На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский

Информация о реинфекции, суперинфекции и т.п., ну и размышления о прививках

Очередная заботящая меня тема - точная и достоверная информация о теориях реинфицирования и прочем подобном.
Поясню.
Есть, скажем, вирус гриппа. Мы делаем прививку, получаем антитела через несколько недель, через некоторое время, в случае контакта с вирусом, организм этими антителами атакует вирус и заболевания не происходит.
Есть, скажем, вирус гепатита В. Мы делаем прививку, получаем антитела, далее см. выше.
На этом построены все прививки - мы вводим нечто чужеродное, получаем к этому антитела, которые какое-то время находятся в организме и атакуют все это чужеродное, если оно пытается попасть в организм насильственно, и эти антитела предохраняют нас от заболевания.
Но вот, скажем, ВИЧ или гепатит С. Если у человека есть положительный результат ИФА и тем более блота, у него есть антитела к ВИЧ. Следовательно, при попадании в организм вируса от другого человека антитела, которые уже имеются в организме, атакуют новый вирус в первые же секунды после его попадания. Или, скажем, гепатит С (в частности, мой случай). У меня гепатит, вирус сейчас не определяется (я на ПВТ), но в случае успеха ПВТ в организме даже при отсутствии вируса все равно останутся антитела, которые, по идее прививок, должны предохранить меня от повторного заболевания гепатитом С, пока находятся в организме.
Однако я ну очень много слышала о теории реинфицирования, когда типа при наличии одного штамма вируса можно заполучить еще и другой, и истории про имеющиеся у одного человека разные генотипы. Правда, достоверной и полной я эту информацию назвать не могу, и она совершенно расходится с теорией о прививках и антителах. Случаи, когда человек ловит несколько штаммов до появления в организме антител. мы опустим, как к делу не относящиеся.
Собственно, опрос: кто что думает по этому поводу и на чем основаны ваши предположения? Может у кого какое-то инфо завалялось, заслуживающее доверия

18-09-2012 22:05
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
В одной из брошюр, ну тех, что раздают в СЦ, настоятельно рекомендовалось предохраняться, даже если оба партнера ВИЧ+ как раз из-за опасности реинфецирования...Говорилось, что симптомы могут быть такие же как при первом заражении ВИЧ...На чем основаны эти утверждения я не знаю, но немало говорят и о т.н. *старом* вирусе, и о *новых*, гораздо более агрессивных мутантах...

18-09-2012 22:24
На сайте с
4-09-2010

Пол
Мужской
сходи на элективные лекции по иммунологии в мед ВУЗ, послушай.

18-09-2012 22:24
На сайте с
4-09-2010

Пол
Мужской
сходи на элективные лекции по иммунологии в мед ВУЗ, послушай.

18-09-2012 22:25
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 сходи на элективные лекции по иммунологии в мед ВУЗ, послушай. 

Ну теорию я знаю, и, согласно этой теории, реинфицирование и прививки оказываются взаимоисключающими понятиями, если опустить случаи повторного заражения в тот момент, когда еще не выработались антитела - тогда у человека до появления антител к первому штамму может завестись хоть десяток новых. А уже если есть антитела - как может произойти повторное заражение, если они уже на страже и будут атаковать? Не понимаю. Исследований, которые бы четко и однозначно доказывали, что да, происходит - мне не попадалось. Но в то же время у меня, например, в последнее время появился некий смутный страх поймать повторно гепС или там какой-то шибко агрессивный штамм ВИЧ, все-таки здоровье уже не ахти, а случаи разные бывают, резина рвется и все такое прочее. Вот думаю, начинать гонять или не надо
Цитата
 В одной из брошюр, ну тех, что раздают в СЦ 

Да, я в теме всех этих страшилок. Но откуда-то они же берут материал для них? Там случайно источники не были указаны?

18-09-2012 22:34
На сайте с
12-12-2011

Пол
Женский
Цитата
  , настоятельно рекомендовалось предохраняться, даже если оба партнера ВИЧ+ как раз из-за опасности реинфецирования...Говорилось, что симптомы могут быть такие же как при первом заражении ВИЧ...

На 100% они не уверены, но рекомендацию дают для страховки.Как говорят береженного и бог бережет.

18-09-2012 22:37
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
  Но откуда-то они же берут материал для них? Там случайно источники не были указаны? 

Не могу сказать, я сразу избавляюсь от них (по принципу: Прочитаешь - уничтожь!)
но, скорей всего нет - это же не научный журнал, где ссылки на источники обязательны...

18-09-2012 22:47
На сайте с
12-03-2012

Пол
Женский
А прием терапии,соответственно не определяемая вирусная нагрузка дает гарантию,что не произойдет раиенфецирование

18-09-2012 22:51
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
 На 100% они не уверены, но рекомендацию дают для страховки.Как говорят береженного и бог бережет. 

Ну не знаю...Когда я в СЦ спрашиваю о каких-нибудь рекомендациях, они только рукой машут: - Теперь тебе всё можно... Когда сказал им, что бросил курить, очень удивились: - А зачем?.. ...Это я к вопросу о перестраховке...

18-09-2012 22:57
На сайте с
12-12-2011

Пол
Женский
Цитата
Когда сказал им, что бросил курить, очень удивились: - А зачем?.. 

Это, типа, скоро умирать, а ты всё о здоровье заботишься?

18-09-2012 23:19
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
 Когда сказал им, что бросил курить, очень удивились: - А зачем?..

Это, типа, скоро умирать, а ты всё о здоровье заботишься? 

Не знаю, может быть... ...Но вобще разговор был так: - Зачем?..Тебе плохо было?.. - Да нет, говорю, нормально, как обычно...--- Ну и что тогда?.. -- Да ничо, просто решил бросить да и все...

18-09-2012 23:30
На сайте с
12-06-2009

Пол
Женский
Ну Вич получили , уже напугались , жизнь продолжается , нет лекарства на его излечение и не будет , чем ещё напугаться? Я конечно не о теме конкретно , но вот об этом - реинфицирования - точно не задумываюсь, больше думаешь, меньше спишь. Моё мнение точно и однозначно- не выгодно и искать лекарства , уколы и прививки, выгодно будет нам, но нет надобности для нас это делать , деньги играют во всём большую роль. Даже пускай любой диагноз , любой допускает приёма лекарств( в нашем случаи терапии) , но любой другой диагноз допускает приём только до улучшения 2-3 месяца и дальше наблюдение, а наша терапия - пей до конца жизни, а там поможет или нет посмотрим, может изменим , а может и нет , И человек сидит в забытии , а что дальше? Да живём как есть, да принимаем терапию, а дальше нет ничего, пей, а поможет или нет и на сколько это загадка, Инсулино - зависимые люди , колят эти лекарства себе и там хоть итог чего то есть, а пить терапию , пей и продлится, а что и как дальше не объясняется. Я просто человек, которому нужна конкретика, а тут нет конкретики , есть только страх и напряг от давления - ПЕЙ и всё , надо , поможет , пей . Курс должен быть, а не пить терапию на всю жизнь

18-09-2012 23:35
На сайте с
24-09-2011

Пол
Мужской
Цитата
  Но в то же время у меня, например, в последнее время появился некий смутный страх поймать повторно гепС или там какой-то шибко агрессивный штамм ВИЧ, все-таки здоровье уже не ахти, а случаи разные бывают, резина рвется и все такое прочее 

Едрит - мадрит..да я вообще ангелочек..

19-09-2012 00:43
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 да я вообще ангелочек.. 

Да мы все ангелочки Но проблема-то есть
Вот, например, знакомятся люди, скажем тут, на сайте - у обоих ВИЧ + гепатит. Кто-то на терапии, кто-то нет. Кто-то лечит гепатит, кто-то нет. А они могут захотеть ребенка завести, или там сексом незащищенным заняться. Для отрицательных понятно, что риски есть - у них нет антител, но вот для уже имеющих заболевания и антитела к ним в нагрузку насколько меньше становится риск и есть ли он вообще?
По молодости лет не особо заморачивалась этим вопросом, так как моя логика описана в топстарте, секс был только с ВИЧ+, за эти годы было и в резине и без резины и в разных сочетаниях, никакого реинфицирования вроде как не приключилось, по крайней мере мне о нем неизвестно. А сейчас выросла наверное, пугаюся я
Цитата
 А прием терапии,соответственно не определяемая вирусная нагрузка дает гарантию,что не произойдет раиенфецирование 

А вот мне как раз тоже это интересно. Даже прием терапии не отменяет всплесков вирусной нагрузки, сдаем-то мы ее раз в несколько месяцев, а что там между сдачами творится, кто ж его знает... К тому же нагрузка - это в крови, а в половых выделениях никто ее не измерял

19-09-2012 07:09
На сайте с
28-03-2010

Пол
Женский
Цитата
реинфекции  

это повторное заражение тем же микроорганизмом после    выздоровления. то есть реифицирования пока У ВИЧ+ быть не может.
Цитата
 суперинфекции  

это уже зараженная клетка поражается другим штаммом или другим микроорганизмом. например бакпневмония на фоне гриппа. относительно к нам-инфицирование ВИЧ-1 и ВИЧ-2 у одного человека.

19-09-2012 08:19
На сайте с
13-07-2012

Пол
Женский
Я тоже пока в данном вопросе «плаваю». Но когда мы были на приеме у хорошего специалиста по гапатиту( из тех, кто как раз занимается изучением данного вируса, и, хм... двигает науку вперед по этому вопросу-позволю себе так выразиться), кроме прочего, нам рассказали, что при изучении -наблюдении-воздействии-исследовании поведения вируса гепатита с он мутирует каждые 3 часа!(ну я не знаю, как грамотно объяснить. в шоковом состоянии была на приеме). и то, что в крови его не обнаруживают самые современные и чувствительные тесты- не гарантирует, что в любой другой биологической жидкости вирус не находится в данный момент в достаточном количестве.

19-09-2012 08:41
На сайте с
13-07-2012

Пол
Женский
Цитата
 Когда сказал им, что бросил курить, очень удивились: - А зачем?.. 

меня при сообщении, что отказалась от сигарет, инфекционист поддержал. тоже, не как я ожидала :«Очень, хорошо. Это Вы снизили вредные нагрузки на организм.» но все же ...

19-09-2012 08:44
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 это повторное заражение тем же микроорганизмом после выздоровления.  

Стоп!
Тогда вопрос - если я, скажем, выздоровела от гепатита С, но у меня в организме есть антитела - возможно повторное заражение гепатитом, пока сохраняется так сказать напряженность иммунитета?
Цитата
 реифицирования пока У ВИЧ+ быть не может.  

Гыыыы, а большинство ВИЧ-ресурсов и СПИД-центров считают, что очень даже может
Цитата
 относительно к нам-инфицирование ВИЧ-1 и ВИЧ-2 у одного человека.  

Ну вот например у гепатита С есть куча генотипов. У ВИЧ-1 этих генотипов тоже немало, кажется, 8, хотя может уже больше насчитали. Какова вероятность заразиться другим слегка отличающимся штаммом в нагрузку к имеющемуся? У меня понимания тонкостей не хватает, но попой чую, что невозможно, белки-то одни и те же, и антитела к ним одни...
ВИЧ-2 нам, слава богу, не грозит, он не сильно заразный и в Африке живет
Цитата
 то, что в крови его не обнаруживают самые современные и чувствительные тесты- не гарантирует, что в любой другой биологической жидкости вирус не находится в данный момент в достаточном количестве 

Вот меня тоже это напрягает. Никаких блин гарантий, никаких точных ответов, сплошные догадки

20-09-2012 06:44
На сайте с
1-06-2012

Пол
Мужской
гепатитом с,как грипом можно заражатся многократно,он мутирует постоянно.

20-09-2012 07:11
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 гепатитом с,как грипом можно заражатся многократно,он мутирует постоянно. 

Многократно можно заражаться чем угодно, если оно выводится из организма. Вышла зараза - организм перестал вырабатывать антитела на заразу - вышли антитела - пожалуйте на повторное заражение. Меня интересует, могу ли я заразиться СЕЙЧАС, когда у меня еще ЕСТЬ вирус гепатита С и есть антитела к нему, или сразу после окончания ПВТ, когда антитела все еще будут вне зависимости от наличия или отсутствия собственно вируса.

20-09-2012 08:31
На сайте с
7-12-2009

Пол
Мужской
Да,Бобкэта в таких темах явно не хватает

20-09-2012 16:14
На сайте с
1-06-2012

Пол
Мужской
если тот же штамм наверно нет,а их как ты говоришь 8,другими пожалуйста.почему нет вакцины от гриппа,один раз переболел.имунитет на всю жизнь,антитела остаются же,он мутирует,имунка не узнает его,заражение по новой происходит,примерно так)))

20-09-2012 16:37
На сайте с
1-06-2012

Пол
Мужской
от гепатита б же есть прививка,и от а есть.а от с нет,надо принять этот факт,не усложнять,предохранятся(54 нед.лечится,колоть в живот уколы,чтобы потом рисковать...

20-09-2012 17:05
На сайте с
28-03-2010

Пол
Женский
Цитата
Какова вероятность заразиться другим слегка отличающимся штаммом в нагрузку к имеющемуся?   

чтобы ответить надо знать к чему вырабатываются АТ. и какими АГ различаются штаммы. Если АТ вырабатываются к тем АГ,которыми различаются штаммы. К тому же в тебе вирус и без этого мутирует.
Про гепатит С никогда не интересовалась настолько подробно.

20-09-2012 17:50
На сайте с
12-08-2009

Пол
Женский
Цитата
 ань,я помню твои ответы про безопасный секс,так что думаю ты не за себя интересуешься)) 

Для себя в том числе - у меня бойфренд с гепатитом, я сейчас лечу. С ВИЧ мы, например, разберемся - оба на терапии, нагрузка нулевая, риски всяких страшилок минимальны, насколько я могу их оценить, если что, то и гепатит мне не страшен, тем более во мне ща интерферон с рибами плавает. А если, скажем, нам приспичит кого-нить родить через года так полтора? А если над этим придется долго и упорно работать? Вот мне и интересно, насколько меня будут защищать имеющиеся у меня антитела.
А есть еще случаи, когда у людей антитела находят десятилетиями, а ПЦРы отрицательные. Вот для них опасен гепатит другого человека, более агрессивный, или их антитела их защищают? А еще я слышала, как у человека находят гепС с генотипом 3, лечат, а после лечения фигак - у него снова гепС, но с гепнотипом 1))) Я с врачом до хрипоты спорила, что не может генотип мутировать в другой, тогда какой толк в определении генотипа, если он возьмет и изменится Короче, мне просто интересно
Цитата
 надо знать к чему вырабатываются АТ. и какими АГ различаются штаммы. Если АТ вырабатываются к тем АГ,которыми различаются штаммы. 

Боюсь, что в наших лабораториях мы никогда не сможем провести анализ на штамм ВИЧ, дело это затратное
Цитата
 почему нет вакцины от гриппа,один раз переболел.имунитет на всю жизнь,антитела остаются же 

Антитела не сохраняются в организме всю жизнь. Если нет вражеского агента, они выводятся. Есть болезни типа ветрянки, к которым антитела бултыхаются постоянно, ну так это ж вирусы, которые навсегда остаются в организме, и они постоянно напрягают иммунитет. Ветряночный zoster - это причина опоясывающего лишая. А та же гепатитная прививка далеко не всю жизнь действует. А может ли как прививка действовать имеющееся заболевание - вот в чем вопрос

21-09-2012 06:56
На сайте с
18-07-2011

Пол
Мужской
Позволю себе точку зрения. Реинфицирование - повторное заражение. Но если произошла элиминация м/о то чем оно отличается от инфицирования? По поводу реинфекциа ВИЧ. Существует так называемый дикий штамм наиболее устойчивый и лучше воспроизводящийся. Если существует еще какое то эволюционное давление то появляется другой штамм устойчивый именно в этой среде. Так вот если мы давление убираем то по законам жанра вирус должен вернуться к исходному дикому штамму. В этом основное отличие вида от сорта, штамма и прочих производных. Вид устойчив. Поэтому реинфекция возможна при наличии дополнительного эволюционного давления. Один принимает терапию другой нет. Но и здесь органищм получивший новую дозу штамма, в итоге оказывается с одним типом через ряд мутаций.




27-09-2012 16:51
Цитировать
закрытьВаше сообщение