливых я поясню: не вич является причиной снижения количества сд4, а что-то иное: гепатит С, недостаток витаминов или микроэлементов, неправильное питание, нарушенный обмен веществ или иные факторы.

поясню, почему мне недостаточно того уровня сд4, который сейчас у меня - 280-390. с конца 2008 года в ЦС мне предлагают лечение гепатита С. но они не могут начать лечение, т.к. для этого недостаточный уровень сд4. при лечении сд4 упадут довольно сильно, и я хотел бы иметь их несколько большее количество, чем теперь. терапия и смена терапии не помогают. требуются иные методы укрепления иммунитета. и вместо приглашения в хоспис прошу вас предложить нормальные решения данного вопроса.

Цитата

 Как получилось у тебя так, что ты сейчас не на тере? 

здесь печальная история. они хотели поменять мне схему, т.к. коктейль комбивир+стокрин не увеличивал сд4, а так же губительно сказывался на кроветворных функциях костного мозга - вроде бы гемоглобина стало слишком мало, ну или каких-то еще кровяных телец, не помню точно. а они мне хотели назначить пегасис. поэтому назначили кивекса+презиста+ритоновир. назначить-то назначили, а про побочки с возможным летальным исходом ничего не рассказали. мало того, что не рассказали, но когда у меня начались все признаки гиперчувствительности на абакавир, то они требовали (как многие на этом форуме) продолжать принимать терапию, не смотря на мои заверения, что мне все хуже и хуже. врач говорила мне, что у меня грипп или какая-то инфекция и это не может быть реакция на эти лекарства. в общем, я взял на себя смелость и сам перестал их пить - и сразу стал выздоравливать)) но и это еще не все. когда я вышел с больничного, я поехал в ЦС к врачу и сообщил, что прекратил прием ваарт. она меня поругала (ну прямо как некоторые здесь) и потребовала возобновить прием. а этого категорически нельзя было делать... как результат, увозили меня на скорой... ну вот с тех пор я не принимаю терапию, но при этом, как я уже писал, сд4 на том же уровне, плавает в тех же пределах, а ВН не более 2700, в среднем менее 1000, а последняя 335. так что, я сам не вижу необходимости принимать терапию, а на врачей сильно не надеюсь...

Цитата

  прошу вас предложить нормальные решения данного вопроса.

Давайте поговорим нормально. Не нужно резких высказываний. Например мне это важно. Так сказать жизненно.

так я и пытаюсь говорить нормально. я пытаюсь найти ответ на этот простой вопрос. а слышу в ответ про театр абсурда, про мой бред и мою смерть от морковки с медом в хосписе))))))

вывод: здесь не хотят говорить нормально. они знают лишь одно решение - терапия. а о других вариантах даже и думать не хотят

Дим, я думаю,что сд у тебя не поднимаются по причине гепатита.Я.конечно,не врач и про гепатит ничего не знаю,но попробуй последить за питанием.Еще читала,что льняное масло способствуе выработке Т-лимфоцитов.Попробуй в сц к разным врачам обратиться по поводу гепатита,может подберут какое-нибудь щадящее лечение.Хотя моя знакомая по тем же причинам,что и ты отказалась от теры.Ей было очень плохо,а гепатит никто не лечил.Такой-же замкнутый круг как у тебя.Больше года без терапии живет,в феврале поедет анализы сдавать.Если тебе интересно напишу в личку.Но често говоря я думаю,что показатели у нее стали хуже,потому-что прятать голову в песок-не выход,надо что-то делать.

Цитата

увозили меня на скорой 

То есть ты хочешь сказать, что тебе пришлось пройти через тяжелое состояние. И все же врачи в клинике тебя поставили на ноги. И за одно во время лечения ты избавился от приема терапии. Это интересно. Прошу подробностей.

насчет питания согласен - мне следует изменить свое отношение к питанию. за льняное масло спасибо, почитаю что-нибудь о нем...
Цитата

 может подберут какое-нибудь щадящее лечение 

к сожалению, ни врачи в ЦС, ни практикующие врачи в инфекционной больнице не предлагают ничего, кроме интерферонов. точнее только пегасис и пегинтрон или что-то в этом духе. иные методы лечения гепатита не рассматриваются. но его мне надо лечить обязательно.
Цитата

 прятать голову в песок-не выход,надо что-то делать 

об этом и речь - надо искать. я считаю, что в моем здоровье больше всех заинтересован только я сам. поэтому только я и смогу что-то полезное для себя сделать. ищу и я обязательно найду -
Цитата

 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам 

так и живу))

да, Македонец, мне пришлось пройти через тяжелое состояние. но оно не длилось столько, чтобы потребовалось вмешательство врачей, чтобы поставить меня на ноги. было несколько иначе. когда после отказа от терапии, врач потребовала продолжения банкета (приема терапии), я поехал на работу и выпил обычную дозу таблеток. и случилось то, что в медицине называется анафилактическим шоком. почитай в инете, что это такое. то есть все побочные действия абакавира проявились в одно время с многократной силой. лихорадка, судороги, температура более 40, крапивица, боли в голове и суставах, тошнота, рвота, почти сознание терял... как только начались симптомы, поехал домой, еле успел... домой вызвал скорую. врачи скорой кололи супрастин и дексаметазон, что в случае с абакавиром неэффективно (узнал потом). отвезли в больницу - там снова вкололи дексаметазон и отправили домой с формулировкой мест нет)))

Дорогая ¤ОК¤! я очень рад, что ваша кожа стала красивее и ваш вес восстановился. и вообще, я очень рад, что прекрасное изобретение человечества - терапия - помогает вам жить. к сожалению, не могу сказать такого же о себе... терапия мне не помогает, а ее смена привела к еще более печальным последствиям. подскажите мне, что мне делать, пожалуйста. снова принимать терапию? еще раз повторяю вам - она неэффективна в моем случае. мне нужны иные средства укрепления иммунитета. я не диссидент - если моя ВН вырастет, я буду принимать терапию. но она не растет. тогда для чего мне ее пить? для чего? еще раз повторить этот вопрос? других вопросов здесь нет, кроме вопроса иного метода укрепления иммунитета...

Цитата

 подскажите мне, что мне делать, пожалуйста. снова принимать терапию?
Да!
Безусловно -ДА!
И гепатит лечить!
Не эффективна одна схема - подбирать другую. 

повторю для особо упертых:
1. ВН минимальна (355). несколько лет назад такой показатель считался ниже порога чувствительности теста, т.е. такая нагрузка называлась неопределяемой, что является целью любой терапии.
2. следовательно, прием терапии не сделает ВН значительно меньше.
3. тогда за счет чего будет рост сд4?

¤ОК¤, если вы такая умная, а я не понимаю принципа действия терапии, то прошу вас все же ответить на вопрос:
Цитата

 3. тогда за счет чего будет рост сд4? 

Люди услышьте меня пожалуйста. И на конец перестаньте выяснять у кого длиннее. Что касается глупышки которая поверит, то давайте тогда и разберемся. Чтоб не было потом ни кому вины. Вот меня интересует как слезть с терапии и возможно ли это? Ведь многие ее не принимают и чувствуют себя совершенно прекрасно. Может кто то со мной в этом не согласен? А? Продолжим. На примере Дим видно, что и порой прием терапии не очень то и помогает. ОК пишет, что не помогает одна пей другую. И это так сказать понимается, что все таки прием терапии это индивидуальный подход. Но тогда объясните мне такому безграмотному человеку дорогая ОК с высоты своего медицинского образования почему обязательно принимать терапию? Возьмем пример. Человек почти при смерти и ему жизненно необходим прием терапии. И вот она вся такая расчудесная делает свое дело. Она ставит его на ноги. Он прекрасно себя чувствует. Вопрос. Почему нельзя прекратить ее прием? Ведь все прекрасно понимают о том, что терапия пагубно влияет на здоровье печени. А ведь как мы все знаем у нас есть два слабых места в организме. Это печень и легкие. И не дай бог если что то из этого у нас заболит. Почему и еще раз почему нельзя ее прекращать пить?

Цитата

 Я не понимаю Ваш вопрос. 

да, действительно, вы не понимаете мой вопрос... как же вы тогда пытаетесь на него ответить? и уже довольно долго и упорно отвечаете мне на мой вопрос, не понимая его))

я здесь неоднократно уже говорил, что даже при блокировке репликации вируса при помощи ваарт на протяжении двух лет, когда ВН была менее 40 клеток, у меня иммунные клетки не восстанавливали свою численность! понимаете? то есть я принимал ваарт, репликация вируса была заблокирована, а иммунные клетки не росли!

теперь же я не принимаю ваарт, репликация вируса минимальна, что показывает минимальная ВН, а иммунные клетки снова не растут!

и вот вопрос - если теперь я снова буду принимать терапию, заблокирую репликацию вируса, будут ли расти иммунные клетки?

для меня ответ очевиден. а для вас?
не было, нет, не будет нормального роста сд4 без дополнительного укрепления иммунной системы. это называется делать выводы на основе наблюдений прошлых опытов. естественно, речь идет только о моем организме, а не в общем случае.

Дим, я человек с довольно таки высоким уровнем интеллекта, потому информацию воспринимаю зачастую с первого раза и отвечала я все время одинаково, а не наконец начала вас понимать, вы просмотрите, вы просто изначально как-то буйно настроены, потому наверное и видите,что я вам ярлыки вешаю и не понимаю. Есть ряд препаратов,которые поднимают иммунитет, но врачи против их приема, так как с поднятием иммунитета, размножается и вирус.Я могу предположить,что со мной как-то так и произошло, я попала в больницу еле живая, еще не зная о статусе, они видели, что нет иммунитета по общему анализу крови, но диагноз был не поставлен и мне вводили какие-то сильные препараты,не помню уже что, чтобы пока ставится точный диагноз, я не умерла. Так вот, когда меня перевели уже в сц вн была у меня 4 с половиной миллиона, либо она такая и была,либо из-за стимуляторов так сильно выросла. Потому вариантов несколько. Либо живете пока так,контролируете вирус вич, геп с, либо используете эти препараты и надеетесь, что не сыграете в ящик. Вам,кстати, предложили съездить в Москву на консультацию, я бы на вашем месте, ухватилась за это предложение и поехала бы.По гепатиту С вопрос. Почему вам прям так необходимо сейчас начать лечение? Какой генотип?ВН?Стадия фиброза?АЛТ?АСТ?

Македонец, что вы еще хотите?вы же уже раз бросили и увидели результат. Или вам нравится наступать на одни и те же грабли и получать ими в голову?Вы так добрасаетесь, что возникнет резистентность ко всем препаратам и будете беспомощным в муках умирать.

И вообще,Дим, вы видите до чего доводят ваши повествования???Человек уже раз бросавший, получивший негативный результат, начитавшись подобной информации, опять собирается бросать. Нет слов. Вы свои проблемы должны решать только с квалифицированными врачами, а не на сайтах, на кону здоровье и жизнь все таки.