К чему приводит возрастание елбасистости елбасы.А вы хотите как в Казахстане ? ))

Цитата

Ну этому искусству у вас только поучиться,мастерски переводите от главного к частностям.
укуяма
Да и дело не в марксизме вопрос скорее цивилизационный,ну не нравиться мне англо-саксонская модель основой которой является набивание кармана и желудка.это конечно упрощенный вариант восприятия ,но просто надо понимать что есть русская цивилизация-и она есть,китайская,есть индусы,и спящая африка,если вы думаете Адам Смит это наше все и Фукуяма апологет мысли человеческой-вы заблуждаетесь.

Когда по существу ответить нечего, начинается невнятное мычание.

Цитата

А что тогда? 

Знаете,что такое аксиома? У меня и у вас они разные.Невозможно вести дискуссию, когда базовые установки находятся в разных вселенных.

Цитата

  когда базовые установки находятся в разных вселенных.

Понимание у всех разное , у кого-то ничтожное , у кого-то глобальное !)

Причем тут понимание? У них люди - для государства,они ничто,«умри ты сегодня,я завтра» -вот их установка,они ее и декларируют. «Государство-это власть,нуждающаяся в том,чтобы применять силу»- это махровый совок. О чем тут говорить?

Удалено автором темы

У меня лимит терпения большой,но не бесконечный

Удалено автором темы

Чего не ясно то? Кыш

Цитата

 Невозможно государство для свободных людей, без наличия этих самых, свободных людей А рабы бунтуют, ток когда прижмет совсем, холодно и голодно. Ну и это жесть всегда

Рабство-это похоже,что действительно во-многом генетика.Прочитайте книгу «Гены,расы и история человечества», там много примеров, которые в целом убеждают в этой точке зрения.Одна часть-генетика,вторая-воспитание(среда), которое от вас почти не зависит, так же как и гены.И несмотря на столетия рабства,все равно рождаются люди, которые тянутся к свободе,но их число мало.
Т.е получается замкнутый круг-чтобы освободиться,нужно много,много лет свободы,чтобы изменить фактор среды.

Цитата

И да, государство аппарат подавления личности, чтоб там Бобкэт не вещал

Вы забыли очень важную деталь: если государство выбирается и контролируется народом-то это государство равных возможностей,условно,конечно.Но тем не менее, плюс развитые качественные демократические институты.Пример-ваши любимые США.Если же государство не выбирается и не контролируется народом,а представляет из себя мафиозную структуру,то оно становится государством равного результата,просто выравнивать результат гораздо проще и легче,чем выравнивать возможности и почти все авторитаризмы идут именно по этому пути.Пример-та же Россия. Главное,что в итоге «пайка» у россиянина маленькая,но слишком сильно не отличается от той, что у соседа,не в разы,по крайней мере и тем более,ни боже мой,не в десятки раз.

«- Вы в какой стране хотите жить,в великой или в нормальной?»

«Мы привыкли,что русский человек вроде бы и не хочет быть богатым,даже боится.Чего же он хочет?А он всегда хочет одного:чтобы кто-то другой не стал богатым»

(с) Светлана Алексеевич.«Время сэконд-хэнд»

10 из 10. Не зря ей Нобелевскую дали.

Удалено автором темы

Цитата

с) Светлана Алексеевич.«Время сэконд-хэнд»

10 из 10. Не зря ей Нобелевскую дали.  

Ну, Нобелевскую ей дали не за * Время сэконд - хенд*, а за создание нового жанра в литературе: литературный репортаж. Хотя, она
Но в то же время замечу, что С. Алексиевич жила во многих странах. Например, в Канаде, Италии, еще где - то. Но с 2017 снова живет в Белоруссии, где жила раньше. У диктатора - батьки.

Цитата

   Ну, Нобелевскую ей дали не за * Время сэконд - хенд*, а за создание нового жанра в литературе: литературный репортаж.

Нет.Прочитайте внимательно формулировку, за что.
Цитата

* Время сэконд - хенд*

Вообще то это цикл.«Голоса утопии». «Время сэконд хэнд»- только часть цикла.

Цитата

Но с 2017 снова живет в Белоруссии, где жила раньше. У диктатора - батьки

И чего?

Кстати,нет страны «Белоруссия». Когда уже вы выучите правильное название?

Цитата

Т.е получается замкнутый круг-чтобы освободиться,нужно много,много лет свободы,чтобы изменить фактор среды.  

Когда то и я так думал. Цитата

народом

Народ это общность (на самом деле ) А вокруг атомизация. Максимально педалируемый принцип - Разделяй и Властвуй. Всё что далее по тексту, навязанная иллюзия, майя. При всём уважении, Док. Правда такова, что мир целостен И всё взаимосвязанно. Да, в метрополии ВСЕГДА жизнь лучше и порядка больше. Что создаёт более благоприятные условия для эволюционного развития. Вот ведь печалька, для того что бы где то пробивались ростки свободы, где то втаптывают в рабство. Но этот порочный круг надо рвать

Цитата

  Народ это общность (на самом деле )  

Только россияне-это не общество.Собственно,потому они и атомизированы

Цитата

«Общество» – это устойчивая система социальных отношений, основанных на солидарности и взаимных интересах, не предполагающая отношений господства и подчинения, имеющая многообразные формы самоорганизации. В России такая система отношений вторична, она возникает только внутри государственных структур. А в течение последнего столетия – внутри тоталитарного «общества-государства».

В «обществе-государстве» формы публичной организации не отделены от структур административного управления, законодательно оформленного произвола – суверенитета власти. «Общество-государство» – это масса населения, формируемая централизованной бюрократией (федеральной, региональной, местной – налоговой службой, городским хозяйством, работодателями), полицией, армией, массовой школой, монопольными контролем Кремля над СМИ,

Масса населения и общество-две большие разницы.Пока не начнут образоваться стойкие горизонтальные связи,общество не возникнет.

Цитата

  Правда такова, что мир целостен  

Правда такова,что появление новых симптомов у пациента с сердечной недостаточностью не ведёт к изменению диагноза.Ситуация более или менее ясна уже с возникновением такого диагноза.И рано или поздно этот диагноз дойдет до своего финала,можно значимо продлить жизнь,но мы не можем это вылечить.Тоже самое вполне ясно и с российским режимом.Разница только в том,что люди умирают быстро,а страна может гнить и разлагаться многие десятилетия.Это для человека 40-50 лет много,а в масштабах истории-одно мгновение.

Общность и общество тож не одно и то же. Атомизированное общество вполне себе реально. Технологии позволяют уже. Цитата

Пока не начнут образоваться стойкие горизонтальные связи  

Я ж про это писал - холод, голод и т.п. прижмут, виртуальность отвалиться, вот тогда и похохочем

Цитата

 страна может гнить и разлагаться многие десятилетия 

Сейчас смена эпох, все процессы ускорены. Ток думаю, революция гвоздик, не наш варик

Цитата

Сейчас смена эпох, все процессы ускорены  

У вас какое-то фантастическое представление [о социальных процессах] не знаю с чем оно связано (( Между тем, я в другом топике уже довольно подробно объяснял,что толку от того,что идет время,годы и десятилетия,ровно никакого,если сохраняются тоталитарные репрессивные институты.

Была такая программа,начата она была в 1988 г иназывалась«Человек советский». Многие годы эту программу исследований продолжает Левада-центр,т.е в течении более чем 30 лет этот цикл исследований продолжается непрерывно.Так вот,в самом начале,в конце 80-х казалось,что человек советский исчезнет,как только рухнет совок.Время не подтвердило эту версию.Человек советский продолжает существовать спустя 30 лет,хотя совка давно нет.
Это неудивительно,поскольку механизмы сохранения советской, вот этой тоталитарной идентичности не были разрушены.
Цитата

. Пока не начнут образоваться стойкие горизонтальные связи

Само по себе что-то образовывается только в сказках.
Цитата

.Атомизированное общество вполне себе реально

Нет такого термина в социологии) т.е это не научный термин,вероятно какой-то неологизм,не несущий смысла.

Solar_wind

Каху Бендукидзе читали? Я рекомендую.Там, кстати может быть и поймёте смысл термина «свобода». У него очень простой язык на самом деле.Есть такие люди, которые обладают талантом объяснять сложное просто.

Цитата

Я ж про это писал - холод, голод и т.п. прижмут, виртуальность отвалиться, вот тогда и похохочем

Если совсем кратко-то это просто глупость.С очень простым объяснением : никакой протест и защита достоинства(кстати,а где она, если общества нет?) не может длиться долго без специальных политических или общественных структур и без организаций. Попробуйте организовать сколь-нибудь малую общественную организацию вообще без каких бы то ни было политических деклараций,в количестве даже 5-человек-если это не привлечет внимание ФСБ и центра «Э» и/или прокуратуры,я удивлюсь.

Отмечено как флуд автором темысмотреть

Бобби,мы прирожденные рабы и нам это нравится,просто оставьте нас в покое.Нам не нужна ваша демократия и свобода.

Обходите топик стороной,да и все.Когда мне топик неинтересен,я его игнорирую)) Молча))

Игорь

Случайно удалил ваше сообщение,похоже.А,нет,не удалил,пометилось как флуд, доступно для чтения

Цитата

Рабство-это похоже,что действительно во-многом генетика  

Кстати, весьма возможно. К примеру, по мнению Роберта Сапольски, биолога из Стенфорда, политические предрасположенности - демократ или республиканец в США, генетически передаются с вероятностью до 70%. Как шизофрения приблизительно

Раньше, читая Бобкета, не совсем испытывала удовольствия, как то неприятно читать правду, наверное, а сейчас, глядя на то что происходит вокруг-полностью поддерживаю!)
Кто там сказал выше, о природных рабах, в численности-МЫ?!) Вы ошибаетесь, не все родились в подобных условиях!)
P.S. для тех, кто со мной не согласен и скабрезно мыслит-я не знакома лично с автором топика, плюсики тоже не зарабатываю
P.S.S. Бобкет, Вы дядька умный, но порой жОский и беспринципный, хорошо что вернулись