В Самарской области клеймят пациентов с ВИЧ

Цитата

15 дней - это потеря времени?

Мы 8 лет потеряли


Цитата

  критики мои репортаж по твоей ссылке и не смотрели.
И не видели того как замечательно к этим меткам относятся представители центра СПИД, которые ка бы должны защищать права пациентов с ВИЧ 

Кстати, о представителях центра. Очень понравился новый центр, люблю своего доктора за профессионализм и человеческое отношение к нам, с уважением отношусь к другим специалистам, но очень хотелось доктору И.В. Карповой ответить по поводу *8 лет никто не возмущался*, она меня не слышит, конечно, но может быть, кто-то прочитает

Ну, во-первых, нарастающее волнение - это один из признаков выхода эпидемии из групп риска. 10 лет назад наркомана в притоне эта метка может и не интересовала (в силу особенности жизненных приоритетов). Он вообще не знал , как дела у него с карточками в поликлинике, да и стоит ли сама клиника на месте или цунами её смыло - до фонаря. Но чем больше становится социально адекватных граждан с ВИЧ , чем важнее для этих граждан сохранение тайны диагноза, тем больше будут возмущать всякие клейма.

Во-вторых, граждан , далеких от асоциального образа жизни, эта метка всегда напрягала. И, кстати сказать , началась борьба с дискриминационными проявлениями с того, что люди настаивали на удалении с карт красной метки ВИЧ жирным шрифтом .
Затем ЛЖВ затирали метки с кодом сами, замазывали, *теряли * карточки , просили убрать, но врачи говорили - так положено. Люди верили врачам. А как без веры в профессионализм врача приходить к нему на прием? ...НО со времен самарчане выяснили, что им банально врали. Потому что в других регионах несколько иная картина, а метка - корпоративный сговор местных медиков для сигнализации друг другу - Осторожно! Камнепад! И не надо убеждать нас в том, что это делается для некоего мифического блага пациентов. Для блага пациентов санитарные нормы надо в 100% случаев соблюдать , к тому же у каждого доктора есть доступ к базе данных с уточненными диагнозами и таблица (должна быть) уточненных диагнозов на 2 листе карточки.

В-третьих, те, кого больше всего напрягала метка, не могли открыто выступить против приказа Самарского минздрава именно по причине нежелания открывать свой вич-статус. И лишь инициатива отдельных активистов, живущих с открытым лицом позволила нам делегировать последним право на представление своих интересов.

Да и в-четвертых, если бы я лично своими глазами не видела, как участковая медсестра раскидывает на столе карточки одних пациентов с пометкой Z21 перед глазами других пациентов, то мне бы в голову не пришла мысль - вот так же могут обращаться и с моими мечеными документами.

Отмечено как флуд модераторомсмотреть

Цитата

 И лишь инициатива отдельных активистов, живущих с открытым лицом позволила нам делегировать право на представление своих интересов. 

так и говорите от своих имен,сколько вас набралось? Зачем на весь мир,и за всех лжв кричать что нас клеймят?Ну считаете так,решайте в частном порядке или получайте мандат от большего количества лжв

Цитата

 так и говорите от своих имен,сколько вас набралось?  

Кстати, выступил от своего имени, и те кто счёл нужным - обращение подписали. Так что не передёргивайте!!!


Ещё раз чёрным по белому и по русски
 ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН!
ОН НАРУШЕН!
НАРУШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ УСТРАНЕНО!!!  

Цитата

 пс.Простимся на этой мегапозитивной волне,Капитан!  

ПМС.... рад что высказались. Уведомляю - прочтено...

Цитата

 хулиганство- шлепать Z21 подряд на всех бумаженциях медицинского содержания, имеющих отношение к нам с вами: на

вообше то код вич В-20или В-24 а в Самаре свой особенный код??? разберитесь для начала

Цитата

  вообше то код вич В-20или В-24 а в Самаре свой особенный код??? разберитесь для начала

сергей, почитайте коды международной классификации...
Ну и чтобы вас не очень утруждать привожу тут целиком дискриминационное приложение 13 к оспариваемому приказу

 Маркировка медицинской документации больных
с ВИЧ-инфекцией

Маркировка медицинской документации: медицинской карты стационарного больного (уч.ф.003/у), амбулаторной карты (уч.ф.025/у), направлений на исследования и др. медицинской документации. В левом верхнем углу лицевой (первой) страницы учетных форм проставить код согласно МКБ - Z21 (бессимптомный инфекционный статус, вызванный вирусом иммунодефицита человека ВИЧ) или В20-В24 (болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)).
Маркировка истории развития новорожденного (уч.ф.097/у) и индивидуальной карты развития ребенка (уч.ф.112/у) с диагнозом Перинатальный контакт по ВИЧ-инфекции до верификации диагноза ВИЧ-инфекция - кодом R75 (лабораторное обнаружение вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), не окончательный тест на ВИЧ, выявленный у детей).
 
Приказ Министерства здравоохранения Самарской области Территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Самарской области
от 27 января 2006 г. N 16/9
Об улучшении работы по выявлению ВИЧ-инфицированных, диспансерному наблюдению, организации лечения больных,
профилактики ВИЧ-инфекции в Самарской области

Вот так в Самаре улучшают работу по борьбе с ВИЧ....

Читая тему, хочется 90% ее обитателей сказать что то недоброе и нецензурное
Цитата

  так и говорите от своих имен,сколько вас набралось? Зачем на весь мир,и за всех лжв кричать что нас клеймят?Ну считаете так,решайте в частном порядке или получайте мандат от большего количества лжв

aleksander вы от обратного идете? Активисты за миру мир, врагам сосиску, а вы за то, чтоб всем плохо?
Мне все равно на карту, вам все равно, а есть те, кому не все равно на эту метку (отсюда тема и весь кипеш) и они стараются что то сделать.
Зачем вы упорно в этой теме твердите об обратном? Я правда не понимаю...
Москвичей хочется отправить на... домой... ибо их присутствие в теме я не понимаю изначально.
Делать нечего? Так сходите на улицу.
Хочется добро донести, сходите в дет дом, поиграйте с детьми.
Или пройти мимо и не выставить свои 10 копеек, не получается?
Ну москвичам видно денег девать некуда, вот и лезут со своей мелочью везде.
Или опять таки, это личная неприязнь к автору и его действиям. И если б эту акцию совершил кто угодно (Иванов, Петров, Сидоров) вы б и не заметили?

Так в том то и дело Василис,что не считаю это делодобрым,вот так преподнесенным.
Еще раз говорю,нет у него права такие плакаты писать. У меня нет желания такие статьи читать,где говорят что нас клеймят. Считает он себя редиской,это его проблемы и тех кто поддерживает.
Что нельзя было культурно написать,что нарушается закон о не разглашении диагноза?нет нужно было жути подногнать,только жути больше на людей лжв нагоняется.
Я так считаю и говорю об этом коректно,по крайней мере

Цитата

  Хочется добро донести, сходите в дет дом, поиграйте с детьми.

а Вы думаете, что без Вас это никто не догадается сделать
А вся эта акция- мрачный и жуткий спектакль с плохой режиссурой. И это вызывает нападение. А нападение - это защита. Защита от таких режиссёров. А цель- то и нужная, допустим. А мы все здесь в одной лодке плывём. И не следует думать, что все мы ВИЧинфицированные, а в Самаре ВИЧинфицированней. А Капитан - грубиян.

Кто-то в грудь стучал, что в тему ни ногой....

А сломанные судьбы и вынужденный уход с любимой работы только из-за того что балаболка/балобол увидел карту с меткой на столе у нерадивого медицинского работника и растрепал на всю округу - это, наверное, просто мелодрама

Цитата

 А мы все здесь в одной лодке плывём.  

Ошиблись, мадам! Вы не с нами в лодке. Вы отдельно. Вы этим своей ,,позицией,, в данной теме доказали.

Дублирую удалённое по ошибке

Цитата

 Так в том то и дело Василис,что не считаю это делодобрым,вот так преподнесенным.  

Спасибо за мнение, высказанное в пятисотый раз. Я не слепой - уже давно прочитал.
Цитата

 ,только жути больше на людей лжв нагоняется.  

говорите за себя, а не за всех

Ещё раз: ко мне обратились пациенты из Самары с вопросом о законности постановки таких меток на карты и различного рода направлениях.
Как выяснил, в регионе действительно имеется Совместный приказ региональных Минздрава и Роспотребнадзора в котором имеется Приложение 13 (читайте выше)
Это приложение противоречит федеральному действующему приказу Минздравсоцразвития.
Кроме того, позиция руководства центра СПИД явно не на стороне пациентов


В других регионах руководство центра принимает участие в борьбе вот с такими метками, а вот в Самаре....

Пикет был проведён законно и как видим имеет основания для проведения.
Как и говорил, что такая практика имеется во многих регионах РФ. А на конференции были представлены все регионы в том числе и руководителями центров СПИД.

Только таким способом можно было обратить внимание на существующую проблему и начать её решать повсеместно, а не локально как это было ранее.

ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН!
ОН НАРУШЕН!
НАРУШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ УСТРАНЕНО!!!

Очень показательно мнение доктора Тощева из Самары
Цитата

такие отметки действительно делаются, но подчеркнул, что исключительно для того, чтобы защитить медицинских работников.

http://zasekin.ru/days/17103/17110

Они от нас защищаются. Вот так вот!
Доктору видать невдомёк, что он к каждому пациенту должен относится как к потенциально опасному!
Если такого отношения нет, то налицо явная халатность!!!

Капитан, вот смотрите, кто- то на Чеснокова хочет пожаловаться , кто- то ничего против не имеет него. Можно же жаловаться правильно. Врачи ведь тоже могут в позу встать от неправильного напора на них. И получится результат обратный. Может, и от моего наезда получилась с вашей стороны такая же реакция. Но и от вашей реакции грубоватой тоже всё так вышло.
Миру- мир.

Перепощу сюда тольяттинский крик о помощи (не смотря на некоторых очень вредных итальянцев)
Нашу тему Терра читает, вдруг выстрелит...

Цитата

 г. Тольятти, Просит помощи!!!
Распространяем!Губернатору Самарской области Меркушкину Н.И.: Отменить закрытие СПИД-центра в Автозаводском р-не г.Тольятти. Пожалуйста подпишите петицию, помогите нам!! СПАСИБО всем кто откликнулся)))
Вот ссылка  http://b23.ru/65w5

У меня был такой случай в стоматологии, на карточке красным написали код 120. Я когда это увидела, письменно оформила просьбу о выдаче ксерокопии карточки. Они мне дали заверенную копию карточки, я с ней пришла к гл.врачу и попросила объяснить, что за надписи на моей карточке. Он сказал:Я не могу Вам этого объяснить На что я ему ответила:Тогда я сейчас Вам всё объясню Достала весь материал, собранный мною на просторах интернета, прочитала ему всё. И сказала, что если завтра моя карточка не будет иметь новую обложку, то я подав заявление в прокуратуру.
Придя утром в регистратуру, я была удивоена - карточка была новая без единой пометки.
Так что - спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Писал я вот в одну из тем форума Самарского центра СПИД.
И вот что получил при отправке сообщения



Пусть точат перо чтобы писать мне очередной ответ на мой запрос


Ой Самара городок, беспокойная я....

Цитата

 Первый ответ. Он был ожидаем, поскольку приказ региональный  

кэп, ну чё там со вторым ответом?

Внимание! Завтра на экранах ваших мониторов:
ответы Роспотребнадзора Самарской области, Миздрава РФ, Минздрава Самарской области, Прокуратуры Самарской области .... и мой комментарий

Уже есть некоторые подвижки. На прошлой неделе взяла направление на анализ крови в диагностический центр, и его не разукрасили красной надписью.))))

 Прокуратура защитила тайну диагноза пациентов с ВИЧ. Приказ Минздрава Самарской области нарушает закон. 

Прокуратура Самарской области усмотрело разглашение врачебной тайны в метках на обложках амбулаторных карт.
В связи с выявленными нарушениями прокуратурой области в адрес исполняющего обязанности министра внесён протест.
Таков итог обращения пациентов «О нарушении прав ВИЧ – позитивных граждан»  к Генеральному прокурору РФ, министру здравоохранения РФ, руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека РФ.
http://itpcru.org/petitions/petitions_556.html



Минздрав РФ и Минздрав Самарской области также ответили на жалобу. Но их ответы весьма «оригинальны». Об этом чуть ниже.

Добиться должного реагирования прокуратуры удалось не сразу. Первоначально прокуратура Самарской области переправила обращение пациентов в региональные Минздрав и Роспотребнадзор, то есть устранилась от надзора за соблюдением законов и соответствия региональных законов требованиям федерального законодательства (статья 21 закона «О прокуратуре Российской Федерации») и надзора за соблюдением прав и свобод человека и гражданина (статьи 26, 27 закона «О прокуратуре Российской Федерации»), – одних из основных функций прокуратуры, а также от исполнения приказа Генерального прокурора от 7 декабря 2007 года № 195 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина», то есть я не получил ответа по существу поставленных в обращении вопросов
И только после повторной жалобы Генеральному прокурору был получен должный ответ.

Теперь у нас есть инструмент влияния на нерадивых врачей и их руководителей. И его можно использовать во всех регионах.  

Приятно удивил Роспотребнадзор Самарской области. Из их ответа: «Часть приказа, касающаяся Управления Роспотребнадзора по Самарской области признана утратившим силу приказом №167 от 14.05.2014г. «Об отмене приказа от 27 января 2006 года № 9 «Об улучшении работы по выявлению ВИЧ – инфицированных, диспансерному наблюдению, организации лечения больных, профилактике ВИЧ – инфекции в Самарской области».
12 мая состоялся пикет, а 15 мая (ещё до получения обращения) Роспотребнадзор отменил свою часть приказа, хотя она не касалась меток на картах. Оперативно, однако.





Но самое интересное содержится в ответах Миздрава РФ и Минздрава Самарской области. В них очень много информации не по существу обращения.
Но есть очень интересные моменты

Из ответа Самарского Минздрава  


 Из ответа Минздрава РФ 


Поразительное единодушие. Не правда ли. Если не знать одного обстоятельства. У меня состоялся телефонный разговор с госпожой Ивановой О.В. которая мне сказала что Миздрав РФ ждёт ответа и регионального Минздрава, и после этого будет дан ответ на обращение пациентов.
Вы сравните оба ответа. Много совпадений найдёте. Госпожа Иванова просто скопировала ответ Самарского Минздрава.
И ещё – похоже, госпожа Иванова не знакома с действующим приказом Минздравсоцразвития РФ, который регламентирует порядок ведения амбулаторных карт.  Согласно этому приказу все выявленные диагнозы пациента должны делаться внутри карты амбулаторного больного (Форма № 025/у-04 таблица пункт 17). Данным приказом не предусмотрено каких–либо пометок на обложке карты, а также на различного рода направлениях для проведения обследований и консультации специалистов.

 Продолжим интересное чтиво. Минздрав Самарской области: 


Наглая ложь!  



http://zasekin.ru/days/17103/17110 (на момент написания статьи сайт был недоступен)



 Ответ Минздрава РФ 


Тут вообще комментировать невообразимо трудно.
Оказывается приказ не вступил в силу. И пометки на картах – сон пациентов.
На какой приказ прокуратура внесла протест? Наверное, тоже во сне вносила…
Занавес! Взрыв мозга!

p.S. В связи с шедевральными ответами Минздрава РФ и Минздрава Самарской области у меня возник ряд вопросов, которые уже будут заданы Правительству РФ и Правительству Самарской области. За некомпетентность и ложь чиновники должны нести ответственность.
Продолжение следует.









Спасибо Анастасии Кузиной, без статьи которой не было бы такого резонанса.
http://www.mk.ru/social/2014/05/12/v-samarskoy-oblasti-kleymyat-patsientov-s-vich.html

Цитата

Прокуратура защитила тайну диагноза пациентов с ВИЧ  

Это радует Есть ощущение, что мы приложили руку к некой исторической вехе в жизни ЛЖВ ну, как приложили))))), Саша приложил в основном, а мы чирлидерскими помпонами размахивали в группе поддержки
Саш, спасибо тебе еще раз

Цитата

 Уже есть некоторые подвижки. На прошлой неделе взяла направление на анализ крови в диагностический центр, и его не разукрасили красной надписью.))))

В понедельник тоже пойду в поликлинику с понтом к хирургу на перевязку, но на самом деле в разведку)))))

Цитата

 Сам я сегодня в упор наблюдал, как врач на вновь создаваемой карточке у меня пометку красной ручкой делает - эдакий стильный красный треугольничек с надписью внутри  

Питер, не теряйтесь - перенимайте самарский опыт

Кэп-молодец! Здоровья и сил...не только физических,но и душевных!

Спасибо за тёплые отзывы! Все рекомендации дам завтра. А пока, у кого есть аккаунт на фейсбуке, прочтите знатную дискуссию на официальной странице Самарского минздрава
https://www.facebook.com/minzdrav63

Александр, спасибо.)))

Дискуссия на официальной странице Минздрава Самарской области на фейсбуке.
Поехали....
https://www.facebook.com/minzdrav63










Желающие подискутировать там есть?