На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской

Гендер

На днях был в офисе Союз женщин ,,Ангара,, и слово за слово заспорили.
Они старейшины в Иркутске и с 1993 года занимаются борьбой с работорговлей, поддержкой малоимущих, развитием гражданского общества...но по определению , как профиль, они все же делают упор на ,,улучшение гендерных отношений,,

Тут нужно пояснять

Цитата
Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими и т. д


И не путать с феминизмом от которого они сами открещиваются, хотя мне общая платформа очевидна невооруженным глазом
Цитата
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов.

Но речь то о гендере и межгендерных отношениях
Если проще - о взаимоотношениях полов
И основной упор в том, как они видят ,,улучшение взаимодействия полов,, так это на:
- увеличении числа домашних обязанностей для мужчин
- искоренение бытового насилия
- предоставления женщинам квотных мест в органах власти и в структурах бизнеса
- закрепление законодательно этих и других способствующих укреплению позиции женщины норм

Я с ними дружу с 2007. Они при политехе где, через них, я иногда и преподаю.
Старые теплые отношения.
Позволяют не церемонится.

Так вот заспорили....
И вопрос - А должна ли Женщина вдохновлять мужчину?
Или снова ,,никто никому ничего не должен,,?
У меня сомнения на этот раз.
Я считаю, что должны быть взаимные поступки и влияния.
По определению ,,должны ,, быть.

13-09-2012 09:25
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Почему должна?Она всегда вдохновляет.Так же как и мужчина женщину.

13-09-2012 10:21
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Она всегда вдохновляет.Так же как и мужчина женщину.  

Все?

13-09-2012 10:51
На сайте с
31-08-2010

Пол
Мужской
Ну а что ещё?Живём .поддерживая друг друга.Толкая на те или иные поступки.

13-09-2012 11:20
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Я знаю разных людей.
Вдохновляют не все.
И не только разного гендера но и в целом.
И это , как я понимаю, данность.

Могу подозревать, что и сам не всегда веду себя должным образом.
Проще говорить о конкретных случаях чем об общей картине

13-09-2012 11:25
На сайте с
26-11-2011

Пол
Женский
Может, тогда и разобрать конкретный случай?

13-09-2012 12:02
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
 Но речь то о гендере и межгендерных отношениях
Если проще - о взаимоотношениях полов
И основной упор в том, как они видят ,,улучшение взаимодействия полов,, так это на:
- увеличении числа домашних обязанностей для мужчин
- искоренение бытового насилия
- предоставления женщинам квотных мест в органах власти и в структурах бизнеса
- закрепление законодательно этих и других способствующих укреплению позиции женщины норм 

На мой взгляд проблемы абсолютно надуманные...В обычной. нормальной семье подобные вопросы никогда не возникают - каждый трудится на благо семьи в меру своих сил и способностей...Насилие?! Даже обращаться друг к другу пренебрежительно и оскорбительно никто себе не позволит, не говоря уже о чем-то еще...Мне возразят, что семьи бывают разные, но я ориентируюсь (подчеркиваю) на обычные, нормальные семьи, которых у нас (надеюсь!) большинство...
О квотах...Я категорически против любых квот - по национальному, конфессиональному, половому или какому-то еще признаку...Единственной меркой должны быть только деловые и моральные качества кандидата, умение убеждать, вдохновлять и быть лидером...Хоть во власти, хоть в бизнесе...

13-09-2012 12:09
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Я категорически против любых квот - по национальному, конфессиональному, половому или какому-то еще признаку...Единственной меркой должны быть только деловые и моральные качества кандидата, умение убеждать, вдохновлять и быть лидером...Хоть во власти, хоть в бизнесе...  

Уловил суть!

Постоянно приводят сводки о том, что женщин и во власти и в политике мало
Есть и множество разного рода исследований предлагающих те или иные обьяснения этому факту
А это Факт!
Но разве не естественно, что те, кто способен добиваться высоких постов и достижений тот добивается.
И если мужчины в этом ,по статистике , чаще преуспевают, то это следствие целого комплекса ЕСТЕСТВЕННЫХ причин.
Против принципов естественного отбора и против законов эволюции (и деградации) мне лично спорить не приходит в голову, наоборот, я ими пользуюсь при анализе.

На мой взгляд любые противопоставления полов, в том числе и для анализа , это ,,подкидывание дров,, или вбивание клиньев.....
Так много всевозможных рассуждений о разницах, что невольно спрашиваешь себя - ,,Кому выгодно?,,
Кому выгодно обострять разногласия между полами?
Кому выгодно рассуждать о ,,женской логике,, в то время ,когда нет ни женской, ни детской, ни мужской...есть только подразделы Логики на неформальную,формальную, символическую, диалектическую...и прочие

Но вернемся к ,,умению вдохновлять,,
Насчет ,,единой мерки,, я согласен.
Это ,пожалуй, единственное универсальное мерило.

13-09-2012 12:27
На сайте с
9-04-2009

Пол
Мужской
Цитата
Постоянно приводят сводки о том, что женщин и во власти и в политике мало   
что мешает?Кто хочет-тот давно уже там.Если мешает собственная несостоятельность,то тогда кричат про угнетения по половому признаку.А вот ради прикола если доверить руль,то таких дел наворочают-атомная бомба отдыхает!

13-09-2012 12:44
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
И вопрос - А должна ли Женщина вдохновлять мужчину?  

Я обратил внимание на то, что меня действительно вдохновляли всю жизнь именно Женщины
Не ТВ, не радио, не газеты, ни плакаты...а живые Женщины которые так жили, что глядя на них хотелось вставать рядом или заслуживать от них одобрения, поддержки, улыбки в конце концов!
И с детства ...прабабушки, бабушки труженицы, мама, .....несколько подруг....
И было много просто встреченных в процессе .
И хорошо когда они есть в жизни
Когда их нет то говорят - Ищите Женщину!....И это логично!
Ищите ту, которая так живет, что при взгляде на нее рождается ответ.
Тоже самое и для Женщин при взгляде на некоторых Мужчин .
И это естественно.

Так зачем же разделять, пусть и на уровне разговора?А в реале и более серьезно!
Ведь правильнее было бы укреплять взаимодополняемость исходя из естественного положения вещей.

И когда говорится ,,должен,, подразумевается, что это пожелание, а не повинность.
Это как подсказка как преуспеть в построении и развитии своих собственных межгендерных отношений.

И мне очень - очень странно, что этому не учат в школе, не развивают в институтах и не говорят по СМИ.
Прямо вот этими словами.
Почему?Ведь это же очевидно!
Я понимаю, что отклонения от официальных позиций не настолько резкие..но это же совсем другая ,,музыка,,!
В большинстве своем мы слово ,,успех,, слышим в контексте прибыли
,,Успех в личной жизни,, - очень расплывчатая формулировка вдруг приняла четкие формы.
Это про самого себя в первую очередь!
Стал таким, что преуспеваешь.

(логичный вывод - ,,если с личным все плохо, то дело в тебе ,, принято считать поводом для начала депрессии и почему то мало где говорится , что это повод начать перемены)

13-09-2012 12:55
На сайте с
9-07-2011

Пол
Мужской
Женщин во власте уже с избытком, начиная от администативной работы,правоохранительных органах, судебных, адвокатских колегиях, уже перебор наверно Есть пословица..: МУжик что конь ,хорошо запрежешь долго ехать будешь))) Вдохновение женщиной...или все таки исполнение женских амбиций?..Вдохновение ,я не художник и не поэт....В реалии жизни , вдохновение от женщины,сводиться к материальной базе, и блажи прекрасной половины человечества..Можно по разному назвать назвать подход к исполнению ею обозначеных пожеланий...Смысл и суть от этого не меняеться.

13-09-2012 14:14
На сайте с
9-07-2011

Пол
Мужской
Кстати не надо забывать что у любового чиновника есть жена, и не обязательно она может быть на виду,а играть руководящую роль все таки она может..К примеру Наина Ельцына..

13-09-2012 14:18
На сайте с
10-12-2010

Пол
Женский
А как укрепить взаимодополняемость? Говорить по скайпу, или иметь, подключенные к интернету гаджеты?Сейчас есть иллюзия общения со всем миром через интернет. Но ничего не произошло с одиночеством. Произошло всеобщее ,, стирание,,.Мужчина и Женщина спорят о своей роли в обществе.Оба активные. Или просто два члена общества? Или просто два?
Все трещит по швам!!! Каждый вдохновляется, как может.

13-09-2012 15:09
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
 И вопрос - А должна ли Женщина вдохновлять мужчину?  

Вопрос очень ёмкий и неоднозначный...Чтобы не *лить воду*, постараюсь предельно кратко...
С одной стороны бесспорно - солдат воюет в десять раз храбрее когда у него за спиной жена и дети...
С другой стороны - недаром говорят, что 90% бед от женщин, алкоголя (наркотиков) и азарта...
И выражение *Ищите женщину* мы гораздо чаще слышим в другом контексте - когда мужчина совершает необъяснимые, лишенные здравого смысла поступки, порой гранью за логики, порядочности и УК...
Вобще я не стал бы придавать этому фактору слишком большого значения...Ведь, если иначе, получается, что масса одиноких (по обстоятельствам или по убеждению) мужчин абсолютно не (или слабо) мотивированы в своих действиях...Однако мы видим, что это не так: люди живут, растут, развиваются...

13-09-2012 15:39
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
Можно по разному назвать назвать подход к исполнению ею обозначеных пожеланий...Смысл и суть от этого не меняеться. 

Ничего подобного!
Не нужно называть одним словом разные вещи, нужно четко разделять для себя где что.
И тогда и смысл и суть остаются не смешанными.

Цитата
 В реалии жизни , вдохновение от женщины,сводиться к материальной базе, и блажи прекрасной половины человечества. 

Не обязательно иметь творческие наклонности
Это иногда доступно на уровне простейших чувств или эмоций

Вот на этого человека смотрю и мне нравится что он делает...А на этого смотрю - мне он безразличен.
Цитата
 Каждый вдохновляется, как может. 

Чаще всего за чей то счет
Это логично если учесть, что в обществе об этом крайне мало информации и большинству доступны наиболее примитивные способы и механизмы получения...не вдохновения, а того самого ,,чувства собственного достоинства,, а это другая ,,музыка,,
Иногда люди путают ,,успех в личном,, с захватом неких пространств.
Захват возможен силой, успех - это всегда естественный путь, без насилия.
Цитата
А как укрепить взаимодополняемость?  

Или Гармонию
Мне известны несколько Школ и техник ,каждая из которых предлагает свой Путь, но мне не один из них не нравится на все 100.
В каждом есть известные мне минусы.
Эти Школы известны и некоторые их них называют религиями, некоторые учениями.
Цитата
 Говорить по скайпу, или иметь, подключенные к интернету гаджеты?Сейчас есть иллюзия общения со всем миром через интернет. Но ничего не произошло с одиночеством. Произошло всеобщее ,, стирание,, 

Способы связи чисто техническая часть и в контексте Темы не рассматривается.
Как связаться с другим человеком не столь важно, сколь важно когда связался проявить себя и важно что бы было что именно проявлять
Что толку звонить или писать если сам ,,ни бЭ ни мЭ,,!?

Цитата
 Мужчина и Женщина спорят о своей роли в обществе.Оба активные. Или просто два члена общества? Или просто два?  

Так в том мои наблюдения и состоят, что не надо ни делить ни спорить.
Я при этом отдаю себе отчет, что даже просто на то, что бы это понимание ,,улеглось в головах,, нужно немеряно времени и уже имеющихся знаний ...если взрослый человек
А что бы стало нормой нужно учить этому детей и нам , ныне живущим, наврятли повезет жить в мире где это Правило понятное всем
Но мы же можем пока применять это в своих собственных отношениях!

13-09-2012 16:00
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Ч то толку звонить или писать,если сам ни бе ни ме

Знавала я мужчин ,поражающих своим красноречием и дешевыми понтами...!

13-09-2012 16:22
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Нифига не поняла ,как вы цитаты добавляете!Как собака - всё понимаю ,а сказать ничего не могу

13-09-2012 16:28
На сайте с
15-11-2011

Пол
Мужской
Цитата
Ч то толку звонить или писать,если сам ни бе ни ме

Знавала я мужчин ,поражающих своим красноречием и дешевыми понтами...!  

Вдохновите мужчину на красивые поступки...Вам и карты в руки!..

13-09-2012 16:35
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Вобще я не стал бы придавать этому фактору слишком большого значения...Ведь, если иначе, получается, что масса одиноких (по обстоятельствам или по убеждению) мужчин абсолютно не (или слабо) мотивированы в своих действиях...Однако мы видим, что это не так: люди живут, растут, развиваются... 

И напрасно не видишь!Напрасно не придаешь!
Если общение происходит в одном социальном слое, одной равной по уровню социальной группе то это не дает общую картинку в целом
Да и в самой малой группе все не просто
Не только мужчины но и женщины очень часто живут с мотивацией на обеспечение себя всем необходимым по минимуму, при этом они как бы ...ищут вне себя приложение усилий во вне... и часто никаких иных мотиваций у них нет.
Все хотят встретить себе хорошего человека и дико удивляются когда выясняется, что хороший человек не хочет с ними встречаться!
Это очень хорошо заметно по общению как на Форуме так и в реале.
В свое время было много предложений по выбору Мотиваторов.
Они группируются по разным признакам и чаще всего Человеку предлагается самостоятельно выбирать для себя, но ведь выбор то он делает из известного ему либо по собственному опыту, либо из моделей окружающих

Цитата
Знавала я мужчин ,поражающих своим красноречием и дешевыми понтами...!

Та самая ,,вывернутая,, модель!
Когда с целью построения личных межгендерных отношений все усилия бросаются на ,,проявить впечатление,, а мы говорим о ,,быть, а не казаться,,
И многие так себя ведут просто потому, что других вариантов поведения просто не знают

13-09-2012 16:37
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Согласна.Так значит здесь все только кажуся......Поступков не видно!

13-09-2012 17:05
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Без вдохновения красивых поступков не может быть?Просто потому,что ты мужчина?

13-09-2012 17:08
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Вдохновите мужчину на красивые поступки...Вам и карты в руки!.. 

Я сейчас смотрю и понимаю, что видимо это еще одно из определений или формулировок которые можно дать в ответ на вопрос - Что такое любовь?
2 человека так построившие свою жизнь, что при взгляде друг на друга они испытывают непреодолимое желание действовать
Но если при этом желание все сплошь в сексуальном ключе, то это просто похоть
Цитата
Без вдохновения красивых поступков не может быть?Просто потому,что ты мужчина?

Ничего подобного
В идеале это должны быть двусторонние влияния
( обратите внимание, что от женщин чаще слышится пожелание ,,надежности,, а не вдохновения)
Но, опять же, мало кто вникает в сам механизм
Мало кто понимает как это работает.
Старые беспонтовые схемы кажутся и ближе и проще, они известны, опробованы и понятны...а то, что они не дают желаемых результатов списывается на то, что пока еще не встретил того самого человека...ту ,,половинку,,...
Подобное притягивает подобное
В обществе не так как в физике где притягиваются разноименные заряды
В обществе группы формируются по тождеству

13-09-2012 17:12
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Мы будем изголяться-думать:как же вас всё-таки вдохновить?Итак и сяк и вот эдак,а вы будете лежать на диване и философствовать:вдохновила или нет!

13-09-2012 17:15
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
 Мы будем изголяться-думать:как же вас всё-таки вдохновить?Итак и сяк и вот эдак,а вы будете лежать на диване и философствовать:вдохновила или нет 

Постоянно встречающаяся грубая и примитивная ассоциация
Я же говорю - понять механизмы многим просто лень
Проще привести пару-тройку неких ярких примеров и со смехом свести все опять же к контре...
Это проще чем принимать реальные шаги по улучшению

Стереотипы забивают мышление готовыми ответами.

В том и дело что ,,думать,, не надо
Надо делать!

Большинство людей своим поведением вдохновляющих окружающих даже не задумываются о том что же именно они сейчас вот прямо делают
Они то как раз просто живут
И у них это происходит не зависимо от их воли
Само собой.
Они так живут.

13-09-2012 17:24
На сайте с
27-08-2012

Пол
Женский
Как цитаты вставлять так никто и не объяснил. Ладно .Мы все разные .Кого-то вдохновляет мышь серая,кого-то моль бледная.Таки мы мужчин-Кого за длинный язык ,акого за поступки.

13-09-2012 17:35
На сайте с
10-12-2010

Пол
Женский
Ув., Скальд! Что было раньше- оказалось практически разрушенным. Сейчас во всем преобладают личные свободы и личный комфорт.Происходят битвы за способы существования.И дальше человек будет более одинок, только в новом качестве и в новом времени. Человек продолжает рассматриваться только как социальное существо, а не как мужчина или женщина. Мы хотим бежать в обратную сторону- мосты уничтожены, рвы между слоями общества слишком глубоки. Кого- то вдохновляет отстаивание свобод гомосексуалистов, а кого-то пустые щи.

13-09-2012 17:37
Цитировать
закрытьВаше сообщение