Цитата РебятЫ, Вы в этой теме сами переиначили, приписали, перевернули наизнанку не хуже фарисеев и книжников которых обличал Господь, за что так сильно был не навидим ими в следствии своей ненависти к нему они и подкупили Иуду
Россия-не стань Иудой
Уважаемый Иной, ну нет, вы не правы – тема очень интересно развивается. Никто ничего не переиначивал, и никто ничего не выворачивал наизнанку. Разговор идёт самым естественным образом – у каждого есть на поставленные вопросы какие-то ответы (или свои мнения по этому поводу), и люди просто говорят друг с другом и пытаются докопаться до истины. И в таком случае – при множестве собеседников, и при множестве мнений каждого из них – естественно, что разговор может уйти от первоначально заданной темы. И не нужно сравнивать собеседников с Фарисеями. Это неправильно и несправедливо – если чьё-то мнение стало отличаться от вашего, это не значит, что этот человек не прав – а может быть как раз наоборот – это вы ошибаетесь? ))
Кстати, вы сами уводите разговор в иную плоскость: возвращаюсь к вашей цитате про Иуду и про Россию, которую я привёл в начале поста.
Во-первых, причём здесь Россия? И как это Россия может стать Иудой??? Поясните! И вообще - мы что, в этой теме перешли к обсуждению насущных вопросов, которые накопились в нашей стране? Я как-то этого не заметил. Поэтому давайте не будем говорить про Россию. Для этого можно создать другую тему – дерзайте – я в ней охотно приму участие ))
А во-вторых: вот мы и переходим к следующему вопросу, который появился с вашей, Иной, помощью и с вашей же подачи – к вопросу об Иуде.
Так вот. Я знаю, что после всего, что я сейчас скажу – на меня могут политься (и польются) потоки цитат, высказываний из священных текстов, да и просто – меня могут смешать с землёй, потому что я, по всеобщему, устоявшемуся мнению – буду не прав. Но дело в том, что то, что я сейчас хочу сказать – это не моё мнение. Я просто пытаюсь (как и во всём в жизни) докопаться до истины. И поэтому я сомневаюсь, что мнение устоявшееся, общепризнанное – ей же (истиной) и является.
Поясню: для большинства не стоит вопроса – является ли Иуда предателем Иисуса. По общепризнанному мнению – это факт. Причём, опять же, по устоявшемуся мнению – это факт доказанный, и поэтому здесь не о чем говорить.
Но вот в чём дело: помимо *общепризнанного* (и – бросайте в меня камни! – не факт, что правильного) мнения – есть ещё и другое, которое ставит под сомнение то, что Иуда был предателем Иисуса. Это мнение есть, и оно имеет право на существование – потому что он точно так же, как и *общепризнанное*, основывается на священных писаниях. Просто все слова (и все писания) можно интерпретировать по-разному. И, что самое важное – в этой связи очень сложно понять, что же на самом деле является истиной.
Так вот: есть мнение, что Иуда вовсе и не предавал Иисуса, а как раз наоборот – просто выполнил его просьбу, исполнил его волю. Почитайте книги религиозного критика Д.Мережсковского *Иисус неизвестный*, или Сергея Михайлова *Оправдание Иуды, или Двенадцатое колесо мировой колесницы*. Есть ещё много исследований на эту тему – поищите в Инете…
Я не буду утомлять цитатами. Просто поясню, на чём основывается это спорное мнение.
Приведу несколько тезисов.
Дело в том, что Иуда был самым верным и самым преданным учеником и сподвижником Иисуса.
Да, Иисус знал, что ему надо будет принести себя в жертву, чтобы (грубо говоря) умереть и воскреснуть.
Для этого был нужен человек, который на него бы указал (якобы его бы *предал*). И им – Иисусом – был выбран Иуда, который был им же (Иисусом) посвящён в этот замысел – именно потому, что Иисус полностью и всецело Иуде доверял, и знал, что Иуда самый верный и последовательный его ученик и сподвижник – именно потому, что Иисус видел сущность людей, как сейчас говорят – видел всех насквозь, а значит, знал, что на самом деле представляет из себя Иуда – его верный и преданный ученик. И именно поэтому ему и доверился.
Иуда был казначеем и распоряжался по своему усмотрению всеми деньгами, которые были у Иисуса с его учениками-апостолами – именно потому, что Иисус полностью и всецело ему доверял. Поэтому те пресловутые 30 сребренников для Иуды были просто смехотворной суммой, из-за которой он мог бы Иисуса предать. На самом деле – это был тот минимум, за который он мог бы *продаться*, чтобы (якобы) предать Иисуса.
Был так называемый *поцелуй Иуды*, которым Иуда указал на Иисуса. Вот как раз это и была его ошибка – вроде бы это был поцелуй (жест) предательства. Ну просто Иуда в тот момент хотел показать, что он, выполняя волю Иисуса – любит его преданно, поэтому и поцеловал Иисуса… Ошибся он в этом своём порыве…
В общем, если коротко сказать – Иуда был избран Иисусом, как самый преданный его ученик (апостол) для того, чтобы с его помощью умереть-воскреснуть и явить миру и людям свою божественную сущность. И Иуда, как верный его ученик и последователь – согласился на эту миссию. Согласился, быть может уже тогда зная, во что это всё выльется… Но на то и нужны верные ученики (как и верные Друзья!!!) – чтобы, не смотря ни на что – жертвовать собой…
Поэтому и есть мнение, в котором ставится под сомнение, что Иуда Иисуса предал. Нет – как раз наоборот – он просто исполнил его волю и его желание. Ну а то, что сейчас к нему – Иуде – такое отношение (на протяжении вот уже более, чем 2000 лет) – так это просто от неправильной трактовки его поступка. Потому что, на самом деле – никто не знал истинных мотивов, почему Иуда так поступил…
ПС. Прошу меня простить за сумбурность и, может быть, непоследовательность моих рассуждений. Повторюсь – я не хотел загружать тему цитатами, а просто рассказал суть своими словами, как я всё понимаю…
Россия, Красноярск
вот слова из библии:
Цитата
Цитата
....я что-то не понял вообще тебя, о чём ты говоришь?
22-02-2013 20:13