...Самых твердых правил.

Цитата

У любого правила есть исключения  

То есть в любое правило заранее закладывается исключение... Но тогда это не твердые правила

Цитата

Можно всем говорить,что ты -человек твёрдых правил,но чуть-что,съехать на эти самые исключения  

Если человек говорит о себе, что строгих правил, то, обычно это-только желательное, а не действительное... Вот когда о человеке так считают сторонние наблюдатели, тогда, он строгих правил, и тогда уже раб этих правил

Цитата

 им легко манипулировать 

ага)))мною особенно очень легко манипулировать)))))))))

Цитата

 Это хорошо или плохо иметь твердые правила 

*если он исполняет все Законы роботехники, он — или робот, или очень хороший человек* (с)
т.е. если с мозгами напряг то чем тверже правила тем лучше
и соответственно наоборот...

Цитата

 *если он исполняет все Законы роботехники, он — или робот, или очень хороший человек* (с)
т.е. если с мозгами напряг то чем тверже правила тем лучше
и соответственно наоборот...  

Хорошее замечание

Цитата

 Но одновременно, такой человек легко просчитывается, от него не будут неожиданностей... им легко манипулировать... 

Принципами обладают уверенные в себе люди, ими можно пытаться манипулировать, но ответ всегда будет нет, плюс оправданный гнев этой личности.
А вот слабохарактерными людьми манипулировать можно, потому что у них принципов нет, есть гибкие правила, по которым они гнутся под каждого. Ну, а что взять со слабохарактерного человека, кроме его угодничества?

Лично я не могу похвастаться твердостью характера, поэтому стараюсь придерживаться правил, режима и вообще я за дисциплину! В молодости мечтал стать офицером, учился в военном училище, но ... не сложилось корочеРезультат моей жизни без правил - это мое присутствие на этом сайте.

Во всем должна быть золотая середина. Можно иметь очень сильный характер, быть уверенным в себе человеком, и в то же время очень гибким...
Но это свойственно в основном женщинам...

привет)
а отчего возник такой вопрос? он, кстати, кучу мыслей во мне пробудил. пойду создам тему. спасибо)

у всех в жизни есть какие то правила,которые человек так или иначе соблюдает,правила распорядка например.а когда жизнь полностью беспорядочная у человека,нет никаких принципов,правил-что можно ожидать от такого?

Цитата

равила`=инструкции = алгоритмы= программы=системы=убеждения=догмы=мировоззрение.

Ошибка одного правила может нарушить инструкцию, но она не нарушит алгоритм, пока число ошибок в правилах не достигнет доли, достаточной для изменения инструкций. И так далее, пока убеждения не сменят догмы, и не изменят мировоззрение.

Если эту цепочку сделать лучом многоконечной звезды, где в центре будет мировоззрение, а на краях лучей звезды правила, получится схема личности, где каждый луч есть направление развития личности. (общественная жизнь, сфера интересов, профессиональная деятельность, быт, родство и т.п.).

Схему можно усложнить изобразив в виде снежинки, где к лучам будет прицеплена всякая всячина, вроде межличностных отношений, элементов окружающей среды (в широком смысле. городская, сельская жизнь, мирная голодная и т.д.), и прочих внешних факторов, встроенных в личность. Эти усложнения оказывают воздействие на личность на разных уровнях, и с разной интенсивностю.

Так все живут. Просто кто-то более открыт изменениям, а кто-то закрыт в том, на чем закрылся. А закрыться можно на разных стадиях процесса, или его направлениях. Степень закрытости определяет гибкость личности.

А законы робототехники тут не работают, они слишком просты для того, что-бы их туда поместить. Даже долгими упорным вдалбливанием чего-либо, 100% результата не добиться. В критической ситуации человек перестаёт быть личностью, и переходит на резервную программу. А какая она, это как повезёт. На каждую ситуацию, у каждого свой отклик.   

любопытный системный взгляд..

Цитата

 Принципами обладают уверенные в себе люди, ими можно пытаться манипулировать, но ответ всегда будет нет, плюс оправданный гнев этой личности.  

А если критический момент то...
Цитата

 В критической ситуации человек перестаёт быть личностью, и переходит на резервную программу. А какая она, это как повезёт. На каждую ситуацию, у каждого свой отклик.  

На счет личности, это понятие размытое... Перестает быть привычным, может стать неожиданным. Может быть так правильней..
Да и вообще правила, строгие правила. Даже тот кто строгих правил, он не может абсолютно точно быть уверенным, что в иной ситуации, не отступит от своих строгих правил. А раз такое отступление допустимо, никто ведь не может утверждать, что даже под направленным на него стволом автомата, будет следовать своим правилам, вопреки приказу, человека с оружием.
То чего стоят все эти правила? Тогда к этим правилам, нужны еще правила, в каких условиях эти правила соблюдаются и так до бесконечности...

Цитата

  Не лучше. В мире всё сбалансировано. Чем больше возможностей, тем больше ограничений.

Тут спору нет, все конечно сбалансировано... сбалансировано взаимодействием... социум.
Цитата

  Это зависит от вшитой в человека реакции «Замри – беги – дерись – сдавайся». 

И каждый человек может быть в определенной ситуации и замри и беги и дерись и сдавайся... Нет таких, которые всегда, беги или дерись...
И уверен, что это не вшито... это воспитывается. В самом себе можно воспитать, конечно если есть учитель то легче... но и самому можно воспитать в себе.

Цитата

Т.е. группа правил образует собой алгоритм, и т.д.  

Нет такого алгоритма для человеческой психики.

Цитата

И каждый человек может быть в определенной ситуации и замри и беги и дерись и сдавайся... Нет таких, которые всегда, беги или дерись...
И уверен, что это не вшито... это воспитывается. В самом себе можно воспитать, конечно если есть учитель то легче... но и самому можно воспитать в себе.  

+1
Жук,ты мне все равно не нравишься,но тут я согласна с тобой на 100%.

Цитата

 Жук,ты мне все равно не нравишься 

Дело как всегда в придуманных правилах, мы закладываем себе - НЕ нравится... Ну и зачем дальше утруждать себя... а суть в душевной лености... легче жить с правилами, пусть и устаревшими... чем каждый день, каждый миг осознавать новое...

Цитата

   человек может быть в определенной ситуации и замри и беги и дерись и сдавайся.

Нда....есть люди которые живут, хоть и по разному реагируют, но живут своей жизнью!

А есть те....кто сидит и наблюдает...кто...как....на что именно и почему так реагирует, а потом это все обсуждает , всесторонне обсасывает и обдумывает!!

Я предпочитаю просто жить и делать выводы о своих поступках и действиях и анализировать себя! Рассуждать что можно было бы зделать лучше, а чего не стоит делать больше вообще.
И потом стремление всех подвести под какие то рамки.....это глупо!!!

Хрена с два, кого вы можете просчитать!Может приятно конечно пускаться в замудрёные рассуждения о том, что есть определённый склад личности и те реагируют так , а друг иначе.
НО в стрессовой ситуации, самая затюканая домохозяйка может с лёгкостью Брюса Ли нашампурить на вязальные спицы пропоицу мужа, а хрупкая женщина вытащить из под колёс своего малыша и самый присамый принципиальный ,старой закалки муж.....типа не замечать по много месяцев загулы жены в надежде что одумается!
Если вы думаете что все знаете о людях и жизни-вы ни чего не знаете, совсем!!!.
как то так

Цитата

Если вы думаете что все знаете о людях и жизни-вы ни чего не знаете, совсем!!!.
как то так  

Тот кто так думает законченный *мудрец*..

Цитата

В своей структуре это универсальный алгоритм. Он касается всего, что принимает решение. От компьютера, за которым вы сидите, и до психики.  

Компьютер и психика, два разные вещи... можно провести аналогии, но они так и будут аналогиями не больше.. в некоторых случаях для образного описания допустимы...
Но не отражают сути... Бихевиоризм и НеоБехеиоризм пытаются алгоритм вычленит.. но безуспешно...

Вы сами себе противоречите, если бы существовал алгоритм то дано бы уже придумали систему сложных стимулов и воспитывали психически заданных людей. Однако Вы сами пишете..
Цитата

  Если бы все было так, как вы говорите, то хорошее индивидуальное воспитание, и такое же образование, гарантированно бы обеспечивало требуемый результат. Этого не происходит, не происходило, и не произойдёт.
И в то же время, я видел хороших людей там, где им, казалось бы, и неоткуда взяться.

Всегда присутствует психология говорит(случайный фактор) религии говорят(Бог) , который может стать решающим...
Но несомненно, с этим можно работать и получать определенные результаты, но они конечно не будут никогда абсолютными.

 Morlok 
Вы сами пишете тоже самое.
Цитата

 Все люди общаются, следовательно, никто своей жизнью не живёт.

Вы даже не заметили, что сами только что описали ситуации, и просчитали действия людей. Затем опровергли себя. Мало кто заметил) 

И почти никто этого не заметил Анфиса адресует это
Цитата

  Если вы думаете что все знаете о людях и жизни-вы ни чего не знаете, совсем!!!.

...всем кроме себя ведь пишет (вы)
Ну и почему над этим не посмеяться Над теми, кто полагает, что знает о людях о жизни ВСЕ!
однако свою скобочку, улыбку, за текстом не воспринимаете как смех...
Удачи, в поисках соринок в чужом глазу...

Цитата

Правила в жизни вообще вещь странная  

правила жизни всё равно что законы. Можно нарушать законы сколько влезет, но потом это обернется против. Так и тут, прогнулся человек, выкружил что-то, полицемерил с кем, надурил,воспользовался ситуацией, включил *тертого калача* и вуаляшечки - обесценены жизненно важные вещи.

Цитата

  сбалансировано взаимодействием... социум.

Сбалансировано изначально. Социум лишь поднастраивает баланс.  

Совсем недавно нарвался на Гумилева о пассионариях.
Цитата

 Пассионарная теория этногенеза Льва Гумилёва описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами 

Цитата

Пассионарность — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей.
Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

Понимание пассионарности у Л. Н. Гумилёва несколько различается в разных работах. По сути, это социально-историческое явление, характеризующееся появлением в ограниченном ареале большого числа людей со специфической активностью (пассионариев). Мера пассионарности — удельный вес этих пассионариев в социуме.

Часто под пассионарностью понимают наследуемую характеристику, определяющую способность индивида (и группы индивидов) к сверхусилиям, сверхнапряжению. Сам основоположник пассионарной теории этногенеза приводил примеры, но о природе и сущности пассионарности не говорил. Гумилёв лишь указал, что пассионарность индивида по сути является психологической переменной и зависит, вероятно, от мутаций, вызываемых космическим излучением «Каков характер этого излучения? Здесь мы можем строить только гипотезы. Их две. Первая — о возможной связи пассионарных толчков с многолетней вариацией солнечной активности, обнаруженной Д. Эдди. Вторая гипотеза — о возможной связи со вспышками сверхновых»(Л. Н. Гумилёв «Конец и вновь начало»).В современных исследованиях личностные проявления пассионарного поведения получили название Вигоросность.  

А вообще ,,замри и беги,, и устройство мышления немного из разных плоскостей
Мне нравится устройство которое предлагают Клименко и Акимов.
При этом они утверждают. что в чистом виде от простого к сложному представители встречаются все реже.
Раб- мышление стандартами
Потребитель - мышление образами.
Творец
а) Талант - способен производить нечто новое как отличительный признак
б) Гений - имеет несколько талантов ( в разных областях)

По Теме.
Цитата

У любого правила есть исключения

То есть в любое правило заранее закладывается исключение... Но тогда это не твердые правила  

Исключения заложенные изначально становятся частью Правил.
Такова Природа Игры Случая.
( единство и борьба противоположностей.диалектика)
...
Помните у Пушкина...И Случай, Бог изобретатель.
Это неотьемлемая часть бытия.
Так просто ,,есть,,

Цитата

 Исключения из парвил, в правила заложены, да. Они вязкость системе придают, исключают хрупкость, как амортизаторы в жесткой конструкции.
И, возможно, мешают понять её. Боюсь, мы никогда её не поймём. Как животные никогда не начнут говорить, читать, писать. Не дано. 

Я знаю, что мое мышление ограничено ... по этому поводу есть великолепный рассказ о детях у которых появилиь обучающие игрушки из будущего.
Игрушки развивающие неэвклидовое видение мерности и ...там мнго всего ...не нашел сейчас. Название забыл.
Дети через иное измерение просто с пола детской комнаты ушли гулять по звездам.

Жиь в означенных обстоятльствах и быть успешным сохраняя достоинство ( статус кво) - это правило получения доступа к Счастью.
........
Возвращаться к вопросу ,,что первично?,, в рамках темы не вижу смысла да и вообще предполагаемый объем не вывезу .

Цитата

Это хорошо или плохо иметь твердые правила  

правила разные бывают.. хоть и твердые. это из серии - что такое хорошо, и что такое плохо? =) размыто как то всё. тема для потрепаться на лавочке, в широком гаечном ключе))
Цитата

 Боюсь, мы никогда её не поймём 

а я не боюсь.. и по большому счету мне поровну, потому что по большом счету ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. но правила по прежнему твердые. тьпу ты) честные.