angry_alien
Пользователь
Россия, Москва
Информация о реинфекции, суперинфекции и т.п., ну и размышления о прививках
Очередная заботящая меня тема - точная и достоверная информация о теориях реинфицирования и прочем подобном.
Поясню.
Есть, скажем, вирус гриппа. Мы делаем прививку, получаем антитела через несколько недель, через некоторое время, в случае контакта с вирусом, организм этими антителами атакует вирус и заболевания не происходит.
Есть, скажем, вирус гепатита В. Мы делаем прививку, получаем антитела, далее см. выше.
На этом построены все прививки - мы вводим нечто чужеродное, получаем к этому антитела, которые какое-то время находятся в организме и атакуют все это чужеродное, если оно пытается попасть в организм насильственно, и эти антитела предохраняют нас от заболевания.
Но вот, скажем, ВИЧ или гепатит С. Если у человека есть положительный результат ИФА и тем более блота, у него есть антитела к ВИЧ. Следовательно, при попадании в организм вируса от другого человека антитела, которые уже имеются в организме, атакуют новый вирус в первые же секунды после его попадания. Или, скажем, гепатит С (в частности, мой случай). У меня гепатит, вирус сейчас не определяется (я на ПВТ), но в случае успеха ПВТ в организме даже при отсутствии вируса все равно останутся антитела, которые, по идее прививок, должны предохранить меня от повторного заболевания гепатитом С, пока находятся в организме.
Однако я ну очень много слышала о теории реинфицирования, когда типа при наличии одного штамма вируса можно заполучить еще и другой, и истории про имеющиеся у одного человека разные генотипы. Правда, достоверной и полной я эту информацию назвать не могу, и она совершенно расходится с теорией о прививках и антителах. Случаи, когда человек ловит несколько штаммов до появления в организме антител. мы опустим, как к делу не относящиеся.
Собственно, опрос: кто что думает по этому поводу и на чем основаны ваши предположения? Может у кого какое-то инфо завалялось, заслуживающее доверия
Поясню.
Есть, скажем, вирус гриппа. Мы делаем прививку, получаем антитела через несколько недель, через некоторое время, в случае контакта с вирусом, организм этими антителами атакует вирус и заболевания не происходит.
Есть, скажем, вирус гепатита В. Мы делаем прививку, получаем антитела, далее см. выше.
На этом построены все прививки - мы вводим нечто чужеродное, получаем к этому антитела, которые какое-то время находятся в организме и атакуют все это чужеродное, если оно пытается попасть в организм насильственно, и эти антитела предохраняют нас от заболевания.
Но вот, скажем, ВИЧ или гепатит С. Если у человека есть положительный результат ИФА и тем более блота, у него есть антитела к ВИЧ. Следовательно, при попадании в организм вируса от другого человека антитела, которые уже имеются в организме, атакуют новый вирус в первые же секунды после его попадания. Или, скажем, гепатит С (в частности, мой случай). У меня гепатит, вирус сейчас не определяется (я на ПВТ), но в случае успеха ПВТ в организме даже при отсутствии вируса все равно останутся антитела, которые, по идее прививок, должны предохранить меня от повторного заболевания гепатитом С, пока находятся в организме.
Однако я ну очень много слышала о теории реинфицирования, когда типа при наличии одного штамма вируса можно заполучить еще и другой, и истории про имеющиеся у одного человека разные генотипы. Правда, достоверной и полной я эту информацию назвать не могу, и она совершенно расходится с теорией о прививках и антителах. Случаи, когда человек ловит несколько штаммов до появления в организме антител. мы опустим, как к делу не относящиеся.
Собственно, опрос: кто что думает по этому поводу и на чем основаны ваши предположения? Может у кого какое-то инфо завалялось, заслуживающее доверия
18 сен. 2012 г. в 22:05
Ребе
Пользователь
Россия, Мытищи
Дорогой Бобкэт, ИС подрос, ВН неопределяема - результат - Вич неинтересен. С нетерпением жду сообщения что ренальная гипертензия Вам также неинтересна. И все фигня кроме кактусов.
С неизменным уважением к Вам.
С неизменным уважением к Вам.
28 сен. 2012 г. в 13:35
Ребе
Пользователь
Россия, Мытищи
Энгри, ** темна водица в облацех**. Боюсь что достоверной информации вы не получите. Клинических испытаний реинфицирования вряд ли кто проводил, да и как их провести.
28 сен. 2012 г. в 13:46
angry_alien
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Элементарно, Ватсон. Есть же возможность лабораторным методом определить тот самый штамм вируса, которых восемь или сколько там. Есть ресурсы типа нашего, где рано или поздно формируются пары. Взяли пару, до первого секса определили у обоих штамм и начали наблюдать. В то, что поголовно все используют резинки друг с другом, я не верю. Вот и пусть дальше не используют, заодно послужат на пользу науки
Точно так же с гепатитом. Я ж не одна его лечу, и не у одной меня может быть гепатитный бойфренд, ну так чего проще - определяем до лечения подробно вирусные признаки, насколько это возможно, начинаем лечить, добиваемся УВО и, следя за антителами, отправляем в свободное от резины плаваниеИ, постоянно контролируя состояние антител к гепС, отслеживаем, произойдет ли заражение и с какой вероятностью, и будет ли частота заражений выше/ниже, чем для отрицательных..
То, что не найдется желающих, тоже фигня, находились же добровольцы на испытания прививок от гепатита В и на тестирование ВИЧевых разработок - так и тут найдутся.
Цитата
Ну я пока не достигла такой степени просветления и нахожусь на более низшей ступени, мне бы с гепатитом разобраться
Клинических испытаний реинфицирования вряд ли кто проводил, да и как их провести.
Элементарно, Ватсон. Есть же возможность лабораторным методом определить тот самый штамм вируса, которых восемь или сколько там. Есть ресурсы типа нашего, где рано или поздно формируются пары. Взяли пару, до первого секса определили у обоих штамм и начали наблюдать. В то, что поголовно все используют резинки друг с другом, я не верю. Вот и пусть дальше не используют, заодно послужат на пользу науки
Точно так же с гепатитом. Я ж не одна его лечу, и не у одной меня может быть гепатитный бойфренд, ну так чего проще - определяем до лечения подробно вирусные признаки, насколько это возможно, начинаем лечить, добиваемся УВО и, следя за антителами, отправляем в свободное от резины плавание
И, постоянно контролируя состояние антител к гепС, отслеживаем, произойдет ли заражение и с какой вероятностью, и будет ли частота заражений выше/ниже, чем для отрицательных..
То, что не найдется желающих, тоже фигня, находились же добровольцы на испытания прививок от гепатита В и на тестирование ВИЧевых разработок - так и тут найдутся.
Цитата
По большому счёту мне давно неинтересен ни спид, ни вирусные гепатиты. С удовольствием подискутирую на тему гипертензии, сердечной недостаточности, дислипидемий, новых методах сосудистых вмешательств, антагонистах альдостерона.
Ну я пока не достигла такой степени просветления и нахожусь на более низшей ступени, мне бы с гепатитом разобраться
29 сен. 2012 г. в 07:50
Ребе
Пользователь
Россия, Мытищи
Энгри, так вот ты к чему! А я всякую фигню в анкете пишу, а тут же можно просто:
ИЩУ МОЛОДУЮ СИМПАТИЧНУЮ ДЕВУШКУ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО УЧАСТИЯ В КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЯХ ВОЗМОЖНОСТИ РЕИНФЕКЦИИ ВИЧ. ТУБЕРКУЛЕЗ И СИФИЛИС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Исходя из возможности длительного сохранения резистивных штаммов в латентном состоянии для ВИЧ такие исследования неинформативны.
Опять же исходя из этих предположений например человек заработал резистентность к какой-то схеме - схему поменяли и ВН упала до неопределяемой (но часть резистивных клеток ушла в латентное состояние), на очередной схеме какая-нибудь аллергия, пока схему меняли заработали устойчивость к очередной группе препаратов (эти устойчивые клетки тоже попрятались). Потом например на фоне побочек решили терапию прервать и все эти устойчивые клетки как полезут. жуткая картина.
ИЩУ МОЛОДУЮ СИМПАТИЧНУЮ ДЕВУШКУ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО УЧАСТИЯ В КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЯХ ВОЗМОЖНОСТИ РЕИНФЕКЦИИ ВИЧ. ТУБЕРКУЛЕЗ И СИФИЛИС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Исходя из возможности длительного сохранения резистивных штаммов в латентном состоянии для ВИЧ такие исследования неинформативны.
Опять же исходя из этих предположений например человек заработал резистентность к какой-то схеме - схему поменяли и ВН упала до неопределяемой (но часть резистивных клеток ушла в латентное состояние), на очередной схеме какая-нибудь аллергия, пока схему меняли заработали устойчивость к очередной группе препаратов (эти устойчивые клетки тоже попрятались). Потом например на фоне побочек решили терапию прервать и все эти устойчивые клетки как полезут. жуткая картина.
29 сен. 2012 г. в 10:16
angry_alien
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ну если исходить из этих предположений, вообще нельзя говорить ни о каком повторном заражении, на штаммах же не написано, был он у тебя до того или от партнера перебежалКороче, дело ясное, что дело темное
Опять же исходя из этих предположений например человек заработал резистентность к какой-то схеме - схему поменяли и ВН упала до неопределяемой (но часть резистивных клеток ушла в латентное состояние), на очередной схеме какая-нибудь аллергия, пока схему меняли заработали устойчивость к очередной группе препаратов (эти устойчивые клетки тоже попрятались). Потом например на фоне побочек решили терапию прервать и все эти устойчивые клетки как полезут. жуткая картина.
Ну если исходить из этих предположений, вообще нельзя говорить ни о каком повторном заражении, на штаммах же не написано, был он у тебя до того или от партнера перебежал
Короче, дело ясное, что дело темное
1 окт. 2012 г. в 06:40
___
В бане
Любая страна,
ИЩУ МОЛОДУЮ СИМПАТИЧНУЮ ДЕВУШКУ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО УЧАСТИЯ В КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЯХ ВОЗМОЖНОСТИ РЕИНФЕКЦИИ ВИЧ. ТУБЕРКУЛЕЗ И СИФИЛИС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ.
Во! Надо взять на заметку. Ничего себе начало.
Во! Надо взять на заметку. Ничего себе начало.
1 окт. 2012 г. в 09:06
Цитата
К сожалению,это не так. В ** латентных клетках памяти** , к которым относятся клетки кишечника, макрофаги, лимфоидная ткань и даже недавно обнаруженные резервуары вируса в ЦНС,устойчивые штаммы сохраняются навсегда. Поэтому, несмотря на то,что при прекращении лечения, например, неэффективной схемой действительно начинает преобладать дикие штаммы, но как только начинается приём вылетевшего препарата , всё возращается на круги своя.
Также см. тему Резистентность вич :
http://mirplus.info/?p=bbs&id=18&cmd=read&ms=487779&page=1
Цитата
Специалисты не занимаются **изучением** вируса.Они занимаются лечением вирусных гепатитов.
Цитата
Естественно.Только не каждые 3 часа,а гораздо быстрее, поскольку скорость репликации HCV больше чем число звёзд в видимой области вселенной. Правда,что узнать это, не нужно ** изучать вирус**.
Цитата
Почему, гарантирует, если речь идёт об УВО.Собственно, УВО и есть эквивалент клинического излечения.
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=865071#p865071
Цитата
Одной этой фразы достаточно,чтобы бежать от этого исследователя куда подальше. Странно,что исследователь не знает элементарных вещей.
Цитата
По большому счёту мне давно неинтересен ни спид, ни вирусные гепатиты. С удовольствием подискутирую на тему гипертензии, сердечной недостаточности, дислипидемий, новых методах сосудистых вмешательств, антагонистах альдостерона. Так что, если будет желание..