Волонтерство актуально сегодня, здесь и сейчас?

Цитата

 И все волонтеры вместе взятые здесь бессильны... 

Я тупой!
Проясните мне связь между иностранными пенсионерами и вашей реальностью?
Вот конкретно твоей например Настя?
Причем тут пенсионЭры из Швеции и прочих Норвегий?
Они мешают тебе помогать людям тем чем можешь?
Как они это делают?

И почему опять отсыл к Государству?
Я может что то путаю?
Но это же подмена понятий?!!!
То, что делает Государство - это одна корзина
То, что делает Гражданин сам для себя - другая корзина....
Или не так?

Вы все еще ...надеетесь на Государство?
Надейтесь! А мы идем дальше!

Скальд, я всегда отношусь с уважением к людям, делающим добрые дела.
Об этом и написала выше.
И тебе писала раньше, что восхищаюсь людьми, такими как ты -с активной гражданской позицией....
Но...........
Мы все-винтики системы. Это данность. И она не меняется уже много-много лет.

О связи между иностранцами и нашими стариками.
Все просто. Пенсии в Европе такие, что пожилой человек, выходя на заслуженный отдых, не сидит в поликлиниках бесплатных по пол дня-а пошел и вылечил зуб в любой понравившейся. Захотел отдохнуть-купил билет на самолет и улетел к морю. Загарать.
А наши пенсионеры-захотели отдохнуть-сходили в собес (немного времени потратили-день два всего в очередях до обмороков простояли на ногах) , взяли проездной и поехали по кочкам на дачу. Тоже загарать. С лопатой.......
Я конечно, в Европе ни разу не была (пока) , Но уверена, что там не ходят комсомольцы по подворьям, не колят дрова-там государство предоставило такие условия для проживания-что ни дрова, ни уголь не нужны. Там газ есть. И чтобы Европа не строила во дворах углярки (как в наших деревнях, да и городах тоже!), и нужны русские-чтобы пахали в забое, а потом до пенсии не доживали, кровью харкали и легкие выплевывали......

А ведьСобственно для этого мы все и работаем и платим налоги-для обеспечения социально защиты граждан-больных, инвалидов, одиноких, пенсионеров, детей и матерей.....
Саш, к государству меня лично не отправляй.....
Я никогда на него не надеюсь-надеюсь только на себя-меня так родители учили. В больницы по полисам не хожу, езжу в транспорте за деньги, субсидии и льготные ипотеки не выбиваю-экономлю бюджетные деньги )))))
И всем советую.........

А про свое отношение к волонтерству и добровольной помощи я уже написала в первом своем посте )))

Вот у меня слова все...они к видимо к тем...кто помнит название Темы...
Цитата

 Волонтерство актуально сегодня, здесь и сейчас? 

Я правильно понимаю что куда свои руки приложить все приблизительно сами для себя представляют и то, что могут то и делают!?

Но общее отношение к волонтерству - ФУУУУУУУ!!!!!!
Так?

Цитата

 Я конечно, в Европе ни разу не была (пока) 

А я регулярно бываю. Раньше чаще, сейчас реже. Был в вич-центрах ,социальных службах, общественных организациях и т.д и т.п. До Европы Российской Федерации срать да не достать по всем параметрам.Еще лет 150. Русские ленивы. Русские не любознательны. Им на себя то плевать, не то что на остальных. Так что правильно сказано выше : надо начинать с себя. Только молча.

Цитата

Но общее отношение к волонтерству - ФУУУУУУУ!!!!!!
Так?   

Нет его как такового в России. Видимость есть. Туман.

Цитата

Нет его как такового в России. Видимость есть. Туман.   

Опять 25?
Или 42 ...Как в ответе супер компьютера?

Песенка есть...С чего начинается Родина?

Ладно...нету...Почему нету?...Напрашивается ответ - никто не делает.
Встречный вопрос - почему никто не делает?

вся эта ситуация и все что тут пишут напоминает вот это.
и это реакция на вопрос - как вы относитесь к волонтерству?

Цитата

Так вот если собственной воли нет делать этот мир лучше то никакие слова не помогут!  

Целесообразнее начать с себя, того гляди и весь мир за тобой потянется.

Цитата

.С чего начинается Родина?   

Правомерен и другой вопрос- где заканчивается Родина ? А заканчивается она там, где заканчиваются твои обязательства перед ней и начинается её посягательство на твои права, ей же,собственно и гарантированные.


Цитата

 Целесообразнее начать с себя

Например, заняться сексом. Стиркой,готовкой,чтением художественной литературы. Суббота всё же. Сразу оказывается очевидным,что своё счастье гораздо интересней.

Цитата

Целесообразнее начать с себя, того гляди и весь мир за тобой потянется.
  

Именно это и подразумевается...Но я бы не ставил ,,потянутся,, как Цель.
Завел Тему из интереса - насколько актуально!
Ответы показательны.
Цитата

Правомерен и другой вопрос- где заканчивается Родина ? А заканчивается она там, где заканчиваются твои обязательства перед ней и начинается её посягательство на твои права, ей же,собственно и гарантированные.
 

Вопросы правомерны в том случае если задаются одновременно и имеют равный приоритет.
Если приоритет отдается Родине то человека называют ,,патриот,,
Если самому себе то ,,мещанин,, или ,,обыватель,,
Цитата

Например, заняться сексом. Стиркой,готовкой,чтением художественной литературы. Суббота всё же. Сразу оказывается очевидным,что своё счастье гораздо интересней.
  

Однажды выясняется что ...секса достаточно...все постирано...читать нечего(не хочется)...сайт никуда не денется...и хочется что то сделать...
Просто так.
Не за деньги.

В 2007 году ...уже писал где то..был Проект по паллиативной помощи ЛЖВ
В проекте были несколько человек.
Врач инфекционист
психолог (1 раз видел ее в работе по пректу)
мед сестра (не видел но знаю что к лежичим ездила и не раз)
равный консультант
Ставка Равного была 1 800 р минус налоги.
Я тогда сказал что лучше буду делать все это бесплатно чем думать о том что я отрабатываю эти деньги.
50 ВИЧ+ в тяжелых формах и весь комплекс ...(больше понта)
Больше всего гемора с отчетными формами.
Ненавижу всю эту канцелярию....а там ее было вагоны!!!
Я был дико разочарован в том виде работы которую мне могли предложить...
Но другой то нет!!!!Ничего другого вообще не предлагалось!
Вот тогда я и решил что отныне буду делать то, что считаю нужным
А если за это еще и деньги будут платить - замечательно
Не будут? Ну и хрен с ним...для себя же делаю...

Это как мой взгляд на волонтерство.

Цитата

 Завел Тему из интереса - насколько актуально! 

Ну так немешало бы указать какого рода волонтерство рассматривается. Что где и как. Врядли какой человек согласится с тем, что он будет делать просто так хоть что.

Цитата

Ну так немешало бы указать какого рода волонтерство рассматривается. Что где и как.

А это не важно.

Цитата

Врядли какой человек согласится с тем, что он будет делать просто так хоть что. 

Иля!
Почувствуй разницу в мировоззрениях
1 - делать просто так хоть что
2 - делать то, что считаешь нужным


В общем и целом вижу не правильный подход к вопросу у большинства.
А ведь все просто!
Если ты не знаешь что тебе нужно то и сиди...И не делай...
И значит волонтерство ДЛЯ ТЕБЯ не актуально.
И все.
И ничего в этом страшного...Ну не актуально и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чего заморачиваться?Чего себе голову то надувать?
Как будто под автоматом когото гонят на работу!
Не хочешь что то делать?
Хотя бы не мешай другим!!!Не лезь со своим мнением.

Просто замечаю что как только начинаю чтото делать тут как тут несколько Советчиков с подсказками!
А оно мне надо?
Нет! Не надо.
Почему?
Потому что - Делаю то и делаю так как считаю нужным!
Хотите что б было лучше?
Делайте сами. НЕ факт что я буду вам помогать...Не факт
Но если сами накосячите то сами и ответите.
Это справедливо.

Цитата

Не хочешь что то делать?
Хотя бы не мешай другим!!!Не лезь со своим мнением

Ага, щас.
До шиша Вас проповедников, рассказывающих какими добрыми делами надо заниматься, а какими не надо.
Сам решу. Соску и слюнявчик с собой я давно уже не ношу.

Могу аналогично ответить.
Считаете что саженцы садить полезно - млять, да берите уже и садите !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не лезьте ко мне со своим мнением, о том что это сипец как полезно !!!!!!!!!!
Возьмите в руки, млять, лопату, ковырните ямку и гордо вставьте туда свой чудо-саженец, который спасет окружающий мир.
А после этого, со своим высоко задранным носом, отправьтесь в детский садик, в который ходил тот мальчик Ванечка, которого убило сосулькой.
И объясните, своей пышащей от гордости грудью, детям этого садика, почему Ванечка больше не ходит в этот самый садик.
Ванечка, который был тихим и спокойным мальчиком, и любил детям дарить конфеты....а еще дружил с девочкой Дашей....
Расскажите своим гордым орлинным носом этим детям о том сколько саженцев Вы посадили.
Это же важно. Это же доброе и хорошее дело. Этим все должны заниматься.

Саша, я тебе еще в первом сообщении сказал.
Не принимай на себя.
И не учи людей тому какие дела добрые, а какие нет.
Ибо из-за спины отдельных добрых дел выглядывает сипец какое лицемерие.

ПыСы
В садик мальчика Ванечки я не ездил. Слежу за историей. Не безразлично.
Никто не наказан. Ничего особенного-то и не произошло.
Убийство мальчика Ванечки названо несчастным случаем. Зима, млять, аномальная выдалась. Сосульки, млять, в конец озверели.
Зато саженцы в районе у меня появляются. И это здорово.

Цитата

 Слежу за историей. Не безразлично.  

А я за этой слежу

http://i2.fastpic.ru/big/2011/0515/61/66dd2680c9c0c6c6753a980f7a4a0a61.jpg

http://irinei-ru.livejournal.com/

Жива , вроде как улучшения есть.

Цитата

1 - делать просто так хоть что  

Исходя из поставленного вопроса....
Цитата

А вот для вас актуально то самое Волонтерство/Добровольчество?
Интересно было бы в чем то участвовать?  

Цитата

2 - делать то, что считаешь нужным  

Вопрос не совпадает с с тем, что ты желаешь обсудить.

Цитата

А я за этой слежу

http://i2.fastpic.ru/big/2011/0515/61/66dd2680c9c0c6c6753a980f7a4a0a61.jpg

http://irinei-ru.livejournal.com/

Жива , вроде как улучшения есть  

Эх, Леша, Леша....я бы расписал тут, какой кошмар и какие бесчинства на самом деле окружают ситуацию с заголовком «Несчастный случай. Мальчика 6-и лет убило упавшей с крыши сосулькой».
Так тут целую книгу писать надо......после чего взять нож и пойти вырезать человек 5, за совершаемые ими добрые дела....

А это так, для справки еще. За последние две зимы в Питере количество пострадавших от сосулек увеличилось в десятки раз. В среднем каждый день в зимний период в Питере получают травмы 2-3 человека.
В прошлом году, кажись, погибло 2 человека. В этом вроде уже 4.
А наш губернатор Матвиенко советует петербуржцам «без крайней необходимости не выходить на улицы, чтобы избежать травм от падающих сосулек»
Потому что есть такая фирма, как ОАО «Жилкомсервис № 2», которая была создана в 2009 году и тут же чудесным образом выиграла тендер на обслуживание крыш порядка 500 домов Кировского района. Ну что тут скажешь, фирма создавалась побеждать, а не работать.
Не успев толком искупаться в шампанском, фирма-победитель оперативненько перепоручила обслуживание крыш подрядной организации ООО «Альфа-Строй-7», а та уже, в свою очередь, привлекла к выполнению работ субподрядчика ООО «Стройгарант».
Названия двух подрядчиков говорят сами за себя. Поэтому мы все и видим, как по крышам без страховок ползают узбеки с лопатами, которые еще вчера жили в вагончиках на площади Труда, производя там же капитальную реконструкцию здания Федерального уровня. Здания, в которое переехал Военно-Морской Музей Российской Федерации. Здания, на территории которого работало не 2 фирмы, как на крыше, а целых 50.
Есть желающие поговорить о пользе/вреде от понаехавших тут ?.....

А так то да, как рассуждает тетя Валя о добрых делах все мы прекрасно знаем.

Цитата

 Саша, я тебе еще в первом сообщении сказал.
Не принимай на себя.
И не учи людей тому какие дела добрые, а какие нет.
Ибо из-за спины отдельных добрых дел выглядывает сипец какое лицемерие.  

Да я и не примеряю.Честно-честно!

Паша! Большинство текста от тебя в этой Теме вообще не в кассу!
Ни о чем!
Точнее - все правильно...Жалко мальчика...Мир не справедлив...Суки - чиновники...
Но не в Тему...Ты о своем о чем то говоришь....
А простой вопрос ведь - Актуально? Да? Нет?
Я уже понял что для тебя это Тема закрыта и ты ничем заниматься не собираешься.
Все понятно, коротко и по сути.
А все остальное от лукавого.

Мне реально было интересно услышать в который раз уже все аргументы ...
Я просто сам во многом категоричен...В том что если говоришь ,,белое,, то это ТЫ так говоришь...( или Я-не принципиально)
А то же самое для другого....,,синее,,...это нормально для общества...
Цитата

 Вопрос не совпадает с с тем, что ты желаешь обсудить 

Все совпадает
Это просто 2 разных подхода к оценке самого себя
1 - все делают ну и мне наверно надо
2 - я делаю потому что вижу то, что кроме меня никто не сделает
Этому не учат в школе.
Это где то глубоко и проявляется постепенно.

Вчера в очередной раз наткнувшись на отсыл к ,,сигнулярности,, успокоился и привел в порядок свои чувства.
Переделывать Мир в моих лично планах не стоит.
Равно как и говорить о том что за тем самым ,,потолком,, пожалуй тоже!

Вот читаю вас...и возникает едва удерживаемое желание объяснять,оправдываться.... Как будто я делаю что-то сомнительное.............будто я глупое существо и ничего не понимаю в жизни....

Цитата

Да и не памперсы им нужны   

этим детям нужны в том числе подгузники...
я вижу как при следующем посещении детки носят подаренные вещи,крепко держат СВОИ ЛИЧНЫЕ игрушки,привезенные нами....
а еще испытываешь шок,когда 9-ти летний пацан,живущий в городе,первый раз в жизни ест МОРОЖЕННОЕ...а анасаны всякие и киви он ел...а вот банальный ванильный стаканчик нет.....

Про родителей....да это в общем-то НОРМАЛЬНО заботиться о своих родителях...так же как и о своих детях....и здесь ничего такого нет....ну мотаюсь я пару раз в неделю на общественном транспорте с ребенком,отработав 10 часов,в соседний город к деду....просто это мой дедушка...и все.это нормальное поведение.....

Цитата

Паша! Большинство текста от тебя в этой Теме вообще не в кассу!
  

Хорошо Саша.
Скажу коротко и понятно.
А то привожу примеры каких-то мальчиков, какой-то личной обиды на какую-то девочку.

У многих наших общественных организаций, как и у государства, слова расходятся с делами.
Наши общественные организации работают по законам нашего же государства.
Под видом благих дел преследуются личные корыстные интересы.
И самое гнусное - во главу угла поставлены именно личные корыстные интересы, а никак не благие дела.
Поэтому чем больше орет человек о своих благих намерениях ради ВСЕГО человечества, тем больше в этом деле у него корыстный интерес. И не обязательно этот интерес денежный.
Конечно же это не у всех. Люди-то ведь и среди них есть честные. Они есть, я их знаю, но их таких мало.
Поэтому да. Волонтерить я не собираюсь. Мне слава добродетеля не нужна.
Моим родным, друзья да знакомым такая слава никак не поможет.
Поэтому и тыкать и поучать окружающих мне тоже нечем.

Еще один пример, которые ты упорно пытаешься игнорировать. Хотя я такие примеры не люблю, ибо они мною не до конца изучены.
На Черном море, кажется, пару-тройку лет назад у берега сел на мель танкер нефтяной. В море нефтяное пятно. Берег такой же.
Приперлась какая-то толпа волонтеров. Активисты за чистую природу. С ними группа фотографов. Сделали фотоотчет о том, как они типа убирают природу. И через 30 минут уехали. Митинговать.
Поэтому да, Саша, я как-нибудь сам по себе.

Цитата

 Поэтому да, Саша, я как-нибудь сам по себе. 

Да и я в принципе тоже...

Представь себе такую ситуацию...
Звонок по телефону...
- Саша! Нужно кого то знкомого с методиками профилактики провести секцию ,,Профилактика социально негативных явлений,, на 3-х дневном молодежном съезде.В другом городе.
Ты сможешь? Но это все за свой счет...Мы только туда сможем увести на машине а проживание, питание и гостиница - это за свои...
Ты сможешь?
Я отвечаю - Да...И еду.
Почему?
Да потому что я ЗНАЮ уровень подготовленности в этих вопросах большинства иркутских лекторов и знаю о чем будут они, абсолютно не зная реальной жизни тех же наркоманов, говорить молодежи на этой встрече.
И понимаю что это надо сделать мне, хоть один раз но съездить в этот город и поговорить с активом молодежи хоть раз внести им нормальную логику.
Ввести им понятие ,,Профилактика,,...эффективность....программа...проект....целевая группа...
И другое.
По приезду выясняется что у них вообще нет никаких благотворительных фондов...фондов местного сообщества и вся благотворительность строится по принципу - Дам своим!
А там война в городе за пост мера!
И я имею беседу с кандидатом на этот пост ( он уже мер) и рассказываю ему тайные механизмы как можно заставить предпринимателей давать деньги на полезные дела, как их мотивировать...
Пару фраз там...пару здесь...и разговор приобретает уже совсем другой вид
У людей мысли побежали по новым тропкам...
Кайф?
Кайф!
Стоило это тех денег?...Для меня - стоило!....
Еще позовут - еще поеду!
Ребятишки умненькие и хоть и глаза у них квадратные когда я им говорю что 10 лет с ВИЧ живу но судя по вопросам их это не смущает!
И вопросы они задают прямо - В корень зрят!
А у меня от этого сердце радуется!
Я оттуда приехал хоть и уставший и немного разочарованный провинцией но я увидел сам задел, молодежь, и у них увидел стремление менять окружающее!
И я понял что Надежда есть! И стал сам тверже на своих позициях....
Это вот так работает!
Это не для организаций делается...для себя...
Мне плевать кто и как за эту поездку отчитается...Вообще ПОФИГ!!!!

главное, что бы любое волонтерство-добровольство, не было по принципу - догнать и причинить добро.

Цитата

И я имею беседу с кандидатом на этот пост ( он уже мер) и рассказываю ему тайные механизмы как можно заставить предпринимателей давать деньги на полезные дела, как их мотивировать...   

Заставить ?
А где здесь благотворительность и полезные дела ?
Если механизмы незаконные, то дальше продолжать не надо.

Цитата

Если механизмы незаконные, то дальше продолжать не надо.  

Абсолютно законные!
И из любого торгаша можно реально развернуть на хлеб с молоком сиротам!

Цитата

И из любого торгаша можно реально развернуть на хлеб с молоком сиротам! 

Поработать тебе надо, Саша. Поработать. Вот тогда и цену денег торгашей узнаешь.

Цитата

Поработать тебе надо, Саша. Поработать. Вот тогда и цену денег торгашей узнаешь.  

Чтоб я без тебя делал?...