Заразились от человека с неопределяемой вирусной нагрузкой ..

Цитата

Все таки дискордантные пары что нибудь напишут ?))) или они по этим данным сайтам не сильно активны 

мои закончившиеся отношения с минусом подтверждают u=u.P.S. на правах рекламы :-) пока ещё свободен:-)правда думаю это не надолго:-)

Цитата

  Если не зарегистрирован не один случай попадания метеорита в человека?

А как зарегистрировать факт попадания метеорита в человека, если в отделе регистрации заранее уверены, что это невозможно? Никто не хочет лишних забот, все отрабатывают по минимуму

Цитата

  конечно,каждый сам решает,что и о чём говорить,и кто мешает слегка или не очень лукавить...даже если поголовно все заговорят,чо верить наслово всем будем?

Вот только верит каждый в то что ему удобнее.

Цитата

А как зарегистрировать факт попадания метеорита в человека, если в отделе регистрации заранее уверены, что это невозможно? Никто не хочет лишних забот, все отрабатывают по минимуму   

То есть вы этой репликой хотите сказать, что еще до начала исследований специалисты уже знают, какой должен быть вывод, полученный в результате исследований? И из полученного в ходе исследований массива фактов выбирают только те, которые подтверждают их первоначальную точку зрения?
Я правильно понимаю?

Максим, заканчивай уже с этим жонглированием теориями. Мы не говорим об отклонениях в концепции - кто то не соблюдает приверженность, кто то не мониторит свою ВН, у кого то ещё нет полгода супрессии и т.д. При этих отклонениях все возможно. Но если соблюдать необходимые условия, то заражение невозможно и это подтверждено многими исследованиями и что более важно официально признано ВОЗ и другими структурами. Даже суды в некоторых странах, исходя из этого оправдывают людей за постановку человека в опасность заражения (аналог ст. 122, ч.1). Остальные фантазии - все может быть, риск есть всегда и т.д. - это лирика, сто раз уже обсуждалось.

Цитата

 Заражение через оральный секс тоже не зарегистрировано, даже специальное исследование было. Но тем, кто заразился от этого не легче. 

Цитата

отслеживаете личную жизнь всех дискордантных пар,со свечкой стоите???...человек это не компьютер и запросто может искренне заблуждаться подгоняя и воспринимая данные так как хочется,а не как является...тем более вы сами Валера,очень заинтересованы в именно подобных результатах,исходя из ваших же описаниях о ваших похождениях...да и кстати кто мешает,не афишировать случаи заражения,минусовой партнёр при любом раскладе идёт на риск и в случае чего,легко всё списывается на не соблюдение условий отношений в дискордантной паре,и можно якобы с чистой совестью трещать об отсутствии случаев заражения

Цитата

ну и при чём здесь вы и исследования,о якобы исключительной непогрешимости которых вы достаточно часто пишите?...у определённого процента граждан на АРВТ проблемы с приёмом,не говоря уж о тех кто не пишет,а только читает, 

Цитата

  Никто не хочет лишних забот, все отрабатывают по минимуму

Цитата

 Вот только верит каждый в то что ему удобнее. 

...на сколько помню,во всех исследованиях нет абсолютного нуля...там есть погрешность...
и....
как удобно.... .когда за определенные действия и слова люди не несут никакой ответственности....правда?...

Если мы хотим поговорить именно о концепции U=U и исследованиях, на основании которых она строится, то давайте избегать использования слов верю или не верю. Давайте использовать конструкцию *это утверждение истинно или ложно*
Если считаете, что U=U ложным утверждением - обоснуйте, укажите на погрешности методологии исследования PARTNER2, например. Если думаете,что в результатах исследования есть погрешности - оцените величину этих погрешностей. Не можете этого сделать, вследствие отсутствия соответствующего образования - подумайте, не являются ли ваши сомнения прямым следствием отсутствия соответствующего образования.
А верю - не верю это все разговоры в пользу бедных. Верить вы можете во все, что угодно, ваше право

Цитата

 какой бред тут только не советуют уже 

Андрей    и   Жук в муравейнике
А что вам показалось смешным? Хочешь уберечь себя - занимайся сексом в презервативе. Это реалии жизни. Женщины сильно вас разбаловали. До того, что вы, мужчины, просто не совсем адекватными стали. Безусловно, речь не о всех, но об очень многих.
Мы тут с вами не в кружке макраме, темы новичков особенно наглядны. «Изменил, у меня плюс, как сказать жене», нередко она же еще и беременная.
Я не осуждаю, но женщин призываю использовать презервативы в том числе с мужьями   .

Цитата

У меня знакомый на каждый пчих вёз свою жену анализы сдавать , так переживал за неё, она узнала спустя год о его статусе . Говорит все это бред презерватив не нужен, за 3 года не заразилась . Но это один из примеров.

Я не говорю, что наличие вируса - причина для развода или того, что люди не могут быть вместе, но зачем умышленно усложнять жизнь семьи? Любая хроника - усложнение для любой семьи, зачем это делать?

Цитата

 То есть вы этой репликой хотите сказать, что еще до начала исследований специалисты уже знают, какой должен быть вывод, полученный в результате исследований? И из полученного в ходе исследований массива фактов выбирают только те, которые подтверждают их первоначальную точку зрения?
Я правильно понимаю?

Не правильно. Речь о том что исследование проведено, а остальным это не нужно и теперь даже если кто и заразится никому это не докажет. А в итоге заразившихся будут, а зарегистрированных случаев нет

Цитата

 Не правильно. Речь о том что исследование проведено, а остальным это не нужно и теперь даже если кто и заразится никому это не докажет. А в итоге заразившихся будут, а зарегистрированных случаев нет 

Вы предлагаете проводить исследование непрерывно до тех пор, пока не появятся результаты, выпадающие из общей картины? Хорошо, какая длительность исследований и количество их участников кажутся вам достаточными для того, чтобы можно было сказать - вот, теперь мы уверены в достоверности полученных результатов?
Правда не понимаю. Извинити туповат

Цитата

и исследованиях которые я пока поставил бы под сомнение,и отнюдь не потому что мне так хочется,а потому что я в них вижу белые пятна  

Максим, с уважением, не могли бы вы указать на эти белые пятна? Тогда диалог с вами приобретет осмысленность. Потому что лично я пока вижу только какую-то махровую конспирологию в ваших высказываниях. Надеюсь, что ошибаюсь

Ничего я не предлагаю. Просто когда я читаю заявления типа
Через оральный секс заразиться нельзя, я каждый раз в недоумении
А я тогда что здесь делаю?

если говорить об исследованиях,то....например исследования 1998-2000г тоже пытались доказывать,но там не было типа зафиксировано передачи при нагрузке 1500....2014-2016 г так же проводили исследования и типа не было передачи при ниже 200.....потом появилось в 2017г про ниже 50......но при всех исследованиях не давали абсолютного нуля и при всех признаниях ни один врач не выписал никому *ты не заразен и точка*......в данный момент набрана группа для исследований.....и как по мне,то если все доказано было типа еще раньше,то к чему продолжение банкета?.....на сколько помню говоря о типа не зафиксированных случаях идет речь лишь об официально в исследованиях,где люди находились под бдительным контролем и с определенной частотой половых контактов,остальные контакты были с презервативами(партнер1 - примерно 30 половых актов в год без презерватива,в определенные промежутки времени;партнер2 - примерно 45 половых актов в год на пару без презерватива,в определенные промежутки времени)....
кстати в более ранних исследованиях,в которых так же якобы доказывали,что нет передачи,все же были случаи....которые списывались на типа скачок нагрузки и людей исключали из исследования....но по итогу в исследованиях представили так как представили....
так вот есть достаточно интересных статей на эту тему.....озвучивать не буду,толку нет.....кому интересно,найдут,кому не интересно - как обычно упрутся рогом....но это личное дело граждан....

передачи при нагрузке 1500 так же типа не было зафиксировано...значит можно?

как по мне то,каждый видит то,что хочет увидеть....и на данный момент,на сколько я знаю.....тезис звучит так....«Н=Н»: незначительный риск передачи ВИЧ является нулевым риском.....и каждый может расставлять акценты так как ему видится и понимается....

Цитата

легко,при формулировке*заражение невозможно*...т.к. *невозможно*это только при полном отсутствии вируса в организме...все ваши в кавычках*истинные*утверждения основаны на субъективно желаемом и посему не является объективным   

Хорошо, положим у меня предвзятая точка зрения. Не исключено.
Но где я делал какие-либо утверждения? Я задал вопрос, не так ли?

Цитата

Ничего я не предлагаю. Просто когда я читаю заявления типа Через оральный секс заразиться нельзя, я каждый раз в недоумении А я тогда что здесь делаю?

а Вам делали или Вы? Человек на терапии был?

Цитата

Заражение через оральный секс тоже не зарегистрировано, даже специальное исследование было

Эх.. Хотел бы я в таком исследовании поучаствовать. Почему меня не позвали, хрен поймёшь Уж я бы не подвёл  

Да сто пудово ты бы не подвёл).. но там пассивных в оральном сексе брали, так что это вряд ли то, что тебе нужно было)

Цитата

но при всех исследованиях не давали абсолютного нуля  

Британская Ассоциация по ВИЧ желает избежать путаницы в терминах вроде «незначительный риск» и «минимальный риск», когда речь идет о людях с неопределяемой вирусной нагрузкой: риск передачи ВИЧ нулевой, утверждают они. https://parniplus.com/hiv-life/neopredelyaemaya-virusnaya-nagruzka/

те кто утверждают,что незначительный риск=нулевому....берите на себя ответственность за несения этой информации в массы с пеной у рта....коль сами ученые еще не закончили исследования,врачи во всем мире не выдали такой справки,то вам видней....берите на себя ответственность....если произойдет у кого-то заражение......вот прям конкретно.....сможете пойти в суд и нести совокупную ответственность с заразившим?....или как обычно поболтали и в кусты...спрятавшись за аватарки,ники,и даже города не вашего проживания?....или будете потом тут бушевать про расстрелять всех?

бодаться с упертыми не вижу смысла....рогов нет....
но...если брать совокупно,что н=н,от женщины сложнее заразиться,да еще типа при оральном не передается.....а на сайте есть люди,которые именно по такой схеме и поймали....то не доверять им лишь потому что их не зафиксировали ученые в своих исследования,а далее врачи с ухмылкой посмотрели или кто-то с шорами не хочет этого видеть?....пусть каждый считает,так как считает....

Вы, уважаемая Мэри, не подменяйте тему дискуссии)
Вам написали про фактическую ошибку о *но при всех исследованиях не давали абсолютного нуля*, указали, что во ВСЕХ ислледованиях, PARTNER1, PARTNER2, Opposites Attract результатом было 0.
В ответ вы тут кого-то начали на слабо брать.

Но почему говорят о судах?Тупая норма. Можно подумать,что нас специально подкладывали или просили запихнуть. В конце концов на себя кто то будет брать ответственность? Или проще на фиг с пляжа? Надо четко понимать, если конечно насильно не тр-ли,ты сам этого хотел или хотела. А передергивать,значит признать,что сам обос-ся. Или же считать себя жертвой интереснее?

 Zhena 
Цитата

 а Вам делали или Вы? Человек на терапии был? 

Мне, презик натер, вот я и снял((( Не думаю что она принимала теру

Цитата

 коль сами ученые еще не закончили исследования,врачи во всем мире 

Закончили и опубликовали. Трижды.
И дыры в этих исследованиях искали как рецензенты, так и просто коллеги по всему миру. Люди, на минуточку, пообразованнее всех нас тут вместе взятых. Но пока не нашли.
Ну или рептилоиды от нас это скрывают))))

Шива...если вам хочется видеть то,что вы видите это ваше право....я дала экскурс исследования нескольких лет....и почитайте статьи которые есть около этих исследований....но....при всех мнениях....которые могут быть разными....человек сам ДОЛЖЕН для себя принимать эти понятия и понимания....это как с небьющимся стаканом.....но ведь разбить то его можно
*даже если фактический риск равен нулю, не разумно думать, что все в этой жизни абсолютно безопасно. Даже если в будущем появятся данные о каком-либо случае передачи ВИЧ при неопределяемой вирусной нагрузке, кампания «Н=Н» будет оставаться основой для понимания между понятиями «нулевой» и «незначительный» риск.**Саймон Коллинз(руководящий комитет Партнер)....так что даже для Партнера несколько человек(им пофиг сколько) все равно будет считаться типа нулем ....так что для нас человек заразившийся - это человек....а там это мизерный процент....та погрешность от их нуля