На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской

О насущном.

Нашел тут в архивах старый рассказ.
Тема ,кстати ,прелюбопытнейшая
Вот ссылка
http://www.mirplus.info/?p=bbs&id=28&cmd=read&ms=318946&t=2&page=1

Но я то о своем
Ниже текст.
И ваши мысли ?

Последнее время все больше человек в разговорах со мной затрагивают тему Смерти.
А я уже почти и забыл о ней
У меня уже почти все умерли или молоды
Больше года как сирота...старше меня в семье ...условно....2 человека из дальних родственников.
В соседних домах умирают от передоза пацаны вежливо здоровавшиеся со мной еще пару дней назад
От старости умирают соседи дедушки и бабушки


22 янв. 2013 г. в 08:37
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Разговоры о Смерти.
Вы уверены, что готовы говорить о Смерти? Ну, чтож! Попробуем пообщаться.
Очередь из лиц умерших людей, которых я знал очень хорошо и любил, или - знал мельком, но успел понять, увидеть и оценить лучшее, проходит перед моим мысленным взором и теряется в туманной дымке памяти.…
Идти вдоль нее день за днем – суровое испытание для души!
«…в силу сложившихся обстоятельств я и мои товарищи работаем со Смертью. Консультируя людей, живущих с ВИЧ, мы ставим своей целью информировать и мотивировать их на максимально эффективное здоровьесберегающее поведение. Аналогичные цели ставятся и при планировании работы с обществом в целом …» Короче – чтобы жили дольше и лучше!
Мысли о Смерти в последнее время стали реже. Видимо – привыкаю. Я о ней уже давно думаю и свои похороны и поминки представлял сотни раз в деталях. Представлял себе вынос из подъезда, кладбище, лица и речи присутствующих, комья земли летят на крышку гроба…
За поминальным столом в разные годы моей жизни мне представлялись разные люди, велись разные разговоры, мне и мной прожитой жизни давалась разная оценка. Многих из тех, кого я представлял за поминальным столом на моих поминках в предыдущие годы, уже нет…
Я представлял себе происходящее в деталях, учитывал время года, предполагал, какие блюда могут стоять на столе, одежду присутствующих, их лица и, иногда, мне так казалось, слышал их голоса…
Впервые я спросил: - Бабушка! А я умру?- обратившись к своей 80-летней прабабушке, когда мне самому было 4 года, и я отчетливо помню её ошеломленный взгляд и обсуждение моего вопроса всеми взрослыми членами нашей семьи. Они довольно долго обсуждали варианты и решили сказать правду. Получив пространный ответ о том, что все умирают и это естественный процесс, я задал второй вопрос: - Значит - и ты умрешь?- и, не дожидаясь её ответа, заплакал. Я её очень любил. Потом я понял, что умрут все окружающие меня, любимые мной люди и мне стало страшно – «А как я буду жить один? Без них? Кого я буду любить?». Прошло 35 лет. Никого из них нет в живых. А я – жив. И я до сих пор их люблю.
Однажды я практиковал считать Смерть «нисудх» т.е. – не важно. А если считать, что Смерть – «не важно», то - что «важно»? «Жить»?
Единственная заслуживающая внимания мотивация для продолжения жизни – успеть сделать что-то очень важное, нужное и полезное. Каждый сам для себя определяет круг дел, которые он обязан сделать при жизни: воспитать детей или просто продолжить род, творчески реализоваться или достичь высокого положения любым путем, наесться хоть раз досыта или сделать счастливым другого человека и т.д. И главное – сделать это хорошо, качественно! И – успеть сделать!
Можно писать и говорить о целях жизни и о «смысле жизни» километрами.…Но! Что-то сегодня не хочется. В другой раз. Сегодня поговорим о «смысле смерти».
Проработаем тему Смерти на уровне само-психотренировки. Полезно.
Память услужливо подбрасывает различные фрагменты из моей жизни, когда я видел человека в последний раз, а потом он умер. Это больно.
Я храню в памяти обстоятельства той встречи, диалог, обстановку, погоду …это единственное, что я могу сделать для того человека, которого нет – помнить о нём. Любить его.
Их было много. Молодых и старых. Очень любимых и однажды встреченных. Тех, кого я помню. Тех, о чьей смерти я знаю.
Меня сильно раздражает свойство памяти напоминать о прошлом по ассоциациям в настоящем. Жить в настоящем, смотреть вперёд, помня прошлое, черпая из него опыт – это конечно здорово!
Но если хочется вспоминать опыт удачных дней, а в голову лезут одни неудачи, промахи, ошибки которых было немало? И все они приближают Смерть. Мою или чужую. Вся жизнь ради Жизни заканчивается Смертью. Разница только в восприятии Жизни и Смерти. И с Жизнью и уж тем более
со Смертью можно и нужно общаться. И, желательно, на равных! Как? А вы попробуйте! Начните. Вам ответят. Обязательно ответят! Вы поймёте!
« Жить, чтобы есть» или «Есть, чтобы жить», при всём своём многообразии смыслов, трактуется вплоть до абсолютно противоположных понятий. Чем больше еды, тем активнее процессы метаболизма и тем сильнее стареют, вырабатывают свой ресурс клетки тканей…
Смерть, в определённом смысле, воспринимается мной и как избавление. В глубоком подвале подсознания сидит абсолютное знание того, что со Смертью прекратиться всё и сразу.
Всего не будет! И меня не будет. И мне не надо будет больше ломать голову как прожить подольше, чем занять остаток дней, что сделать обязательно и т.д.
Живу с ВИЧ уже 10 лет – ну как тут о Смерти не думать? Вижу ее, знаю о ней достаточно, чтобы не бояться. Отвоёвываю у неё годы жизни. Свои и чужие.
Вспоминая умерших родных, близких мне людей – отчасти беру на себя вину, дескать – не уберёг. Отчасти отношусь философски – это уже случилось! И, где-то глубоко внутри себя, давлю гнев,
то пламя, которое должно греть изнутри, но не должно прорываться наружу. Я устал жить ненавистью и стал жить любовью. Я сам несколько раз умирал и несколько раз стоял на пороге смерти.
У Жванецкого есть:– «Я всегда думал, что умру тогда, когда сам этого захочу. Когда всё настолько надоест… Недавно я понял, что меня могут и не спросить».
Любить Смерть? Странное только на первый взгляд словосочетание. Новое возможно построить только на месте разрушенного старого. Если бы люди жили вечно, то мы, живущие сейчас, в 21 веке, стояли бы впритирку друг к другу по всей площади земного шара. Втаптывали бы друг друга в грязь.
И всё равно – не справедливо! Всю жизнь человек учится, набирается знаний и практического опыта, совершенствуется, обретает силы и средства, а для чего? Чтобы уйти? Куда?
Кстати – справедливости никто не обещал! Во всяком случае – я такого не помню!
Жизнь после Смерти? Вы вслушайтесь в звучание! Я могу понять темных предков, придумавших загробную жизнь как спасение для своей психики и впоследствии используемую как инструмент для управления обществом всеми, кому не лень или теми, кому это выгодно. Они, предки, представляли себе, в зависимости от вида религии, кучу всевозможных благ или страданий, ждущих их после смерти: Валгалла; гурии – девственницы; перерождение в других людей, животных; «самадхи»;
рай и ад. Мы, современные люди, не так далеко от них ушли, как нам представляется. В этой области точных знаний о природе всего сущего изменений очень мало. Практически нет.
Обобщенный смысл – Живи «здесь и сейчас» и воздано будет тебе по Жизни! По твоей Жизни!
Ключевые слова – «здесь и сейчас». Важно то, как мы, как каждый из нас, Живём «здесь» и «сейчас»! Сегодня! Остальное – «нисудх»! Не важно!
У Омара Хайяма есть рубаи:
Что там, за ветхой занавеской Тьмы?
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском лопнет занавеска –
Увидят все, как ошибались мы!
Я не претендую на знание истины. Я её не знаю. Я лишь разговариваю с Вами о Смерти.
И, насколько я понимаю, Вам это не так часто приходится делать. В отличие от меня.
Я разговариваю со Смертью о Вас. Она, помимо всего прочего, очень интересный собеседник.
Она была, она есть и будет. Мне проще с ней договариваться, чем спасаться от неё бегством.
Как говорится - «Если бы трусость спасала, то заяц был бы бессмертным».
Последние слова моей мамы, которые я услышал, разговаривая с ней по телефону, за неделю до её смерти в конце декабря 2006 года были: - « Я тебя жду! Приезжай!». Я задержался на пару дней.
Маму похоронили 31 декабря. Я весь Новый год просидел вдвоем с маминой фотографией на пустой кухне заставленной закусками с поминок, водкой, коньяком, вином.… За окном мальчишки запускали фейерверки…. Новый год…пил, конечно,…на столе - мамина фотография. Пил и плакал.
Я опоздал. Мне нет оправданий. Мой отец, на несколько лет раньше, услышал от бабушки те же самые слова. Я часто корю себя, что мало раз сказал им, как сильно я их люблю, мало радовал их, я мог сделать для них больше. Уже не могу. Их нет среди живых. Я могу лишь сам жить так, чтобы им, будь они живы, не было за меня стыдно. «Что имеем – не храним, потерявши – плачем»
Я продолжаю любить их. Боль с годами слабеет, но не уходит. И не уйдет. Никогда.
Я знаю абсолютно точно, что и дальше буду стараться вырвать, отнять, отвоевать у Смерти как можно больше лет Жизни. Своей и чужой. Не «по беспределу», грамотно. Я её уважаю. Я её знаю.
А Вы? Чем Вы заняты? То, что Вы делаете, день за днём, интересно? Нужно? Полезно? Значимо?
Как часто Вы говорите своим близким о том, что Вы их любите? Вы знаете, зачем Вы живёте? Умереть можно в любой момент, достаточно лишь захотеть. Чтобы Жить необходимо абсолютно точно знать – зачем Вы живёте?! Кем Вы хотите умереть? Смерть- индикатор всей Вашей жизни!
Жизнь и Смерть. Без одного не бывает другого! Какова Жизнь человека – такова и его Смерть!
Что для человека Смерть – зависит от его отношения к Жизни! Вы уверены, что Живёте?!! А если представить, что через минуту Вы умрёте? Кто придет проводить Вас в последний путь? На Ваших похоронах будут плакать? Кому-то будет Вас не хватать? На Вашу могилу приедут? А через год?
Жесть? А кто-то обещал, что будет легко? Лично я такого не помню.


Кто ищет смысл сокровенный,
Кто не довольствуется буквой,
Тот рвет у Смерти неподкупной
Клок своей собственной Вселенной.
А.Скальд
2008

22 янв. 2013 г. в 08:38
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской

Мама любила это рубаи

Живи безумец, трать пока богат
Ведь ты же сам не драгоценный клад
И не мечтай, не соблазнятся воры
Тебя из гроба вытащить назад

А это вообще мое первое которое выучил
Цитата
У Омара Хайяма есть рубаи:
Что там, за ветхой занавеской Тьмы?
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском лопнет занавеска –
Увидят все, как ошибались мы!   

22 янв. 2013 г. в 08:41
На сайте с
25-12-2009

Пол
Женский
Господи..Саш. Именно сейчас сижу папку вспоминаю..С фоткой на коленях..Я тоже сирота..Он один меня понимал..любил..

22 янв. 2013 г. в 08:46
На сайте с
17-11-2007

Пол
Женский
Хорошо написано....
Но слишком для меня депрессивно и мозговыносительно.....
Я чего то пока еще не задумываюсь о таких глобальных вещах всерьез, если честно......
Цитата
Я тоже сирота..Он один меня понимал..любил..
  

Оль, ну что ты плетешь (другого слова нет)? У тебя большая я семья, мама жива (слава Богу), сестры, дочка, глядишь-скоро внуки будут бегать и тебя радовать, Дакотка (умняша, умнее многих людей).....
Какая ты сирота?
Не грусти, папу не вернешь, пусть покоится с Миром....
И Скальд тоже не грусти.....

22 янв. 2013 г. в 09:17
На сайте с
25-12-2009

Пол
Женский
Цитата
  Не грусти, папу не вернешь, пусть покоится с Миром....

Аминь. Да будет так. Благодарю,друженька.

Этот протест.Несмирение с потерей. Матушка(дите,ей богу совсем стало-уже как дите --так вот..она на днях в ежедневных мг переговорах выдвинула фразу--НИКОГДА уже его не будет. Никогда..

Вот это слово как огненнными буквами горит внутри. Не будет их-усопших-более никогда.

Смею разуметь--что ТАМ--за занавеской--тоже какая то жизнь.Что то есть эдакое..Не заканчивается..И мы наверно там свидемся ?Хотя,все это теология (
Придет время и все станет на свои места. Вопрос времени.

Но ЗДЕСЬ--сонм эмоций ,чувств..Значит живем,живые,...Эх. пойду еще забабашу кофе

22 янв. 2013 г. в 09:45
На сайте с
25-12-2007

Пол
Мужской
Саша, ну зачем так многабукав... Честно - не осилил. Хайяма читать приятно в любом количестве, а твое... Тяжеловато. Краткость, КРАТКОСТЬ родная сестра того самого...

22 янв. 2013 г. в 11:34
На сайте с
7-05-2011

Пол
Женский
Цитата
 О насущном 


Не забываю о смерти никогда,всё,чем бы не занималась,мне напоминает о ней...
При общении с людьми,мысленно срабатывает...а не обидела ли?Не зря ли сказала те или иные слова?Ведь в словах(и поступках) энергия созидания и разрушения....
Столкнувшись со смертью,стараюсь нести добро,но так,как понимаю его я(а это не означает,что правильно...)
Постоянно думаю...зачем...для чего я ещё здесь? Недавно осенило ,решила в этом году поработать в этом направлении....
Постоянно встречаюсь с умершими во сне...Сразу иду и ставлю свечку...пытаюсь вспомнить ,что говорили...редко получается...
Точно знаю,что жизнь после смерти есть.Никому ничего не хочу доказывать...
Видела Ад, Рая не видела...проходила по его кругам...видела будущее...но расшифровать его не могу....только по факту происходящего понимаю,что видела...но все было настолько завуалированно показанно...Для примера:стояла на берегу реки,воды которой, были черными ,а на противоположном берегу увидела своего мужа...я звала его,он не слышал,занимался своими делами около какой то палатки...вокруг него было все черно,как в пасмурную погоду....И только
когда он умер,поняла,что уже это видела....
Перечитала много литературы на эту тему...но так и не разобралась во всём ,что я видела...давно это было...
Не смогла пройти мимо темы...Люди! Делайте добро! Не ждите благодарности
в ответ...каждый сам будет отвечать за свои поступки,никто вам там...уже не поможет помните о смерти...

22 янв. 2013 г. в 12:35
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Саша, ну зачем так многабукав. 

Это рассказ.Для сборника.
Это моя профессия - писать ...Статьи, рассказы, повести, стихи...
Краткость - это отсутствие описаний или деталей
А если хочешь рассказать о чем то глубоком, то без этого не обойтись
Я умею короче
Не тот случай.
Так тебе понятно?


Фактически заставил себя все это вспомнить
Полезно Мне.
И вас заодно послушаю.

22 янв. 2013 г. в 13:41
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Жутко на эту тему долго разговаривать,так что не буду.
Напишу ,что меня бес покоит.Меня перестала волновать чужая смерть,больше скажу.На похоронах у шурина,даже ком к горлу не подошёл.И здесь прочитав,что кто-то умер,вообще никакой реакции.
Это очень плохо,но так обстоит дело на данный момент(

22 янв. 2013 г. в 16:56
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
  И всё равно – не справедливо! Всю жизнь человек учится, набирается знаний и практического опыта, совершенствуется, обретает силы и средства, а для чего? Чтобы уйти? Куда?

нормально отношусь к смерти,как к чему-то неминуемому.Примерно как скатиться с самой высокой горки аквапарка,страшно-но надо
Никуда мы не уходим,наше сознание прекращает свое существование,а тело разлагается.
Говорят перед смертью все ставится по своим местам-правильно ли жил,те ли цели ставил,тот ли выбор сделал.И дай бог чтобы перед смертью не пожалеть о том выборе

22 янв. 2013 г. в 17:39
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
 Говорят перед смертью все ставится по своим местам-правильно ли жил,те ли цели ставил,тот ли выбор сделал.И дай бог чтобы перед смертью не пожалеть о том выборе 

ну это если время и возможность есть,а то ведь есть случаи когда по пьяни в собственных рвотных массах захлебывались или деревенском толчке,тогда такой возможности канешна нет

22 янв. 2013 г. в 17:47
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
 Никуда мы не уходим,наше сознание прекращает свое существование,а тело разлагается.  
На счет сознания уже лет 20-ть не уверен.
Был момент когда я видел с высока,как двое пинают одного.И все выше выше удалялся, пока не прекратили.Потом с быстро опустился,очнулся от того ,что меня в чувства приводят пощечинами.
Думается мне,что еще чуть чуть,и я бы улетел безвозвратно)))

22 янв. 2013 г. в 17:52
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
еще чуть чуть,и я бы улетел безвозвратно)))
  

растворяться в эфире

22 янв. 2013 г. в 17:55
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Цитата
растворяться в эфире
  
Честное слово опять не понял
Думаешь растворилось бы сознание?К *сожелению* узнать это откладываеться на неопределённое время)))

22 янв. 2013 г. в 18:00
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
 Думаешь растворилось бы сознание?К 

да))наше сознание часть великого сознания,называемого богом.Я так всегда считала,и после смерти мы возвращаемся к нашему создателю и прекращаем свою обособленность.Т е человек как субъект и носитель индивидуального сознания прекращает свое существование,это и есть смерть после смерти,как и до рождения, мы становимся частью сознания бога.

22 янв. 2013 г. в 18:27
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Посмотрим Алис,вернее увидим,каждый в своё время.Растворится или куда нибудь в другую галактику переместится))))))))

22 янв. 2013 г. в 18:32
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
,вернее увидим  

видят ли глаза мертвеца?)))

22 янв. 2013 г. в 18:39
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Я не верю в то, что не имеет доказательств или убедительных аргументов
В данном случае это про потустороннюю жизнь...или жизнь после смерти...
Называйте как хотите
Нас просто закапывают, а жизнь идет дальше

23 янв. 2013 г. в 08:04
На сайте с
4-10-2011

Пол
Женский
Я тоже часто думала о смерти раньше, можно сказать в детстве, т.е представляла себя не раз падающей с крыши дома или как будто я тону, и любые другие ситуации. И когда я узнала про ВИЧ, и что от этого недуга лекарств нет и не будет, реакция у меня была адекватная ( видно морально была подготовлена уже ). К своей сметри отношусь спокойно, а к смерти близких мне людей тяжело. Самая большая потеря для меня пока это муж (пока потому что Слава Богу родители и близкие родственники еще все живы). И этого любимого человечка мне очень не хватает, каждый день думаю о нем. Сколько времени прошло с его смерти, а я до сих пор ношу в сумочке нашу с ним фотографию. И столько еще не досказанных слов, и хотелось бы вернутся в прошлое и досказать их, но увы... Теперь только во сне иногда встречаемся, чему я очень рада. И я совершенно не боюсь, что он ко мне приходит, в сонники не лезу смотреть что к чему, а думаю, что просто его душа по мне соскучилась и сон (пока) это как бы единственный коридор между нами.

23 янв. 2013 г. в 10:41
На сайте с
30-10-2011

Пол
Женский
Регулярно сталкиваюсь со смертью по роду своей деятельности. Угнетает.Но относишься к этому привычно .Так есть.Так будет . Для себя....Ощущение , вроде как я уеду , далеко, навсегда, поэтому надо всё успеть сделать до отъезда . Страшит не смерть , а возможная боль. И ещё. Прочитала : После смерти ничего нет.И это не пугает, а успокаивает .А если есть ? Вот это пугает .

23 янв. 2013 г. в 14:23
На сайте с
4-11-2012

Пол
Мужской
В свое время мне очень часто с ней приходилось сталкиватся.Служба в горячих точках.И я думаю не важно когда умереть,главное как это сделать.Ее тоже нужно заслужить,я имею в виду смерть.Лично я не боюсь конца своей жизни,это не избежно по сути своей.Но вопрос как ты будешь умирать меня иногда волнует.Можно покинуть этот мир быстро и безболезнено,а можно и по другому.Печально все это,но неизбежно.Поэтому живем друзья,вопреки всем и как можно дольше.

23 янв. 2013 г. в 15:11
На сайте с
11-03-2012

Пол
Женский
После того, как я похоронила любимого мужа в 2008 году, к смерти отношусь нормально, вернее понимаю, что рано или поздно это случится с каждым, дело только во времени.
Цитата
 Меня перестала волновать чужая смерть 
мне эти слова тоже подходят. Да жалко когда кто-то умер, да невосполнимая потеря, НО на похоронах больше не плачу, видать всё выплакала на похоронах мужа.

23 янв. 2013 г. в 15:14
На сайте с
18-09-2012

Пол
Женский
Тело человека состоит из кучи мяса и костей, которые после смерти просто разлагаются, а душа-она бессмертна, и мне очень хотелось бы верить, что существует переселение душ, ведь ничто в этом мире не рождается просто так, чтобы потом сгинуть безследно...

23 янв. 2013 г. в 16:05
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 ведь ничто в этом мире не рождается просто так, чтобы потом сгинуть безследно... 

Утверждение само по себе безусловно красивое...но не подкрепленное реальностью

Вообще сам термин ,,душа,, появился у ранних христиан при переводе их тестов на греческий
И само привычное нам понятие имеет место быть в обиходе около 1500 лет
Этим словом принято обозначать комплекс психо-эмоционального состояния личности с наложением и разграничивать с интеллектом и инстинктами
Никаких доказательств наличия или отсутствия ,,души,, как отдельно существующей материи мне не встречалось
А все так называемые ,,свидетельства,, не выдерживают критики

Немного отвлеклись от Темы

23 янв. 2013 г. в 17:00
На сайте с
18-09-2012

Пол
Женский
Цитата
Никаких доказательств наличия или отсутствия ,,души,, как отдельно существующей материи мне не встречалось
А все так называемые ,,свидетельства,, не выдерживают критики  
Согласна!!! Но ведь обидно просто так сгинуть в небытие! Может быть в нашей следующей жизни мы не повторим наших ошибок! Может быть эта жизнь нам дана как- репетиция при переходе в другое измерение...

23 янв. 2013 г. в 17:51
Цитировать
Ваше сообщение