РАЙ.

От маски задохнулась, наверное. Бедная девочка.

Откровение. Вот что ждет всех Христовых и тех кто не Его.

Цитата

  А ещё кто- нибудь есть на примете?)

Я))

Если ты Александр Цыпкин, то с удовольствием прочту что- нибудь из новенького))

Уверенности нет, мне вообще кажется это сродни гордыни. Считать себя этаким святым и достойным рая. Надежда есть.

Цитата

Стремиться попасть в рай, всеми силами искупая свои грехи, проходя очищение метанойей (раскаянием и , самое главное- изменением разума) -это нормально для человека.
Ибо он создан по образу и подобию Бога.
 

Одним воздухом с вами , даже дышать неприятно..

Цитата

Уверенности нет, мне вообще кажется это сродни гордыни. Считать себя этаким святым и достойным рая. Надежда есть.

Где Господь там и Его будут с Ним, Принявшие Христа своим Спасителем будут живы Им и с Ним, а не принявшие Его будут лишены Его присуствия. Соответственно рай или ад. А без греха был только Христос. Все мы испорчены но куплены дорогою ценою Крови Христовой, кающиися и принимающий Сына в свое сердце приходит и к Отцу. А не принимающий Господа своим не имеет и Бога.А согрешаем мы все без исключения осознанно и нет. Но только Господом в Духе дойдем до приготовленного места Славы ЕГО ВЕЧНОЙ.

Для кого-то пьяный угар рай))) а для другого лесная поляна и ясность - ад... заберёте все с собой.

Кому отдано сердце там будет и душа.

Цитата

 О другом, не сегодня:) 

А почему?)
Вот чувствую я запах специй)
Котелок для меня уготован давно)
Слышу как стучат копытца в танце, вокруг него))
Ну романтично же!)

Цитата

  Человек на всё есть объяснения

Ура! Мировая сенсация! Срочно созываем предновогоднюю конференцию,загадка клонирования еврейского бога решена! Бедные иудеи и мусульмане не будут больше мучится в неверии,они обретут истинное знание.
Откровенно говоря тут Нобелевской премией пахнет.В любом случае,автору док-ва выдать справку об установлении истины,я не уверен что будут положены какие-то соц. льготы,но что место в транспорте будут уступать нисколько не сомневаюсь,ещё бы,человек знает истину! )))

почитал ,ещё пару страниц ,и сатану можно вызывать

шалом шабат (вчера был))

когда надо ,я китаец
когда трудно,я еврей)

Саша,брат, который с Киева, привет!
Володь и тебе пламеный...хотя мы уже здоровкались с тобой сегодня
Жека, брянский
Сейчас попробую ответить Александру о чём вчера еще обещал ...

Сталина на вас нет)))) всех бы в Магадан отправил подумать о смысле жизни

Цитата

Это единственное место во всех четырех Евангелие, где упоминается рай. И обращение к распятому рядом разбойнику. А потому я позволяю себе сомневаться в достоверности, по крайней мере, перевода, поскольку одна неточность перевода в одном месте вполне могла быть. И допустить, чтобы эта *неточность* повлияла на фундаментальные основы веры - никак нельзя.
Ни в одном Евангелие нет обещания хоть какого бы то ни было рая. Но есть *Царство Небесное*, которое почему-то интерпретируется как *рай*, хотя никакого знака равенства этих понятий в Библии нет.   

Во-первых, это не единственное место в Н.З. где упоминается рай...например есть притча про богача и Лазаря, которая косвенно подтверждает, происходящее там.
Во-вторых, мы не можем отделять четыре Евангелия от остальных книг Библии. Например ветхий завет был написан на древнееврейском и соответственно имеет другие словоформы. А в посланиях мы видим не только учение Христа, но и переживания Его учеников-последователей,т.е. обогащенное человеческим опытом повествование.

Теперь про рай. 
Человек не был создан в раю. Человек был сотворен Богом в Эдемском саду. Эдем - прежде всего переводиться, как наслаждение...нега.
Рай, который упоминается в Евангелии это место где содержатся души и духи умерших людей. Они находятся до суда Божьего на который предстанет всё человечество и начнётся он(суд) с нас, т.е. дома Божьего. Бог будет судить всех людей согласно Своей праведности.

Но конечная точка, куда человек приходит, описана в последней книге, книге Откровения. Да, там упоминается рай в гл 2 ст. 7, но уже в связи с Новым Иерусалимом, а не исподними частями земли, как в притче о Лазаре. А согласно Откр.21:2 Новый Иерусалим сходит на землю от Бога. Многие верующие мечтают попасть на небеса, но на самом деле небеса сходят на землю. Конечно это будет уже новое небо и новая земля. Всё падшее, греховное, Сатана и его последователи будут сброшены в огненное озеро.
Вот в кратце то, что касается рая ...иногда из-за разницы переводов происходит подмена понятий или самих слов. Например, в притче о Лазаре есть выражение: лоно Авраамово ...это выражение употреблялось раввинами того времени и подразумевало пребывание с Авраамом в раю. Слово Шеол употребляющееся в В.З., как противоположность рая, имеет значение - ад, в нашем, современном.

P.S. Александр, царство небес(небесное), вы правильно подметили, что это не одно и тоже. Это совершенно разные понятия. Но это уже другая тема для разговора.

Цитата

 Где Господь там и Его будут с Ним, Принявшие Христа своим Спасителем будут живы Им и с Ним, а не принявшие Его будут лишены Его присуствия. Соответственно рай или ад. А без греха был только Христос. Все мы испорчены но куплены дорогою ценою Крови Христовой, кающиися и принимающий Сына в свое сердце приходит и к Отцу. А не принимающий Господа своим не имеет и Бога.А согрешаем мы все без исключения осознанно и нет. Но только Господом в Духе дойдем до приготовленного места Славы ЕГО ВЕЧНОЙ. 

уверен? в теории вроде так, но потом вступает в дело человеческий фактор. И оказывается, что даже верующие верят по разному, и поступают тоже по разному. Нигде в евангелии не нашел призывов Иисуса убивать или пытать людей, однако, это не помешало верующим крестоносцам в их походах. Не помешало инквизиции судить и брать на себя роль Бога, умерщвлять людей, так кого они приняли? Если Иисус учил противоположному.
Цитата

 А согрешаем мы все без исключения осознанно и нет. 

поэтому и сказал, что не уверенность , не на свои силы расчитываю, а на того, кто дает жизнь, это Он будет решать кого и куда.
Помнится в писании написано, как молился фарисей благодарил что он не такой как эти грешники, мытари и прелюбодеи, постится, хранит субботу, дает десятину. И тут же молился мытарь, словами - будь милостив ко мне грешному. Почему то Иисус сказал, что второй пошел домой более оправданным.
И ещё одну, притчу, что было у отца два сына. Попросил он их работать в винограднике, первый сказал иду и не пошел, а второй сказал не хочу, а после раскаяшись пошел. И он спрашивал ,как вы думаете кто из них исполнил волю отца.

Цитата

 не помешало верующим крестоносцам в их походах. Не помешало инквизиции судить и брать на себя роль Бога, умерщвлять людей, так кого они приняли? Если Иисус учил противоположному. 

Жень, ты уверен, что это были верующие, принявшие Христа люди? Я вот нет. Под эгидой христианства сейчас все кому не лень готовы делать свой бизнес, достигать собственные, корыстные цели или подчинять и покорять других. Бог до времени не вмешивается в это. Но придёт время когда всё это будет проявлено и будет дана соответствующая оценка, и суд(награда или наказание)

Цитата

 поэтому и сказал, что не уверенность , не на свои силы расчитываю, а на того, кто дает жизнь, это Он будет решать кого и куда. 

Аминь, Женя, аминь. Мы те кто не полагается на самих себя и свои собственные силы. Уже достаточно изучили себя. И действительно рассчитываем на Того кто дает жизнь...и не только рассчитываем, но и полностью полагаемся на Него и Его милость. А в вопросе решать, то этот вопрос Господь уже решил на кресте раз и навсегда....теперь нам нужно верою принимать это.

Удалено пользователем

Ну они то себя считали верующими.
А я мытарь, нимб на голову не давит

С тобой познакомились тут
В дали от прекрасного рая.
Ты дал мне болезни и труд
И зло жить заставил прощая ..
Учений ты дал ,разных книг,
Фантазий ,барьеров ,стратегий .
Давно ты беззубый старик
Три тысячи поколений..
И вот по проекту идёт
Петра жизнь , Марины , Володи
Мы все в кандалах как один
N кто-то прикинут по моде
Не делаем ближнему зла
И дальним его желаем
От куда ж берется инфа,
Что мы свою жизнь прозябаем?

Ответь мне в духе лопаухий!)

Цитата

 Ну они то себя считали верующими. 

Жень, то что кто-то чем то или кем то себя считает, ровным счетом ничего не означает ...даже твоё *мытарство* отчасти от незнания темы или нехотения знать

Да так всегда было,мы знаем себя, хуже чем окружающие нас.
И Павел об этом тоже сказал Коринфянам - знание надмевает , а любовь назидает.
пойду лучше, любить кого нибудь

Наум, на Христа.