Берик
Прохожий
Казахстан, Алма-Атинская обл.
Протеины и повышенный креатинин
Сдал биохимию, говорят повышен креатинин. Пишут, что протеины категорически пить нельзя. Физические нагрузки желательно исключить. Как раз записался в зал, хотел и протеинчиков попить. Что делать? На растительный протеин перейти? Посоветуйте
12 фев. 2020 г. в 20:59
Incognito
Новичок
Россия, Москва
Цитата
Схема терапии какая
Сдал биохимию, говорят повышен креатинин. Пишут, что протеины категорически пить нельзя. Физические нагрузки желательно исключить. Как раз записался в зал, хотел и протеинчиков попить. Что делать? На растительный протеин перейти? Посоветуйте
Схема терапии какая
13 фев. 2020 г. в 17:18
Берик
Прохожий
Казахстан, Алма-Атинская обл.
Эфавиренз+кивекса. И изониазид как пт
13 фев. 2020 г. в 21:01
Lucky_man
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Тренировки и протеины - это не одно и то же.
Ходить в зал надо в любом случае.
Протеины пить можно, их даже врачи периодически выписывают для повышения настроения и снижения веса.
Если и есть какой-то вред от протеина, то он незначительный, польза превышает. Гамбургеры, кола, энергетики рядом не стояли.
Для ВИЧ+ нет никаких персональных запретов на протеин. А креатин скорее показан, так как раньше терапия приводила к потере веса, а креатин поддерживает вес.
Мы не знаем, насколько у вас превышение креатинина, может значительное, а может и нет.
Начните пить протеины, и просто сдавайте анализ раз в 3 месяца, не думаю, что там будут какие-то изменения.
А креатин сам по себе поднимет креатинин, поэтому анализ становится не особо информативен.
Кстати, детское питание - тоже протеин.
Как раз записался в зал, хотел и протеинчиков попить.
Тренировки и протеины - это не одно и то же.
Ходить в зал надо в любом случае.
Протеины пить можно, их даже врачи периодически выписывают для повышения настроения и снижения веса.
Если и есть какой-то вред от протеина, то он незначительный, польза превышает. Гамбургеры, кола, энергетики рядом не стояли.
Для ВИЧ+ нет никаких персональных запретов на протеин. А креатин скорее показан, так как раньше терапия приводила к потере веса, а креатин поддерживает вес.
Мы не знаем, насколько у вас превышение креатинина, может значительное, а может и нет.
Начните пить протеины, и просто сдавайте анализ раз в 3 месяца, не думаю, что там будут какие-то изменения.
А креатин сам по себе поднимет креатинин, поэтому анализ становится не особо информативен.
Кстати, детское питание - тоже протеин.
22 фев. 2020 г. в 17:59
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Значительный.Вообще от любого избыточного потребления белка один вред,это не только добавок касается, даже если у вас просто в рационе его много-это один из серьезных механизмов не только почечного повреждения,но и атерогенеза.
Например, вот
Цитата
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127123/
Статью изучите вместе с той,что выше.Изучите-дам ещё.
Цитата
Какие пациенты-такие и врачи,вы друг друга стоите
Если и есть какой-то вред от протеина, то он незначительный, польза превышает.
Значительный.Вообще от любого избыточного потребления белка один вред,это не только добавок касается, даже если у вас просто в рационе его много-это один из серьезных механизмов не только почечного повреждения,но и атерогенеза.
Например, вот
Цитата
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127123/
Статью изучите вместе с той,что выше.Изучите-дам ещё.
Цитата
Протеины пить можно, их даже врачи периодически выписывают для повышения настроения и снижения веса.
Какие пациенты-такие и врачи,вы друг друга стоите
22 фев. 2020 г. в 18:44
Удален
Пользователь
Россия, Нижневартовск
Пью протеин почти 20 лет..все в порядке.
22 фев. 2020 г. в 19:26
Sergei
Новичок
Россия, Москва
Serge прав!!!
22 фев. 2020 г. в 19:50
Lucky_man
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ага, только для того его и принимают, что у большинства людей недостаточное потребление протеина.
Так и вижу целые кладбища с надгробиями:
Умер от передозировки протеина.
от любого избыточного потребления белка один вред
Ага, только для того его и принимают, что у большинства людей недостаточное потребление протеина.
Так и вижу целые кладбища с надгробиями:
Умер от передозировки протеина.
24 фев. 2020 г. в 08:20
Красотка
Пользователь
Украина, Киев
Ну, что вы...умирают, как правило, от любви..на надгробиях так и пишут дорогому и любимому
А почки...почки тут совсем ни при чем
24 фев. 2020 г. в 10:34
Solar_wind
Пользователь
Россия, Краснодарский край
Цитата
Ходить в зал надо в любом случае.Почему вы так считаете? Модный тренд?
24 фев. 2020 г. в 11:59
iGor
Пользователь
Австрия
а в соседней теме пишут что бегать надо в любом случае
24 фев. 2020 г. в 22:05
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Попытка опровержения верифицированных данных единичными примерами - detected
Цитата
Цитата
+ непонимание различной ценности и доказательности разных источников - detected
Пью протеин почти 20 лет..все в порядке.
Попытка опровержения верифицированных данных единичными примерами - detected
Цитата
Курю 20 лет и все нормально
Цитата
+ непонимание различной ценности и доказательности разных источников - detected
25 фев. 2020 г. в 01:06
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Это миф маркетологов индустрии белковых добавок:
*the global market for protein ingredients is projected to reach approximately US $90 billion by 2021, largely driven by the growing demand for protein-fortified food products*
На самом же деле, RDI (recommended daily intake)- 0.8 гр/сут/кг массы и этого более чем достаточно.Вы кстати,статьи выше изучили? Можно проверять,как вы усвоили содержание?
Вот туда же:
https://www.nature.com/articles/s41574-019-0274-7
Полный текст можете в скайхабе взять.Кстати говоря, в обзоре говорится,что помимо того,что высокое потребление белка нарушает функцию почек и может приводить к снижению СКФ у лиц с уже установленным диагнозом ХБП или высоким риском ХБП, вот помимо этого высокое потребление белка ведёт к повышению инсулинемии и выбросу глюкагона, на фоне высокобелковой диеты это приводит к повышению риска развития преддиабета и в конечном итоге СД 2
Мораль такая : высокое потребление белка, даже безотносительно каких-то добавок,а если у вас просто его в рационе много -не является безопасным. Это даже если не разбирать тезис о том,что высокобелковая диета приводит к ускорению атеросклеротических процессов и увеличению темпов старения
Ага, только для того его и принимают, что у большинства людей недостаточное потребление протеина.
Это миф маркетологов индустрии белковых добавок:
*the global market for protein ingredients is projected to reach approximately US $90 billion by 2021, largely driven by the growing demand for protein-fortified food products*
На самом же деле, RDI (recommended daily intake)- 0.8 гр/сут/кг массы и этого более чем достаточно.Вы кстати,статьи выше изучили? Можно проверять,как вы усвоили содержание?
Вот туда же:
https://www.nature.com/articles/s41574-019-0274-7
Полный текст можете в скайхабе взять.Кстати говоря, в обзоре говорится,что помимо того,что высокое потребление белка нарушает функцию почек и может приводить к снижению СКФ у лиц с уже установленным диагнозом ХБП или высоким риском ХБП, вот помимо этого высокое потребление белка ведёт к повышению инсулинемии и выбросу глюкагона, на фоне высокобелковой диеты это приводит к повышению риска развития преддиабета и в конечном итоге СД 2
Мораль такая : высокое потребление белка, даже безотносительно каких-то добавок,а если у вас просто его в рационе много -не является безопасным. Это даже если не разбирать тезис о том,что высокобелковая диета приводит к ускорению атеросклеротических процессов и увеличению темпов старения
25 фев. 2020 г. в 01:10
Евгений
В бане
Россия, Калининград (Кенигсберг)
Добавки нужны тем атлетам, у которых вес за 200 и желудок неспособен переварить нужное количество белковой пищи. Луше есть натуральную еду. В ней витамины и минералы.
25 фев. 2020 г. в 01:41
Lucky_man
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
И качки в зале - это тоже миф, иллюзия, навязанная маркетологами.
Сдаётся мне, вы просто вегитарианец. Это религия.
Это миф маркетологов индустрии белковых добавок
И качки в зале - это тоже миф, иллюзия, навязанная маркетологами.
Сдаётся мне, вы просто вегитарианец. Это религия.
25 фев. 2020 г. в 08:15
Анна
Пользователь
Россия, Сургут
bobcat я смотрю, как бы ты не старался информировать, разжевывать, приводить доказательства и прочее, недалекие останутся при своем мнении...
Одни принимают терапию через день, так им захотелось, другие отменяют себе тенофовир на неделю, потом посмотрев во сне червячков в голове, возвращают тенофовир в схему, еще дожидаются 40 клеток и спрашивают, что делать? а когда будет 1000 кл? врач обещал


смешно)) Я удивляюсь, почему у тебя хватает времени и терпения с ними? Двое из ста понимают , что ты им говоришь!
Одни принимают терапию через день, так им захотелось, другие отменяют себе тенофовир на неделю, потом посмотрев во сне червячков в голове, возвращают тенофовир в схему, еще дожидаются 40 клеток и спрашивают, что делать? а когда будет 1000 кл? врач обещал


смешно)) Я удивляюсь, почему у тебя хватает времени и терпения с ними? Двое из ста понимают , что ты им говоришь!
25 фев. 2020 г. в 10:38
Алексей
Пользователь
Россия, Краснодар
Пью протеин почти 20 лет...зачем ?
что толку с протеина , пописать дорого
, маркетологи раскрутили продукт с сомнительной пользой .
что толку с протеина , пописать дорого
, маркетологи раскрутили продукт с сомнительной пользой .
25 фев. 2020 г. в 11:05
Solar_wind
Пользователь
Россия, Краснодарский край
Цитата
И качки в зале - это тоже мифПосмотри на этих качков через 20 лет. Если доживёте.
25 фев. 2020 г. в 12:00
ПсихопомпА
Пользователь
Норфолк о-в
Вот так вот лопаю. Но у меня здоровье как у маленького *пони*, ОФП у меня, как и железо для *каркаса* лишь.
Креатин, правда, с перерывами большими кушаю.
Не советовала бы тем, у кого проблемы те или иные что либо употреблять.
Меня *принудили*, раньше вообще *на сухую* телом управляла
Ну так я повторюсь-у меня спорт. Соревнования скоро начнутся одно за другим.
Креатин, правда, с перерывами большими кушаю.
Не советовала бы тем, у кого проблемы те или иные что либо употреблять.
Меня *принудили*, раньше вообще *на сухую* телом управляла
Ну так я повторюсь-у меня спорт. Соревнования скоро начнутся одно за другим.
25 фев. 2020 г. в 15:43
Митяй
Пользователь
Россия, Москва
От протеина еще никто не умирал,вреда от него нет, если его пить с умом и заниматься, а вот гейнер людям расположенным к полноте пить противопоказано.
25 фев. 2020 г. в 16:25
Александр
Пользователь
Россия, Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО
Ребят вы как маленькие. Вспоминаю 90е годы, протеин ешь, ты что это же химия.
25 фев. 2020 г. в 20:38
Александр
Пользователь
Россия, Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО
Для ознакомления протеин сывороточный производят из коровьего молока. Что касается креатина не знаю как его сейчас синтезируют, но изначально его получали спортсмены из мяса. Ребят не путайте спортивное питание и запрещенную химию.
25 фев. 2020 г. в 20:42
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Здесь что,филиал даун-хауса? Казалось бы,вот дано несколько тезисов , даны ссылки, сказано,где берутся полные тексты, даже выводы некоторые озвучены.
Но я совсем забыл, что тут нельзя давать просто пищу для размышления. Обязательно надо разжевывать в кашицу, класть в рот, жевать, и переваривать за них.
Но я совсем забыл, что тут нельзя давать просто пищу для размышления. Обязательно надо разжевывать в кашицу, класть в рот, жевать, и переваривать за них.
25 фев. 2020 г. в 20:53
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Тем обиднее будет терять. Раннее сосудистое старение, увеличение заболеваемости,ССЗ,etc
Ничего хорошего нет
так я повторюсь-у меня спорт.
Вот так вот лопаю. Но у меня здоровье как у маленького *пони*,
Тем обиднее будет терять. Раннее сосудистое старение, увеличение заболеваемости,ССЗ,etc
Ничего хорошего нет
25 фев. 2020 г. в 20:57
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Качки-не миф,это просто люди с серьезно деформированным сознанием,а многие и с психическими отклонениями.Там уже разговаривать бесполезно, сформированная сверхценная идея.
А,и да. Мышечная гипертрофия от хорошего удара в голову не спасает,в практическом смысле набор десятков килограмм полностью бесполезен, здоровье это не сохраняет,не способствует профилактике каких-либо заболеваний,а если идёт превышение ИМТ,то риск такой же,как и при ожирении,не имеет значения за счёт чего он.
И качки в зале - это тоже миф, иллюзия, навязанная маркетологами.
Сдаётся мне, вы просто вегитарианец. Это религия.
Качки-не миф,это просто люди с серьезно деформированным сознанием,а многие и с психическими отклонениями.Там уже разговаривать бесполезно, сформированная сверхценная идея.
А,и да. Мышечная гипертрофия от хорошего удара в голову не спасает,в практическом смысле набор десятков килограмм полностью бесполезен, здоровье это не сохраняет,не способствует профилактике каких-либо заболеваний,а если идёт превышение ИМТ,то риск такой же,как и при ожирении,не имеет значения за счёт чего он.
25 фев. 2020 г. в 21:05

Крайне нежелательно даже со здоровыми почками, тем более уже с имеющимися факторами риска почечного повреждения.
Однако не принимать белковых добавок мало.Нужно не превышать 0.8 -1.0 гр белка/кг массы/суток.Это рекомендация для здоровых почек.Что значит со здоровыми? Без диагностированной ХБП(см. критерии ХБП).Но: даже если взять всех с высоким риском ССЗ(48% населения в России, например),всех с избыточной массой тела,с артериальной гипертензией и т.д-то суммарно это уже процентов 70-80 населения,кому желательно не потреблять избыточное количество белка.Что касается ВИЧ-то у ВИЧ-инфицированных имеет место падение почечной функции со скоростями, значительно превышающими общепопуляционные, т.е все эти люди уже изначально скомпрометированы в смысле почек и им бы точно лучше не потреблять избыточно белок.Считайте это рекомендацией по модификации образа жизни «для здоровья почек» в рамках ВИЧ-инфекции.Это ещё не всё.
Если речь об СКФ менее 60( диагноз ХБП), рекомендуется ограничение в 0.8 г/кг/сут.Это не про добавки,а про весь съедаемый с пищей белок.
Поизучайте :
https://academic.oup.com/ndt/advance-article/doi/10.1093/ndt/gfz216/5614387