Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Немного об эволюции.
Каждый раз сталкиваясь с термином эволюция и рассматривая процесс как единственно возможный Путь цивилизации ( я не допускаю регресса без катастроф планетарного масштаба) я задаюсь одним и тем же вопросом - А тому ли мы учились сами и учим своих детей?
Основа общества потребления в системе потребительских ценностей
Цитата
При этом сами ценности
Цитата
А непосредственно в обществе потребления они просты (я урежу до минимума)
Цитата
А существует это общество на кредиты, что основа всей цепочки обмана небольшой груупы наживающихся на простых людях отдающих последнее для возврата долгов или толкающих на преступную деятельность, а иначе вернуть долг невозможно.
Если посмотреть на все это сугубо прагматическим взглядом, то детей надо учить быть хорошими актерами, беспринципными делягами, с детства поощрять их за успехи и наказывать за плохие поступки рублем (долларом) и отбивать у них с самого детства такие качества как справедливость, верность, долг, уважение, милосердие...
Если в окружающем мире выживают те, кто способен по трупам и тасканием портфелей(лизанием задниц) подняться к вершине внутривидовой пищевой цепочки, то именно их потомства будут наиболее жизнестойкими и заложат основы будущих поколений...
Нужен отмороженный цинизм и тупая похотливость при распущенности нравов... нужно смирение и толерантность по отношению к любым отклонениям и деформациям личности... нужны естественные преграды в виде алко и нарко зависмостей ... нужны высокие % смертности для ускорения процессов...
А все эти морализаторские сопли из серии ,,Борьба Добра со Злом!,, элементарно отсекаются простыми фразами:
- Кто победит тот и Добрый!
- Никто никому ничего не должен
- Хорошо там, где нас нет
- Неисповедимы пути Господни!
- Живи одним днем! Здесь и сейчас!
...и прочими.
Жуткая логика?
То, что я все это пишу не означает, что я сам живу по этой логике. Я не идеален и мне от этого кайфово. Я таков каким смог стать.И не более!
А живи я в обществе где эволюцию определяют высокие требования к личности, а не к стоимости хавчика и шмоток то и выбор на перекрестках судьбы был бы иной.
А если бы я имел всю эту инфу намного раньше, то я развивался бы иначе? Безусловно!
И не факт, что пошел бы против системы потребления? Не факт!
Я для себя уже не жду хорошего и кардинальных перемен.Простого рассуждаю вслух и о будущем до которого ни я ни вы не доживете.
Так может быть ...нафиг эту толерантность? И может быть хватит радоваться называя себя рабом?
Не важно чьим...Бога, Банка, Ипотеки... не суть.
Буду рад суждениям разумных людей. Мнения остальных не интересуют.
Основа общества потребления в системе потребительских ценностей
Цитата
Общество потребления (англ. consumer society) — понятие, обозначающее совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Общество потребления характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок.
При этом сами ценности
Цитата
Систе́ма це́нностей — понятие теории ценностей, обозначающее совокупность сложившихся у людей мнений о значении в их жизни вещей и явлений, встречаемых в природе и обществе («социальных установок»). Человек опирается на систему ценностей при сравнении и выборе решений
А непосредственно в обществе потребления они просты (я урежу до минимума)
Цитата
Моральные ценности общества потребления отрицают необходимость всестороннего умственного, нравственного и духовного развития человека. Это ведет к оболваниванию людей, деградации их как личностей, упадку массовой культуры. Кроме того, это упрощает манипулирование сознанием, так как тёмных, невежественных людей очень легко обмануть.
А существует это общество на кредиты, что основа всей цепочки обмана небольшой груупы наживающихся на простых людях отдающих последнее для возврата долгов или толкающих на преступную деятельность, а иначе вернуть долг невозможно.
Если посмотреть на все это сугубо прагматическим взглядом, то детей надо учить быть хорошими актерами, беспринципными делягами, с детства поощрять их за успехи и наказывать за плохие поступки рублем (долларом) и отбивать у них с самого детства такие качества как справедливость, верность, долг, уважение, милосердие...
Если в окружающем мире выживают те, кто способен по трупам и тасканием портфелей(лизанием задниц) подняться к вершине внутривидовой пищевой цепочки, то именно их потомства будут наиболее жизнестойкими и заложат основы будущих поколений...
Нужен отмороженный цинизм и тупая похотливость при распущенности нравов... нужно смирение и толерантность по отношению к любым отклонениям и деформациям личности... нужны естественные преграды в виде алко и нарко зависмостей ... нужны высокие % смертности для ускорения процессов...
А все эти морализаторские сопли из серии ,,Борьба Добра со Злом!,, элементарно отсекаются простыми фразами:
- Кто победит тот и Добрый!
- Никто никому ничего не должен
- Хорошо там, где нас нет
- Неисповедимы пути Господни!
- Живи одним днем! Здесь и сейчас!
...и прочими.
Жуткая логика?
То, что я все это пишу не означает, что я сам живу по этой логике. Я не идеален и мне от этого кайфово. Я таков каким смог стать.И не более!
А живи я в обществе где эволюцию определяют высокие требования к личности, а не к стоимости хавчика и шмоток то и выбор на перекрестках судьбы был бы иной.
А если бы я имел всю эту инфу намного раньше, то я развивался бы иначе? Безусловно!
И не факт, что пошел бы против системы потребления? Не факт!
Я для себя уже не жду хорошего и кардинальных перемен.Простого рассуждаю вслух и о будущем до которого ни я ни вы не доживете.
Так может быть ...нафиг эту толерантность? И может быть хватит радоваться называя себя рабом?
Не важно чьим...Бога, Банка, Ипотеки... не суть.
Буду рад суждениям разумных людей. Мнения остальных не интересуют.
5 янв. 2018 г. в 03:41
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Жду логичных высказываний по озвученным в топе вопросам и прошу ,,не размазывать белую кашу по чистому столу,,

5 янв. 2018 г. в 05:19
Артем
Пользователь
Удалено автором темы
5 янв. 2018 г. в 05:59
Артем
Пользователь
Удалено модератором
Предупреждение о нарушении правил сайта!
5 янв. 2018 г. в 06:12
Артем
Пользователь
Удалено автором темы
5 янв. 2018 г. в 06:16
vik
Пользователь
Бельгия
сложный вопрос...
Во-первых:кого ты сам хочешь воспитать?
Во-вторых:получится ли у тебя то,что задумал?
Ведь дети растут в социуме,соответственно впитывают много от окружения.Если растить ребенка в тайге,то там и будет его дом,но к городу он будет мало приспособлен (и наоборот). Обычно каждый родитель хочет вложить в ребенка лучшее от себя и уберечь от собственных ошибок
Во-первых:кого ты сам хочешь воспитать?
Во-вторых:получится ли у тебя то,что задумал?
Ведь дети растут в социуме,соответственно впитывают много от окружения.Если растить ребенка в тайге,то там и будет его дом,но к городу он будет мало приспособлен (и наоборот). Обычно каждый родитель хочет вложить в ребенка лучшее от себя и уберечь от собственных ошибок
5 янв. 2018 г. в 14:04
ЛедиЛапочка
Пользователь
Франция
Скальд, а что плохого в обществе потребления?стабильная внутренняя экономика и гарантия профпригодности специалистам?мы же вещаем за людей развивающихся,а тут уже как минимум первое высшее просится на ум....
А из духовной и нравственной по части развития много зависит от личного выбора человека...святыми наши дети не станут это однозначно, а дать понимание балланса добра и зла и сохранение его, мы,как их родители можем. В конце концов в сутках 24 часа, пути просвещения и просветления прекрасны ,было бы время, развивая одно ,теряем другое.... кстати а не отодвинули ли мы один из самых ценных институтов под названием
семья ?:)
А из духовной и нравственной по части развития много зависит от личного выбора человека...святыми наши дети не станут это однозначно, а дать понимание балланса добра и зла и сохранение его, мы,как их родители можем. В конце концов в сутках 24 часа, пути просвещения и просветления прекрасны ,было бы время, развивая одно ,теряем другое.... кстати а не отодвинули ли мы один из самых ценных институтов под названием
семья ?:)
5 янв. 2018 г. в 14:47
vik
Пользователь
Бельгия
все в мире относительно..
Бить морду людям плохо,но смотря с какой стороны смотреть



Бить морду людям плохо,но смотря с какой стороны смотреть



5 янв. 2018 г. в 14:48
СтарикПохабыч
Новичок
Удалено автором темы
5 янв. 2018 г. в 15:50
СтарикПохабыч
Новичок
Удалено автором темы
5 янв. 2018 г. в 16:03
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
по поводу эволюции, это же абстракция, уместно ли использование его в рамках рассмотрения данного явления?
Движется ли человечество вообще?
Вперед или назад.
Может оно на месте существует в моменте без прогресса, и регресса.
Проходят тысячелетия одно за другим, а люди не меняются, на одного духовного мудреца сотня тысяч серых амеб.
Если бы человечество эволюционировало, то оно бы развивало ум и дух.
Но возможно ли в принципе это развить?
Мне кажется это данность, дух или интеллект, можно их в процессе жизни чуть прокачать, но создать с нуля не выйдет.
5 янв. 2018 г. в 16:46
СтарикПохабыч
Новичок
Удалено автором темы
5 янв. 2018 г. в 16:50
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
по поводу общества потребления
по какой причине люди так внушаемы?
кому выгодно зомбирование масс?
есть ли у людей силы противостоять атаке льющейся отовсюду пропаганде потребления?
по какой причине люди так внушаемы?
кому выгодно зомбирование масс?
есть ли у людей силы противостоять атаке льющейся отовсюду пропаганде потребления?
5 янв. 2018 г. в 16:51
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
Общество потребления начало свое формирование очень давно .Нтр лишь ускорило темпы, но все ложится в заранее подготовленное русло
Пример того, как эволюция совершает свой отбор в мультфильме
Если есть некие качества позволяющие одним выделяться на фоне других и обеспечивать себя и потомство более сытной пищей и большими правами, то эволюция именно эти качества оставит в качестве доминантов следующего поколения.
Один из примеров - все больше молодежи отказываются от курения, алкоголя и наркоты выбирая спорт и здоровую пищу.
Это тенденция имеет темпы прироста уже во втором поколении(если считать 90-ые до которых были и ГТО и др, но в меньших масштабах поскольку от алкоголя мало то отказывался) и она (если получит еще и поддержку власти и общества) пройдя еще десяток поколений станет естественным признаком
Как в мультике про галапагосских черепах.
Цитата
Представь себе прагматика убежденного в том, что только привитые с детства качества ... часть я перечислил в топе... обеспечат потомству бонусные шансы на успех
Так вот он не остановится ни перед чем что бы воспитать именно такого ребенка в соответствующем духе. А получится у него или нет - вопрос третий. Он будет стараться.
Пример из анекдотов
Папа стит под балконом и говорит сыну - Абраша прыгай!
- Папа я боюсь!
- Я твой папа! прыгай я поймаю!
- Папа я боюсь
- Сын! Ты должен совершать мужские поступки и ничего не бояться
Сын прыгает а отец отходит в сторону и сын больно ударяется о землю
- Сколько раз тебе повторять - НЕ ВЕРЬ ЛЮДЯМ!
И в таком духе.Далее срабатывает диалектика переводя количество в качество
Цитата
Я писал в топе, что общество потребления стоит на утверждении, что не важна личность и ее качества, а важна материально подтвержденная в брендовых вещах, овеществленная и всем демонстрируемая совокупность финансовых возможностей.
В Вики есть статьи и про тех кто против такого общества и про тех кто за.
Я внимательно изучил и то и другое.
Я с теми кто против.
Цитата
Личный выбор формируется исходя из заложенных базоыми понятий о Добре и Зле и более сложных.
Ребенок выросший среди каннибалов будет выбирать человеческое мясо при наличии баранины, говядины или свинины.
И еще... я же предложил рассматривать все именно с точки зрения наиболее выгодной, с точки зрения бонусов от эволюции, позиции, а не в абстрактно прикладной среде.
А эволюция есть доказанный факт. Равно как и то, что человечество это плод эволюции + случайные или нейтральные мутации мутации.
https://news.am/rus/news/426793.html
но немогу понять причём здесь эволюция?...
Общество потребления начало свое формирование очень давно .Нтр лишь ускорило темпы, но все ложится в заранее подготовленное русло
Пример того, как эволюция совершает свой отбор в мультфильме
Если есть некие качества позволяющие одним выделяться на фоне других и обеспечивать себя и потомство более сытной пищей и большими правами, то эволюция именно эти качества оставит в качестве доминантов следующего поколения.
Один из примеров - все больше молодежи отказываются от курения, алкоголя и наркоты выбирая спорт и здоровую пищу.
Это тенденция имеет темпы прироста уже во втором поколении(если считать 90-ые до которых были и ГТО и др, но в меньших масштабах поскольку от алкоголя мало то отказывался) и она (если получит еще и поддержку власти и общества) пройдя еще десяток поколений станет естественным признаком
Как в мультике про галапагосских черепах.
Цитата
Во-первых:кого ты сам хочешь воспитать?
Во-вторых:получится ли у тебя то,что задумал?
Представь себе прагматика убежденного в том, что только привитые с детства качества ... часть я перечислил в топе... обеспечат потомству бонусные шансы на успех
Так вот он не остановится ни перед чем что бы воспитать именно такого ребенка в соответствующем духе. А получится у него или нет - вопрос третий. Он будет стараться.
Пример из анекдотов
Папа стит под балконом и говорит сыну - Абраша прыгай!
- Папа я боюсь!
- Я твой папа! прыгай я поймаю!
- Папа я боюсь
- Сын! Ты должен совершать мужские поступки и ничего не бояться
Сын прыгает а отец отходит в сторону и сын больно ударяется о землю
- Сколько раз тебе повторять - НЕ ВЕРЬ ЛЮДЯМ!
И в таком духе.Далее срабатывает диалектика переводя количество в качество
Цитата
Скальд, а что плохого в обществе потребления?стабильная внутренняя экономика и гарантия профпригодности специалистам?мы же вещаем за людей развивающихся,а тут уже как минимум первое высшее просится на ум....
Я писал в топе, что общество потребления стоит на утверждении, что не важна личность и ее качества, а важна материально подтвержденная в брендовых вещах, овеществленная и всем демонстрируемая совокупность финансовых возможностей.
В Вики есть статьи и про тех кто против такого общества и про тех кто за.
Я внимательно изучил и то и другое.
Я с теми кто против.
Цитата
А из духовной и нравственной по части развития много зависит от личного выбора человека..
Личный выбор формируется исходя из заложенных базоыми понятий о Добре и Зле и более сложных.
Ребенок выросший среди каннибалов будет выбирать человеческое мясо при наличии баранины, говядины или свинины.
И еще... я же предложил рассматривать все именно с точки зрения наиболее выгодной, с точки зрения бонусов от эволюции, позиции, а не в абстрактно прикладной среде.
А эволюция есть доказанный факт. Равно как и то, что человечество это плод эволюции + случайные или нейтральные мутации мутации.
https://news.am/rus/news/426793.html
5 янв. 2018 г. в 16:55
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
единственный выход противостоять гипнозу общественных ценностей-самосознание.
но тут тоже вопрос
ты можешь прийти к нему только после того как осознаешь необходимость.
но как?
как выйти на необходимость, если все вокруг тебя вопит: следуй за общественными мифами
Денег денег, заработай денег
Строй карьеру!
Рожай детей семья главное!
куча ориентиров и все ведут в тупик.
как остановиться и обратить взгляд внутрь себя?
об этом не говорят, не кричат, не ориентируют.
но тут тоже вопрос
ты можешь прийти к нему только после того как осознаешь необходимость.
но как?
как выйти на необходимость, если все вокруг тебя вопит: следуй за общественными мифами
Денег денег, заработай денег
Строй карьеру!
Рожай детей семья главное!
куча ориентиров и все ведут в тупик.
как остановиться и обратить взгляд внутрь себя?
об этом не говорят, не кричат, не ориентируют.
5 янв. 2018 г. в 16:57
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
я говорила о другом
ты смотришь на процесс который проходит человечество через призму эволюции.
и потому накладываешь рамки свойственные для этого явления.
а если посмотреть на этот процесс иначе, сменить так сказать призму
ты смотришь на процесс который проходит человечество через призму эволюции.
и потому накладываешь рамки свойственные для этого явления.
а если посмотреть на этот процесс иначе, сменить так сказать призму
5 янв. 2018 г. в 17:01
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Solo_Way
Я воспринимаю текст без заглавных букв и состоящий из непонятных сентенций как бред.
Прошу или сменить манеру или буду вынужден все это удалять
Мне сложно комментировать поток сознания.Хотелось бы более взвешенных и точных формулировок.
Цитата
Абсолютно точно!
Именно об этом тема и мне сейчас интересно именно это.
И в планы не входит исследовать иные варианты рассмотрения бытия.
Их тысячи... но все они не доказаны.. за исключением эволюции и потому МНЕ не интересны.
Я воспринимаю текст без заглавных букв и состоящий из непонятных сентенций как бред.
Прошу или сменить манеру или буду вынужден все это удалять
Мне сложно комментировать поток сознания.Хотелось бы более взвешенных и точных формулировок.
Цитата
ы смотришь на процесс который проходит человечество через призму эволюции.
и потому накладываешь рамки свойственные для этого явления.
Абсолютно точно!
Именно об этом тема и мне сейчас интересно именно это.
И в планы не входит исследовать иные варианты рассмотрения бытия.
Их тысячи... но все они не доказаны.. за исключением эволюции и потому МНЕ не интересны.
5 янв. 2018 г. в 17:07
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Цитата
А кто сказал про негативные?
Я говорил о ,,позволяющих выжить наиболее приспособленных,, а это совсем другая история.
Не спешите с ответами. Попробуйте увидеть логику эволюции и вы поймете, что эта логика в любых ее проявлениях не относится ни к злу, ни к добру.
Добро и зло - категории назначенные человеком.
Эволюция принимает лишь целесообразность и не более
я против списывания всего негативного на естественный отбор..
А кто сказал про негативные?
Я говорил о ,,позволяющих выжить наиболее приспособленных,, а это совсем другая история.
Не спешите с ответами. Попробуйте увидеть логику эволюции и вы поймете, что эта логика в любых ее проявлениях не относится ни к злу, ни к добру.
Добро и зло - категории назначенные человеком.
Эволюция принимает лишь целесообразность и не более
5 янв. 2018 г. в 17:13
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Cоло, сменить призму, значит признать, что ряд процессов в нашем обществе имеют, так называемую, конспирологическую подоплеку. А это сильно стигмируется обществом и большинством общественных институтов.
Все это потребление, и даже появившийся термин сonspicuous сonsumption( показное потребление) привязывается к базовым человеческим инстинктам, противостоять, ну либо компенсировать которые, тут я полностью с тобой согласен, можно только четкой осознанностью этих процессов
Все это потребление, и даже появившийся термин сonspicuous сonsumption( показное потребление) привязывается к базовым человеческим инстинктам, противостоять, ну либо компенсировать которые, тут я полностью с тобой согласен, можно только четкой осознанностью этих процессов
5 янв. 2018 г. в 17:17
Solo_Way
Новичок
Россия, Самарская обл.
Цитата
ты так говоришь об обществе, как будто оно само собой управляет)
А это сильно стигмируется обществом и большинством общественных институтов.
ты так говоришь об обществе, как будто оно само собой управляет)
5 янв. 2018 г. в 17:20
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
как будто оно само собой управляетНет....его танцуют
5 янв. 2018 г. в 17:25
Данила
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата


На вершинах мудрости смыкаются добро и зло...
а Истина ещё реже воссияет далёким светом.



Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
5 янв. 2018 г. в 17:49
Татьяна
Пользователь
Россия, Липецк
Последнее время мы наблюдаем по-моему лишь регресс во всех сферах, никак не эволюцию. Общество ничего не видет, находится в состоянии глубокого анабиоза. Людям некогда остановиться осмыслить происходящее, зомбоящик и другие СМИ нацелены лишь на ещё большее мх отупление со своими бесконечными сериалами,тупыми ток-шоу, пошлым шоу-бизнесом. Нормальный человек быстро деградировал и превратился в потребителя, ведущего совершенно беЗсмысленную жизнь.
6 янв. 2018 г. в 01:01
Татьяна
Пользователь
Россия, Липецк
Все поставлено на то, чтобы мы деградировали. За примером ходить далеко не буду, мой собственный сын, ученик 11класса, готовится к ЕГЭ по русскому тупо зазубривая сочинения,написанные для него репетитором
Как говорил покойный ныне Михаил Николаевич, ну тупыееее, все, соображалка не работает
Как говорил покойный ныне Михаил Николаевич, ну тупыееее, все, соображалка не работает
6 янв. 2018 г. в 01:08
Барс
В бане
Россия, Химки
Ничего, тогда в полицию пойдёт!
6 янв. 2018 г. в 06:08
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Человек живет очень мало. Ему сложно оценить самому себя как составную часть общих процессов.
Тем более если речь идет об изменениях вступающих в силу по результатам нескольких поколений.
Но сейчас все уплотнилось, НТР и интернет, сотовая связь и скорости перемещения по планете создали условия, когда человечество, медленно адаптирующееся к новинкам, уже не успевает за темпом развития техники, не успевает как по физическим так и по моральным качествам.
НТР ,,уплотняет,, эволюцию, сокращает период вступления изменений.
И становится актуальным планирование развития своих потомков в соответствии с тенденциями.
Конечно же возможность планировать развитие внуков и даже правнуков была и раньше!
Но сравните планирование будущего для деда в 80-ые имевшего трех детей и четырех внуков с таким же дедом планирующим развитие такого же числа потомков в 2018!
30 лет, а отличия кардинальные!
Никогда до сих пор человечество не переживало таких темпов развития среды.
И чем дольше продолжается сохранение темпа, тем важнее становится роль планирования развития.
Далее - от частного (одна семья, один род) к общему (нация, народ, страна, культурная традиция)
Отсюда привязка отдельных фрагментов к общему темпу эволюции.
Тем более если речь идет об изменениях вступающих в силу по результатам нескольких поколений.
Но сейчас все уплотнилось, НТР и интернет, сотовая связь и скорости перемещения по планете создали условия, когда человечество, медленно адаптирующееся к новинкам, уже не успевает за темпом развития техники, не успевает как по физическим так и по моральным качествам.
НТР ,,уплотняет,, эволюцию, сокращает период вступления изменений.
И становится актуальным планирование развития своих потомков в соответствии с тенденциями.
Конечно же возможность планировать развитие внуков и даже правнуков была и раньше!
Но сравните планирование будущего для деда в 80-ые имевшего трех детей и четырех внуков с таким же дедом планирующим развитие такого же числа потомков в 2018!
30 лет, а отличия кардинальные!
Никогда до сих пор человечество не переживало таких темпов развития среды.
И чем дольше продолжается сохранение темпа, тем важнее становится роль планирования развития.
Далее - от частного (одна семья, один род) к общему (нация, народ, страна, культурная традиция)
Отсюда привязка отдельных фрагментов к общему темпу эволюции.
6 янв. 2018 г. в 07:14
