Два любопытных вопроса о ВИЧ: первичная резистентность и нейрокогнитивные нарушения

Цитата

1000, 5000 или 20000 - есть разница? Нет,   

Так, вот с этого поподробней. Если нет разницы между нагрузкой в 20 000 и 1000, то зачем утверждение, что нужно, как можно быстрее начинать принимать арвт?
Чел начал с тысячи, а пока ему подбирали методом тыка, у него уже двадцать тысяч

Валера, как вы считаете, почему до сих пор не найдена прививка от вич? Потому, что это невозможно из- за мутирования постоянного вируса. Изобретут от одних видов- а пока изобретают, тут как тут мутация.... Точно также и с гриппом. Важно только своевременное подавление размножения, а не прививка.
Ну, привьют вам вирус испанки, а толку от такой прививки, если будет не испанка в том виде, что привьют.Или другой вирус гриппа. Развод на бабло

Да еклмн. *Один глупец может задать такие вопросы, на которые не ответят и сотни мудрецов*. Какая разница какая у вас изначальная нагрузка, если цель Арвт сделать эту нагрузку неопределяемой. На пальцах что ли объяснить. Ну была у Васи нагрузка 100 тыс., а у Кончиты 20 тыс. У обоих был частично резистентный штамм. Начали они принимать Арвт. У Васи динамика 100 тыс-20 тыс-10тыс-5 тыс-10 тыс. У Кончиты 20 тыс-3тыс-1тыс-20 тыс. И чего? В чём разница? Там и там хреново. Нужна эффективная схема с конечным результатом ВН менее 50 копий/мл.

Валера, вы сами себе противоречите.
То, что вы пишете про в конечном счете подавление вирусной, это мне давно понятно.
В остальном вы ,как повторюшка, шаблонов за другими.

А вдуматься- то никак, о чем я пишу.

Лйоша, если вич очень похож на вирус гриппа, то почему до сих пор нет вакцины ?
Да, и эпидемия гриппа каждый год бывает. Именно ЭПИДЕМИЯ, а не единичные случаи заражения, хотя привиты очень многие.
Еще скажите, что маски эффективны! И, что это не развод на бабки

Абсолютно эффективная вакцина может быть создана тогда, когда с вирусом и его взаимодействием с клетками вирусологи и биохимики разберуться досканально и выявят те специфические его части (назовем так для простоты), которые позволяют иммунной системе лупить по всем вирусным штаммам. То есть они должны быть одинаковыми или почти одинаковыми у всех вирусных частиц и тогда накопленная в результате прививок армада антител с высокой вероятностью свяжет попавшие первично в организм при заражении вирусы еще до того, как вирусы поразят лимфоциты и/будут разнесены с током крови и жидкостей по всему организму, включая ЦНС. Это трудновыполнимая задача-максимум.
В противном случае можно говорить о процентной эффективности вакцин против определенных штаммов или групп штаммов

Излагайте яснее свои мысли, тогда и вдумываться не придется.

Лйоша, если с прививками и вирусом гриппа так все шоколадно, то почему врачи во время эпидемии сидят в масках? Они же все привиты?

У вас вообще, Валера, только чужие мысли.
Цитата

Цитата

Абсолютно эффективная вакцина может быть создана тогда, когда с вирусом и его взаимодействием с клетками вирусологи и биохимики разберуться досканально и выявят те специфические его части (назовем так для простоты), которые позволяют иммунной системе лупить по всем вирусным штаммам

Согласна.

Ну, вот с гриппом та же песня.

можно еще один, возможно глупый вопрос. Не сочтите за дуру. Если допустим у человека на начало арвт резистентность вируса к ЗТС/FТС , и ему назначают ну допустим дизаверокс и эфавиренз, как впрочем в основном и назначают))) не следует ли из этого что,при приеме этой АРВТ вполне быстро у него будет резистентность и к эфавирензу?

Мимоза, а у вас именно свои мысли? Вы проводите исследования, пишите доклады, углубленно изучаете вирусологию - именно это даёт вам право говорить, что у вас свои *мысли* не так ли? Или какие-то бредовые размышления размытые зомбоящиком и теорией всемирного заговора вы выдаёте за истину?

Валера, да, прививки от гриппа- это развод. Я лично пришла к такому выводу

Кстати, гематолог П. Воробьев тоже так считает.

То что вы лично пришли к такому выводу абсолютно ни о чём не говорит и никаким боком не ставит под сомнения выводы более компетентных людей в этом вопросе.

Ну, да, Воробьев диплом, наверное, купил.

.

Люди я 20 лет прожил с плюсом и гепатитом и счас тока ем терапию и то от плюса но не гепика то паимите кто еше стока прожил васче то вот вам и резинтесность

исчерпывающе ответили на мой вопрос) спасибо

вакцина не всегда гарантирует НЕЗАБОЛЕВАНИЕ при заражении. Но она как минимум облегчит протекание. К тому же, никогда нет гарантии, что конкретный человек в конкретный момент столкнется именно с теми штаммами, от которых он привит. Во время эпидемии гуляет множество штаммов, просто одни наиболее распространены, а другие меньше. А врачам, ведущим прием, на фиг такая игра в рулетку, когда через них толпы народу проходят?
Маски способны снизить дозу вируса, попадающего в организм, а это тоже немаловажно. Говоря о схожести вирусов гриппа и ВИЧ я говорил о конкретных общих сходствах, но не более.
Для эффективности прививок нужно, чтобы привиты были массово жители. В идеале - все, но минимум некая пороговая доля, обеспечивающая нераспространение эпидемии по возрастающей - цепочка заражений должна быстро упираться в привитого и рваться.

В книге под ред. Карпухина Грипп, если не ошибаюсь, вычитал итоги исследования пандемий гриппа, причин и особенностей их протекания. И там описана такая интересная особенность во время второй пандемии так называемой испанки. Оказалось, что среди одной старшей возрастной группы, вопреки логике, заболеваемость во вторую пандемию была аномально низкой, хотя с возрастом иммунитет лучше не становится. А когда стали вникать, выяснилось, что это как раз то поколение, которое пережило первую пандемию испанского гриппа и у них сформировался иммунитет к этому конкретному штамму. ПОЖИЗНЕННЫЙ.
Вот примерно ради такого результата и делают прививку. Но она эффективно работает против тех штаммов, от которых разработана.

Ольга
Принцип ВААРТ в том, чтобы использование минимум трех, если не путаю, препаратов из нескольких разных групп по воздействию, давало многоступенчатую защиту от возникновения резистентности. Резистентность к одному препарату в этом случае все равно оставляет вирус уязвимым и размножение гасится. К этому пришли на заре создания противовирусных препаратов от ВИЧ, когда пробовали монотерапию. И вот при ней как раз через какое то время резистентность к применяемому препарату и вырабатывалась. Но выбора то не было особенного. Потому и начали в комплексе применять, когда разные препараты разработали.


Профессор Воробьев? Мало ли разных людей с весьма странными мнениями. Этих Петриков даже считать не хочется, а уж тем более на основе их глупостей гробить свое здоровье.

Ольга, ну вы правильно мыслите. Если у вас резистентность к 2 из 3 компонентов, то во-первых, вы не добьётесь супресси ВИЧ, а во вторых, вирус рано или поздно подберёт ключик и к третьему компоненту. Насколько быстро это будет происходить - сложно сказать. Несколько месяцев ...год - думаю такой временной интервал.

3TC &FTC практически одно и тоже
Цитата

Если допустим у человека на начало арвт резистентность вируса к ЗТС/FТС , и ему назначают ну допустим дизаверокс и эфавиренз, как впрочем в основном и назначают))) не следует ли из этого что,при приеме этой АРВТ вполне быстро у него будет резистентность и к эфавирензу?   

Вставка M184V развивается у значительного числа принимающих ламивудин,но к неэффективности терапии это приводит редко,а вот на старте может быть значимым.Нужны данные которые явл. измеряемыми   -нужен сам файлик с раcширением .fasta   ,который при генотипировании на выходе получается и иным способом эти данные не получить, т.е. нужно делать генотипирование до АРТ, как и рекомендуется руководствами.Есть автоматизированные системы анализа, загружается файл туда -на выходе анализ, все это бесплатно.



Цитата

Так это и есть про частично устойчивый штамм. Для наших широт это явление нечастое. Для контроля эффективности Арвт и сдаются анализы на ВН несколько раз в течение первого полугода.   

Для ваших широт- до 7-10 %- первичная резистентность.Не знаю, насколько это качественные данные.Иначе говоря каждые 7-10 человек из 100 потенциально могут иметь вирусологическую неэффективность, особенно без предшествующего терапии теста на резистентность и назначения нерекомендованных для таких условий схем.Много ли до 10% ? Всяко меньше, чем до 25-30 %, как LA.Но тоже немало.

Цитата

  Тем более у нас назначают арвт вслепую, по факту наличия вич, без анализа на резистентность.  Это - вредительство получается!

Можно и так сказать.Но всем именно так и нравится )))





Цитата

Ну, да, Воробьев диплом, наверное, купил.  

Нет, он просто считает,что ВИЧ не является причиной СПИДа. Мало ли тупиц на белом свете-это не редкость. Первый признак глупости между тем- не отсылка к источникам информации(что показывало бы способность к мышлению),а отсылка к мнениям каких-то авторитетов,что показывает невосприимчивость к информации.У большинства людей *мышление* именно так и происходит- на основе ранжировки авторитетов. Мышлением, разумеется,это не является.
Цитата

 Еще скажите, что маски эффективны!  

Эффективны. Просто действует маска очень недолго- максимум минут 15. Этого хватает,чтобы выйти из машины, надеть маску, зайти в людное место, например в магазин, купить что-то, выйти, маску выбросить.

С поправкой на то, что 3TC и FTC не используются ОДНОВРЕМЕННО. И еще при резистентности к Ламивудину(3ТС) често его продолжают использовать в качестве ТРЕТЬЕГО препарата, так как он способствует увеличению производстав нежизнеспособной мутации

Грамотный человек DETECTED
)

Цитата

 Если у вас резистентность к 2 из 3 компонентов 

типун вам на язык)))нет у меня надеюсь резистентности)

короче вывод то какой? генотипирование все же нужно проводить перед назначением АРВТ...ну так, хоть помечтать)

В идеале да. В российской реальности его сложно добиться во многих регионах даже при неоднократной вирусологической неудаче.