Помощь бросить наркотики

Программа 12 шагов очень известна в мире и широко используется . Более того, она действительно работает.
И к сектам не имеет никакого отношения.
Заскринила отрывок из презентации по наркологии.
Для тех кто путает понятия.

Топиг уже помер небось от передоза, а вы все кости моете, кто как завязал или до сих пор катится

Цитата

 купленна она за чьё бабло, либо фонда реба, либо от выздоравливающих 

Продолжает дезинформацию нести. Что там покупать? Там на столе коробка стоит во время групп, кто хочет, кидает туда 100 рублей , кто не хочет - не кидает. И на эти добровольные взносы арендуют офис или вообще на квартире собираются. Кто-то из дома чай и конфеты приносит, всё.
В краснодарской наркологии есть реабилитационное отделение, там ты по полису находишься и ничего не платишь.
В РПЦ тоже есть бесплатные или за добровольные взносы, сколько пожертвуешь.


Это всё легко доказать. Хоть позвонить туда, на сайт зайти, самому съездить или очевидцев распросить. Но ты или не знаешь всего этого или врёшь с какой-то целью.
Еще возможно судишь по себе, что всё в этом мире делается ради корысти.

Для тех кто понятий не понимают)
Лично я эту всю хню, лично изучил и прошёл)
Только если брать начало, и то что сейчас, две большие разницы, во всяком случае то, как по факту используется при массовом применении)
Нести на группах, как некоторые делают, к примеру *Да у меня также было, да я сам такой же*, это глупость несусветная, тем более по отношению к человеку зависимому и которого знать не знаешь, единственное общее это алкоголизм, наркомания к примеру, а вот причины, пути и следствия могут очень кардинально разниться) И не секрет, что выздоравливающие, в последствии становятся наставниками, это принцип работы, но это по сути и является подменой зависимости, с целью не скатиться обратно)

Цитата

Цитата  купленна она за чьё бабло, либо фонда реба, либо от выздоравливающих  Продолжает дезинформацию нести. Что там покупать? Там на столе коробка стоит во время групп, кто хочет, кидает туда 100 рублей , кто не хочет - не кидает. И на эти добровольные взносы арендуют офис или вообще на квартире собираются. Кто-то из дома чай и конфеты приносит, всё. В краснодарской наркологии есть реабилитационное отделение, там ты по полису находишься и ничего не платишь. В РПЦ тоже есть бесплатные или за добровольные взносы, сколько пожертвуешь. Это всё легко доказать. Хоть позвонить туда, на сайт зайти, самому съездить или очевидцев распросить. Но ты или не знаешь всего этого или врёшь с какой-то целью. Еще возможно судишь по себе, что всё в этом мире делается ради корысти.

Оне, я не собираюсь доказывать слепоглухонемому очевидные вещи, это глупо) У вас либо самого корысть, либо вы очень избирательно заблуждаетесь в том чего не хотите признавать) Это примерно так же аки полис ОМС, условно бесплатно, но с налогов, посему и условно, с добровольными пожертвованиями примерно та же история, система одна и та же) Хотите заблуждаться, пожалуйста, вы не первый, не последний) Впрочем системность и причинно-следственная связь ваших *заблуждений* уже давно понятна)

Цитата

возможно судишь по себе, что всё в этом мире делается ради корысти.  

Возможно, я очень корыстен, но до вас мне, как до Кассиопеи, то есть никогда, походу) Чему я несказанно рад)

Цитата

Топиг уже помер небось от передоза, а вы все кости моете, кто как завязал или до сих пор катится

Всего лишь интересно наблюдать, как некоторые отстаивают системные зависимости, ну или зависимости от системы)

Цитата

 полис ОМС, условно бесплатно, но с налогов, посему и условно, с добровольными пожертвованиями примерно та же история, система одна и та же) 

Да какие там налоги алкоголики и наркоманы платят в употреблении. На группах ты можешь вообще ничего не жертвовать и никто тебе слова не скажет. А по-твоему это 《бизнес》. Какой-то странный бизнес выходит.
Ты уже понял где ошибся и в чем, причесав всех под одну гребёнку. Но признавать это не будешь. Для этого нужна честность и мужество.

Мысль посетила бывших наркоманов не бывает ,так ?странно что есть бывшие проститутки

Оне если, вы ещё не поняли, то вы сейчас очень ведомый, речь не о группах, а о ребах, куда вообще привозят зачастую по просьбе родственников, договариваются и решают с работой, детьми, и прочая хня, на время так называемого выздоравления) А вы типа уцепились за то что я и сам прекрасно знаю, типа группы, вроде для ЛЖВ, не считайте других глупее себя, я походил по вашим глупостям, понаблюдал, кудо и сколько вас нести будет, ничего нового я не прочитал и не узнал) Всё такая же закостенелость у вас и осталась)
Или будете за ребы утверждать что они выздоравливающих на пожертвования кормят, базовые необходимые вещи покупают?)
Нет ведь, покупают родственники, бывает работодатель, или сам пациент, если он добровольно своими ножками пришёл) Среди добровольцев и есть наиболее высокий процент *выздоровевший* условно) Но добровольцев, самих по себе мало, в соотношении)
Оне, я лишь повторюсь, с слепоглухонемым, бестолку вести диалог, сидите в своих шаблонах дальше) Бес платный ви наш)Цитата

   Ты уже понял где ошибся и в чем

Я не ошибался, вы просто по бестолковски по дэцки пытаетесь перевернуть *Но признавать это не будешь. Для этого нужна честность и мужество.*т.к. примените к себе)
Вы Оне неоднократно садитесь играть с краплёной колодой, и думаете, что этого не видно, а когда вам на это указывают, пытаетесь перевернуть, что у вас очень плохо получается)

Цитата

Мысль посетила бывших наркоманов не бывает ,так ?  

Пофик, что считает обыватель) Но вот если так считает наркоман в ремиссии, то он так и остался зависим и повышает вероятность сорваться, вопрос времени и ситуации) С алкоголиками так же) И это говорит лишь о том, что изначально никакого *выздоровления* не было, лишь иллюзия) Именно она и поддерживается в 12 шагах путём наставничества)
Кстати время трезвости, это тоже ловушка, когда думают, если давно не бухал, не употреблял, то излечился и тяжёлых последствий не будет) Будет, только вылазить из этого тяжелее станет)
А касаемо проституток, Эм, спроси у них, некоторые вполне откровенны)

Цитата

 Или будете за ребы утверждать что они выздоравливающих на пожертвования кормят, базовые необходимые вещи покупают?) 

Ребы все разные. Есть коммерческие, есть государственные, есть религиозные. Где-то платят, где-то нет. Это факт. А ты пишешь за все - это бизнес и секта. Если бы сказал за какой-то один отдельный, базару нет, всякие бывают. Но категорично всё крыть - это деза.
Да и в бизнесе нет ничего плохого тоже, если это работает. А результаты у той же 12-шаговой программы - хорошие. И там нет признака секты. Там открытое и бесплатное посещение, ничего никому не должен, верить тоже можешь во что хочешь или вообще быть атеистом.

Диалог изначально ведётся за 12 шагов, это раз)
Во вторых, не надо путать и смешивать группы и ребцентры)
В третьих, хорошие, это как?)
На бумаге или по факту?)
И в четвёртых, отсутствие гарантий, это фиговый бизнес) Да никто и не будет давать гарантий в подобных вещах)
КстатиЦитата

Есть коммерческие, есть государственные, есть религиозные. Где-то платят, где-то нет. Это факт.

Факт чего?) Факт в оформлении документации и отчётности?) В этом вся разница) Сходство с сектами, как раз в шаблонности методов под единый гребень) Бесплатность всегда условна, кто бы что не говорил и не доказывал)
И как бы кому не хотелось что-то показать, но принципы тех же 12 шагов при разборе полётов, трактуются довольно в вольной форме, т.к. избитые фразы и таблица чувств и состояний, может по разному восприниматься и пониматься разными людьми и/или в разных состояниях, но на это плевать при акцентировании по программе при этом)
В этом и есть кардинальные отходы от изначальной идеи)
Не хочу здесь в это углубляться, да и не к чему)
При том, что справился без чьей-то помощи, со всеми своими дрязгами самостоятельно, что в принципе даёт наивысшую гарантию от срывов) И никого в отличие от некоторых не виню, что когда-то оказался там где не хотел изначально)
В данной теме, заметил существующие системные проблемы, не только конкретных ребов, а системы в целом, показуха по ящику и в инетах, так и осталась показухой, не учитывающий напроч человеческую натуру в изначальном *запретный плод, сладок*,, не о том что надо разрешить, а о том что объяснять надо по нормальному, а не как собаке *Фу*, *Нельзя*)

Цитата

Диалог изначально ведётся за 12 шагов, это раз)
Во вторых, не надо путать и смешивать группы и ребцентры)  

Это ничего не меняет. В упомянутом мной реабилитационном отделении на базе госбольнички та же 12-шаговая программа. 2 месяца они там торчат, потом выходят и на группы ходят.
Хорошими результатами я считаю, когда человек несколько лет трезвый. А без этих учреждений он так не мог.

Цитата

 Хорошими результатами я считаю, когда человек несколько лет трезвый. 

Хороший результат, это когда человек всегда трезвый, а не несколько лет, априори.Цитата

  А без этих учреждений он так не мог.

Мог, но если сорвался, значит всё не то и не так) Не так объяснили, не так понял, не так действовал) И реб опять его принимает, о какой эффективности может идти речь?) Эффективно, это когда есть стойкий результат, а не несколько лет, или того подавно, вышел из реба, через дорогу в магаз, и в стельку)
P.S. А если не мог, то лишь потому, что его в этом убеждали)
В том числе и в ребе, чем-то вроде, без веры не сможешь, без примера не сможешь и ТД и ТП, детсад какой-то)
И вот ещё, с чего вдруг считаете хорошим результатом, лишь несколько лет, прям напрашивается вывод, без работы что-ли опасаются остаться?) Ну этож вообще смешно, при существующей госсистеме и алко промышленности, спросе и предложениях на алко нарко продукцию, не очень эффективной системе борьбы с этим, вовлечение с малолетства, на примерах родителей пусть и не осознанных, это не грозит подобным организациям, до тех пор пока не будет разорван порочный, замкнутый, системный круг)
И к примеру перевозка наркоты на гос бортах, даже если фейк, уже говорит, что произойдёт это не скоро) Ребы в этой системе, не последнее место занимают)

, Цитата

Мог, но если сорвался, значит всё не то и не так) Не так объяснили, не так понял, не так действовал) И реб опять его принимает, о какой эффективности может идти речь?)   

Макс,это нормально когда человек спотыкается по пути.,но он же продолжает идти.Таблетку на раз человечество не изобрело и не изобретет.

Цитата

Хороший результат, это когда человек всегда трезвый, а не несколько лет, априори  

Слово 《априори》 тут для придания веса?) Это всё на вкус и цвет. А постоянно бухой или обколотый и годами трезвый - две огромные разницы. Плюс при срыве у человека уже есть инструменты, люди и организации, которые помогут снова завязать. А до ребов и групп их не было.



Цитата

 но если сорвался, значит 

Обострилось это хроническое заболевание. Как язва, нормально-нормально, а потом хоп - и скрутило.

Цитата

   Слово 《априори》 тут для придания веса?) Это всё на вкус и цвет.

С чего вдруг) Хороший результат, это постоянно трезвый и это априори, а не тонна оправданий про обострения хронических заболеваний) Раз хроническое заболевание, то есть ряд условий, которые не нужно нарушать, а не раз и скрутило,это всё отговорки и оправдания, так и работает зависимый мозг, по видимому он у вас тоже зависим) Или нет?) Но прям очень знакомые обороты и оправдания, в первую очередь самооправдания) Вот только не думаю что вы сможете это объяснить, для чего и зачем)
Ну да ладно, это ваши трудности, у меня таких нет)
Цитата

  Плюс при срыве у человека уже есть инструменты, люди и организации, которые помогут снова завязать.

По приколу, у меня другие инструменты на всякий случай, я сам, моя голова, мои руки и ноги, мой организм) А люди и организации, мне ничего нового не скажут и не покажут, и далеко не факт что будут подвижки в понимании, так какой смысл бегать по кругу, если изначально получается, что сам не хочешь, как бы не врал сам себе поражённый зависимостью мозг)
Как много отговорок и оправданий, придумывает иллюзорно выздоровевший, но так и не избавившийся от зависимости мозг)
А ведь всё проще чем кажется, к примеру, у меня от условного безделья может возникнуть мысль пива попить, тем паче в жару, после трудового дня, бутылочку) Вот только сразу возникает мысль, *а нахрена, зачем? Мне и так нормально*) При сильном стрессе, внутренний диалог совсем короткий, *Нафига мне депрессия?*) Всё, без всяких срывов, людей и организаций, со своими избитыми шаблонами) И да, я не боюсь сорваться, и меня никто не заставляет, бухать или наркоманить, на подобные предложения, ответ простейший *я не хочу*, по факту это так и есть потому как, мне это не нужно)

Цитата

 Макс,это нормально когда человек спотыкается по пути.,но он же продолжает идти. 

Я в курсе, что это нормально, вопрос, как поднялся и куда пошёл) Ошибка, это первый раз, потом, это уже выбор© Что человек с этим выбором делает по факту, а не эфимерное, что может и не может)

Цитата

  Я в курсе, что это нормально, вопрос, как поднялся и куда пошёл)

Сто раз упасть может и поднятся.

Цитата

  Сто раз упасть может и поднятся.

На одних и тех же граблях?) Ну это уже дурость, совсем выводы не делать)

Цитата

 На одних и тех же граблях?) Ну это уже дурость, совсем выводы не делать) 

Ты сторонник естественного отбора и не прощения?

Цитата

Хороший результат, это постоянно трезвый и это априори   

Какие априори. Это отсебятина. Как и всё остальное ниже. Так и надо говорить, 《 Я считаю, что хороший это - ....》.
И хорошо, что другие так не считают и пользуются чужим опытом - сыном ошибок трудных.


  

https://youtube.com/shorts/CxmzaZ0MSf4?si=pvBvW_katWlhZ7eF

Цитата

Цитата  На одних и тех же граблях?) Ну это уже дурость, совсем выводы не делать)  Ты сторонник естественного отбора и не прощения?

Нет)