Быть или не быть?

Напомню оригинал




  Гамлет

Быть или не быть - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум, -
Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия. Но тише!
Офелия? - В твоих молитвах, нимфа,
Все, чем я грешен, помяни.
 

Привет текст для того что бы освежить память и для того что бы с помощью классика напомнить саму дилему в исходном виде.
Реальность каждого из нас конечно же предполагает иные слова, мысли, ситуации...
Но сам принцип - ВЫБОР
И это для всех универсально.

да да , вот так поменяешься ради любимого , ..через себя переступаешь , характер ломаешь, всю свою волевую силенку сжимаешь в кулак .. , как казалось на то момент -что бы ему нравиться .и самой нравиться этот новый амплуа ... а потом что? .. лучше бы и не менялась , осталась той которую он когда полюбил ..слабенькую тряпочку

Но при этом изменении происходит рождение НОВОГО ЧЕЛОВЕКА?
Цитата

а потом что? .. лучше бы и не менялась , осталась той которую он когда полюбил ..слабенькую тряпочку  

Я так понимаю что НОВАЯ личность становится молодому человеку не по зубам?

А насколько НОВУЮ ЛИЧНОСТЬ этот самый молодой человек продолжает интересовать?
Ведь у НОВОЙ ЛИЧНОСТИ ( я введу сокращение - НЛ) ...так вот и НЛ и взгляд на МИР новый
И приоритеты, ценности, желания меняются...
А молодой человек послужив ,,стимулом,, измениться становиться неинтересным и не нужным?

 Напомню вопрос Темы:
 
Цитата

 Но есть вопросы которые волочатся за мной ...да и за любым другим человеком многолетними ,,хвостами,,
Как вы их ,,узнаете в лицо,,?
Что с ними делаете?
Как вы решаете этот вопрос - Быть лучше или НЕ быть?

Быть новым - это автоматически быть ,,другим,, Отличаться от прежнего...
Или не решаете?
Плывете по течению? 

Цитата

Гамлет

Быть или не быть - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?

Цитата

Именно о ВОЛЕ изменять себя и хочется поговорить
  

У многих сила есть, воля тоже имеется, а вот силы воли меняться нет.

Цитата

О стимулах и их приоритетности.  

А стимулы всегда нужны.
Любовь, очень мошный стимул. Влюбился и кажется горы можешь свернуть....и меняешься сам как то не заметно. Только близкие замечают, что ты другой стал.

Цитата

  У многих сила есть, воля тоже имеется, а вот силы воли меняться нет.

1 - не надо про ,,многих,,
Про себя расскажи!

2 - ну вот - нету...Ну - нету!...И ЧТО ДЕЛАТЬ?   

Собственно Тема именно об этом...

Цитата

Про себя расскажи!

  

Про себя!!! Я вот жить в один момент захотела, долго жить.Как считаешь хороший стимул??? И изменилась Здоровый образ жизни и все такое...

Быть!!! Однозначно быть! А сила с волей они отыщутся в глубине тебя, главное захотеть!!!

Цитата

Быть!!! Однозначно быть! А сила с волей они отыщутся в глубине тебя, главное захотеть!!!  

Elena.
Это ,,лозунг,,
А мы о прозе жизни.Я не знаю помните ли вы комсомол но я помню и у меня аллергия на ,,лозунги,, типа - Догоним и перегоним и будем гнать пока гонится!
....Или - Бороться и искать! Найти и перепрятать!

Я предлагаю поговорить более предметно и приземленно.
Можно конечно вспомнить о необходимости ,,высоко-духовно проникнуться идей самосовершенствования,,
Можно.
Только этот Путь для большинства или не доступен или не понятен в силу органиченности набора Базовых представлений о природе вещей.

Попроще надо попробовать построить разговор...
На простых примерах, конкретных, материальных или по крайней мере легко представляемых и всем известных не по книжкам
И желательно с наглядными примерами из собственного жизненного опыта
Примеры могут быть как положительными так и отрицательными

Цитата

Про себя!!! Я вот жить в один момент захотела, долго жить.Как считаешь хороший стимул??? И изменилась Здоровый образ жизни и все такое...

А перед этим все было плохо?
Умирала?
Болела?
Ты помнишь сам момент ,,ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ,,?

Цитата

А перед этим все было плохо?
  

Да можно сказать что уже ни чего не было.....еще шаг и пропасть. Цитата

 Ты помнишь сам момент ,,ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ,,?
 

Нет, не помню.Человеческая память избирательна.

Цитата

А перед этим все было плохо?
Да можно сказать что уже ни чего не было.....еще шаг и пропасть.  

Критическая точка когда ...
Цитата

Признаюсь честно - все чем/кем я сегодня являюсь - все природно-приобретенное
Силы воли в том что я такой какой есть максимум % 5-7
Все остальное - жесткая среда не дававшая мне богатого выбора - Или ты меняешься или тебя не будет.
Или - или.   

Знакомая ситуация.


Цитата

  Ты помнишь сам момент ,,ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ,,?
Нет, не помню.Человеческая память избирательна. 

Я некоторые свои помню
Например - 2005 год
У меня пневоцистная пневмония, инфильт туберкулез (первый был в легкой форме)
Плеврит правого легкого - 3 литра откачки насосом
Температура 40.
Лечение - смесь димедрола и анальгина + что из дома привезут
Я в двух-местном номере с Лехой Морозовым у которого острая форма гепатита С.
Он весь апельсиновый и практически не ходячий
В стенке ( 5-ое отделение ИркИнфБольницы) трещина от пола до потолка в которую в одном месте видно улицу
На дворе декабрь
На улице минус 35 днем и минус 40 ночью
В дырку дует...я весь мокрый от пота...то морозит то знобит...
Днем еще как то ничего а вот ночью - край!
Я поднялся и начал намыленной газетой, комками и полосками, шпаклевать эту дырку...конопатить кусками простыни дыры в оконной раме....толкать Леху что бы он в туалет ходить начал, умывался, брился...
Я помню когда Я захотел ЖИТЬ.
Просто ЖИТЬ.
Это тоже важно.
Но мы не о желании ЖИТЬ, а уже скорее о том КАК ИМЕННО ЖИТЬ?

Леха через две недели умер.

Цитата

  О стимулах и их приоритетности.
О способности работать над собой как о приобретаемом качестве.

Стимулом в моей жизни являются некие мои установки,то есть инстинкт самосохранения(то есть я хочу жить комфортно,вкусно кушать и поменьше страдать).Духовное самосовершенствование умерло и почивает в агонии.Потому что только когда все хорошо,то можно развиваться духовно,в моем случае.Работать над собой просто так,ради какого-то немыслимого совершенства или близости к нему не вижу возможным,потому что все знания и умения и себя надо куда-то прикладывать,а если не прикладывать,то оно забудется,атрофируется итд.Раньше я думала,что ужас какая волевая.Но по-большому счету,я живу в обстоятельствах,половина исхода ситуации зависит от них.Если у меня нет денег-я иду и зарабатываю их,если мне хочется или нужно стать менее хамоватой,то я ищу причину.Но все это я делаю для собственного комфорта.То есть это уже край.Хотя я же паникерша,поэтому края я рисую себе с завидной регулярностью,просто довожу ситуацию до абсурда,ну типа как просчитываю,что будет дальше.
В общем-то плыву по течению,пока не надоедает или пока я вижу в этом смысл,а потом я просто все обрываю,и делаю заново.
пс.наверное,ответ очень размытый и не на тот вопрос.

Цитата

Но мы не о желании ЖИТЬ, а уже скорее о том КАК ИМЕННО ЖИТЬ  

Жить, просто жить не приченяя боли близким. Постораться исправить то что ты до этого натворил!!! Цитата

Ты помнишь сам момент ,,ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ,,?
  

Я помню моменты когда я не захотела жить!!! Их в моей жизни было два. А помню лишь для того, чтобы это ни когда не повторилось.

Цитата

 Всё остальное- жёсткая среда не дававшая мне богатого выбора-Или ты меняешся или тебя не будет 

У меня так же,или завязываешь и начинаешь решать накопившиеся проблемы,или мне конец.
Завязал,проблемы решил..
Дальше нужно другие препятсвия преодолевать,чем и занимаюсь.
Надеюсь их преодолеть..

Цитата

А перед этим все было плохо?
Умирала?
Болела?
Ты помнишь сам момент ,,ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ,,?
  

не плохо и не умирала.возникло чувство тупика.вроде бы правильно живу...и со стороны выгляжу счастливым человеком...а не мое то все!!!не нужно мне..не дорожу.

Цитата

 Примеры могут быть как положительными так и отрицательными  

все сломала к чертовой матери!!!и очень долго металась то в одну жизнь,то в другую.
финал:у меня сейчас практически все так же,как было с самого начала,только я уже другая и отношусь к тому,что имею, по-другому
получилось,что вся борьба была с ветряными мельницами в моей голове))))

Наговорила...всего и много....
Я попробую применить бритву Окама - убрать лишнее
Цитата

Но по-большому счету,я живу в обстоятельствах,половина исхода ситуации зависит от них.  

Об этом есть выше и это понятно о чем
Цитата

 поэтому края я рисую себе с завидной регулярностью,просто довожу ситуацию до абсурда,ну типа как просчитываю,что будет дальше.  

Просчитывание ситуации в ее самом неблагоприятном варианте и страх что все это будет подстегивает применять разовые усилия не меняясь при этом глубинно, качественно.
Цитата

В общем-то плыву по течению,пока не надоедает или пока я вижу в этом смысл,а потом я просто все обрываю,и делаю заново.   

Самый широкий выбор грабель в нашем Магазине - Все для лоха!

Ты ,,переделываешь,, сама после себя.....Мгм...
Оль! А вообще мысли о том что проще один раз переделать саму себя чем всю жизнь переделывать ПОСЛЕ себя тебе в голову приходила?
И как?
Осталась или дальше пошла?

Это я к тому что Гамлет приведен не случайно.
Он ведь так и не сделал решающего шага...Все колебался...Все взвешивал....
Балансировал на грани ,,РЕШЕНИЕ-ДЕЙСТВИЕ,,

Видимо именно этот момент можно обозначить как ,,момент истины,,
Он в принципе так и называется...В определенных дисциплинах....

Цитата

не плохо и не умирала.возникло чувство тупика.вроде бы правильно живу...и со стороны выгляжу счастливым человеком...а не мое то все!!!не нужно мне..не дорожу.

все сломала к чертовой матери!!!и очень долго металась то в одну жизнь,то в другую.
финал:у меня сейчас практически все так же,как было с самого начала,только я уже другая и отношусь к тому,что имею, по-другому
получилось,что вся борьба была с ветряными мельницами в моей голове))))

Другая = Лучше?...Или просто - ,,другая.,?
,,Ветряные мельницы в голове,, - это образ чего?
Это твои НЕправильные представления об окружающем?...Или что это?
Это желания недостижимого...нереального...фантазерство...?
Накидывание на себя пуха?
Ты можешь поточнее это обозначить?

Цитата

Жить, просто жить не приченяя боли близким.
Постораться исправить то что ты до этого натворил!!!
Я помню моменты когда я не захотела жить!!!
Их в моей жизни было два.
А помню лишь для того, чтобы это ни когда не повторилось.

И все?
Большего тебе не нужно?
Твои интересы и желания ограничиваются желанием не иметь в будущем этих проблем?
Вот если ЭТО не повторится то ты СЧАСТЛИВА?
Тебе трудно держать себя в рамках НОВЫХ установок?
Ты НОВАЯ сама себе нравишься?...Тяжело было меняться?

Цитата

И все?
Большего тебе не нужно?
Твои интересы и желания ограничиваются желанием не иметь в будущем этих проблем?
Вот если ЭТО не повторится то ты СЧАСТЛИВА?
Тебе трудно держать себя в рамках НОВЫХ установок?
Ты НОВАЯ сама себе нравишься?...Тяжело было меняться?

  

Уважаемый, автор!!! У нас с вами уже диалог прям получаеться.Вопрос был в другом и я на него ответила в рамках форума. А все остальные вопросы в личку пожалуйста,,,.

окей)))другая-это другая.изначально я знала,что выйду замуж,рожу ребенка,у меня будет счастливая семья. другой жизни я себе не представляла.родить не получилось-одно звено из составляющих счастья выпало...образовалась брешь.
Цитата

Это твои НЕправильные представления об окружающем?..  

вероятно...сценарий не сошелся с действительностью)))и начался поиск смысла жизни.
к тому же я видела женщин,которые без мужей,без детей и вполне себе самодостаточны...вот этот образ жизни я примеряла.можно сказать,боролась с *домашней пай-девочкой*в себе.

Цитата

 Оль! А вообще мысли о том что проще один раз переделать саму себя чем всю жизнь переделывать ПОСЛЕ себя тебе в голову приходила?
И как?
Осталась или дальше пошла? 

Это просто сложно обьяснить,это же внутренние процессы.Естественно я меняюсь,медленно,но верно убираю те качества,которые мне жить мешают,некие установки убираю.
Простой реальный пример.
У меня есть жилищные проблемы,то есть нет своего личного жилья.Если раньше я злилась на маму(у которой этого жилья предостаточно) или просто паниковала.То сейчас я просто откладываю деньги,и за 4 года куплю себе комнатушку.Да,смешно,наверное.Но вот такие у меня примеры.А еще раньше,лет в 15,я думала,что выйду за кого-нить замуж и заграбастаю себе квартиру.
Раньше я думала,что можно вытряхивать деньги из мужчин,потом я встречалась с мальчиками,которым самим нужна помощь.Сейчас я вообще не делаю на это ставку.Ни в ту,ни в другую сторону.
Раньше я очень размыто представляла чего я хочу,ссылаясь на некую творческую натуру в себе,теперь же я хоть и медленно,но двигаюсь в этом направлении.
блин,опять не то ответила.Просто это такой самообманчивый вопрос,в моем случае.Что проще смотреть со стороны.Сказать про себя я могу много чего.Но если по факту,то идея прижилась.Скорее да,чем нет.
Цитата

можно сказать,боролась с *домашней пай-девочкой*в себе.

я наоборот.успешно
Цитата

пс.Саша,я прям как у психиатра,не обращай внимания,если я не то отвечаю

Цитата

Уважаемый, автор!!! У нас с вами уже диалог прям получаеться.Вопрос был в другом и я на него ответила в рамках форума. А все остальные вопросы в личку пожалуйста,,,.
  

Ты ответила на...как это сказать...на ,,предвопрос,,
Или так - на тот вопрос который можно было задать ДО этой Темы
Эта Тема - про ВЫБОР
Если сейчас перед тобой никаких выборов НЕ стоит то разговор закончен.
Тема для тех кто этот ВЫБОР ощущают всеми фибрами своей сути и для тех для кого он актуален ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС  
Или представляет чисто академический интерес с точки зрения исследователя

Цитата

 вот этот образ жизни я примеряла.можно сказать,боролась с *домашней пай-девочкой*в себе.
 

Ты отчетливо представляла ,,какой,, тебе нужно стать?
Были примеры перед глазами?

А ты помнишь....был какойто конкретный день...мысль...событие...после которого ты окончательно решила - ВСЕ!
Было? Помнишь?
Цитата

 Естественно я меняюсь,медленно,но верно убираю те качества,которые мне жить мешают,некие установки убираю.  

Ты это делаешь ,,рывком,, или ,,плавно,,?

Это жизнь тебя нагибает заставляя меняться или это ты сама, осознав все стоящие перед тобой проблемы находишь в себе недостатки мешающие быть счастливой и работаешь над ними?

Цитата

 Всё остальное- жёсткая среда не дававшая мне богатого выбора-Или ты меняешся или тебя не будет
У меня так же,или завязываешь и начинаешь решать накопившиеся проблемы,или мне конец.
Завязал,проблемы решил..
Дальше нужно другие препятсвия преодолевать,чем и занимаюсь.
Надеюсь их преодолеть..
 

Сань!
Сообщение запоздало...Сейчас только увидел
Поделись своим - Как узнаешь истинные причины появления препятствий?
Есть проблемы которые тянутся из прошлого давным-давно и требуют приложения силы воли?
Самый простой пример - курение
Если считать это ,,проблемой,, то сам ,,выбор,, прост и укладывается в рамки Темы
,,Быть или не быть,,
Но курение - это не предмет который мы обсуждаем...Мы говорим о мотивах, о силе характера и о том как и откуда она берется....как эту силу вызвать из глубин души самому не дожидаясь пока жизнь кулак покажет?

Цитата

 Если сейчас перед тобой никаких выборов НЕ стоит то разговор закончен 

Выбор передо мной стоит.....
Я стараюсь меняться....я работаю над тем, что мне не нравиться во мне...
Цитата

Тебе трудно держать себя в рамках НОВЫХ установок?
Ты НОВАЯ сама себе нравишься?...Тяжело было меняться   

Я не держу себя в этих рамках...я живу с этим . Новая я очень себе нравлюсь.Ну очень....Ой как тежело меняться......единственное ,что еще хочу изменить так это курить бросить.

Цитата

Мы говорим о мотивах,о силе характера и о том как и откуда она берётся..как эту силу вызвать из глубины души самому не дожидаясь пока жизнь кулак покажет  

За себя скажу на данный момент.
1.Этот этап прошёл(жизнь заставила)
2.Сыновничий долг(нужно помочь кое в чём)
3Снова быть при делах
4Самый главный.Создать семью,но для этого нужно 2 и3 пункт решить
Вот эти четыре пунктика и двигают мной.
Думаю сила воли здесь задействована только в 1-ом пункте(малость),а сейчас просто живу ,есть цель ,потихоньку иду к ней.
Как миллионы людей........

Цитата

Ты это делаешь ,,рывком,, или ,,плавно,,?

Это жизнь тебя нагибает заставляя меняться или это ты сама, осознав все стоящие перед тобой проблемы находишь в себе недостатки мешающие быть счастливой и работаешь над ними?  

Плавно,я же не мазохист.Да и когда рывком,то оно не по-настоящему(это я про себя говорю)
Меня жизнь вообще особо не нагибает)Сама осознаю.Иногда правда хожу к психологу.
пс.я не конструктор собери себя сам Где-то это всего лишь самообман.
АААА!!!!слушай,до меня только сейчас вопрос допер!если ты имел ввиду нужен ли мне внешний пинок-то нет,не нужен