А мама сказала))) Опрос для всех, просьба не воспринимать на себя лично.

Камча, да конечно, тоже не вариант Цитата

И в таком случае более вероятно, что можно выростить талантливого модельера в одиночку, чем

никчемного портного вдвоем

вероятно, да. Моя дочка говорит: хорошо, что я хоть деда видела и знаю и помню. А то, какую роль мужчины в семье играют, не знаю по- настоящему. Теоретически только. Она успешная, самостоятельная, особо замуж не спешащая. А почему? А она привыкла с детства со мной без мужа. Вот и потому((((

Читала, читала) Не всё правда, каюсь.
Но закралась таки мысль (может шальная)
А не так ли то всё просто в жизни?) Может меняется что-то в мире на глобальном уровне, до которого нам не доползти пониманием в пределах своего мира внутреннего?
Может потому и растут дети без отцов, матерей, дедушек, бабушек, дять, тёть, многочисленных братьев и сестер, чтоб они в конечном итоге сами уже сформировали свою единственно правильную систему образования семьи?)
Ну, а вдруг?
Сейчас еще пара поколений так помыкается, да и поймёт, что в семье, в которой все за тебя и в беде не бросят, таки лучше?) И всё само собой на свои места встанет.
Знаю такие семьи и сейчас) Кстати большее большинство людей правильных на них косо смотрят) Как же так то? Пять поколений, да под одной крышей в 300 кв м, да еще с пристройками и на паре геков земли (может больше).

А у них нормально, каждый своим делом занят, никто никому не мешает, а лишь помогают) Так то)

По теме забыла) Мамы и в полноценных семьях ведут доминантную роль, и, из мужчин вырастают слюнтяи.

Настоящий мужчина. Это какая то романтически идиализированная категория! По моему мнению настоящем мужчине обязательно должен быть дух приключений. Но в тоже время с яслей и до института детей окружают женщины. Воспитатели, учителя. Я имею ввиду у нас в России. Кроме матерей они в огромной мере на процесс формирования личности ребёнка влияют. И традиционно этот самый дух преключений пресекают. На меня вот большее влияние чем родители и учителя оказали влияние улица, книги которые я люблю с детства, труд к которому приучен с малых лет в основном в деревне, в которой проводил каникулы. И лес, куда подростками ходили на охоту, за грибами, ягодами. Сейчас дети рафинированными растут. И фантазия у них не та, что в нашем детстве.

Цитата

 я так понимаю, что под понятием *настоящий мужик* как и под понятием *настоящая девушка* скрывается понятие -настоящий человек! человек, который не предает, не бросает в трудной ситуации, помогает решать проблемы, подставляет, если нужно, плечо, отдает последнюю рубаху и такое прочее.

Вот человек правильно и мудро сказал!

Настоящая семья должна состоять из Настоящих Людей.

а если люди которые так себе.
то как не комбинируйся толку не выйдет.

Плюс должна быть гармония в отношениях.

и все это похоже на досужие фантазии об Идеальном Как Надо .


Если почитать книги о том как укладывался быт в человеческих сообществах, то можно увидеть, что Семьи были совсем другими.

более общинные, где воспитанием детей занималось множество людей.

Уход в сторону обычной семьи , где глава отец , жена на подхвате а родственники сбоку припеку вышел для нас боком.

Этот уход был вызван желанием иметь свой кусок, личный.
земли, и дохода с нее.
Счииаю ребенок лучше воспитывается в группе, где больше социальных контактов.


А сейчас все идет к тому, что с ростом самосознания женщины, к ней приходит понимание, что семья ей уже не нужна.

Она может заработать себе на хлеб сама.
Она может заняться наукой, творчеством или бизнессом.

Дети отнимают годы жизни, сил и денег.

Давление социума уже не такое сильное, рожай рожай рожай, дал бог зайку даст лужайку и тп, все это изживает себя.

Смысл жизни женщины уже не сводится к функции инкубатора обязанного обеспечить социум новыми человеками.

Цитата

Так же есть второй пример, где воспитывается мальчик мамой. Папа не принимает участие в воспитании вообще.  

не раз мне бросались в глаза фразы женщин,что МОЙ ребенок-это МОЙ ребенок и будущего избранника не касается его воспитание.Что Я решила,то и будет.Потом удивления:настоящих мужчин нет,маменькины сынки,инфантильные,козлы,эгоисты,истерички,ну и еще до кучи по списку...Вопрос:от кого же они этого набрались?

Цитата

 :от кого же они этого набрались? 

Копируют поведение в семье , к гадалке не ходи. Но , Вик, необязательно такая семья неполная.

Цитата

 не раз мне бросались в глаза фразы женщин,что МОЙ ребенок-это МОЙ ребенок и будущего избранника не касается его воспитание.Что Я решила,то и будет.Потом удивления:настоящих мужчин нет,маменькины сынки,инфантильные,козлы,эгоисты,истерички,ну и еще до кучи по списку...Вопрос:от кого же они этого набрались? 

Да. это так и есть. Мой ребенок-это мой ребенок. И только Я несу ответственность за его воспитание. И юридическую и финансовую и моральную.
Родной папа-это родной папа, на него распространяются те же права.
Только при чем здесь мой пример?
Мама одиночка-не имеет отношений с мужчиной в принципе. Родной папа алкаш-ну может, конечно он и принимает участие в воспитании сына своим примером-каким не надо быть?

Встретил женщину, до сорока лет она не работала, а занималась исключительно воспитанием двух мальчиков, папа футболист, деньги зарабатывал.Один в хоккей в Канаде играет, другой в футбол здесь.Цель -они обеспечны деньгами, а где есть скорее всего будут в очередь стоять, поскольку он завидный жених.Будут ли страдать потом жёны, не могу сказать, может будут счастливы , а может он оставит её с тремя детьми и уйдет к более молодой интересной и красивойЦитата

  

Цитата

 Но в тоже время с яслей и до института детей окружают женщины. Воспитатели, учителя. Я имею ввиду у нас в России. Кроме матерей они в огромной мере на процесс формирования личности ребёнка влияют. И традиционно этот самый дух преключений пресекают

У мужчин нет желания своих то детей воспитывать, чужих тем более.

Воспитание и обучение детей очень эмоционально затратное занятие.
Плюс малооплачиваемое.

Никто не запрещал мужчинам устраиваться воспитателем в сад, или идти в начальные классы работать учителем.

Но им это не нужно, проще обвинить женский педсостав в том что дух приключений убит

Всё относительно и не одназначно.Нет такой формулы благодаря которой можно высчитать , каким человек будет всю свою жизнь хоть в семье , будет ли у него жена и каким будет его ребенок.Ясно одно человек меняется, в течении своей жизни он анализирует ситуации, набирается жизненого опыта .Нельзя сказать , что если человек Вор, он будет воровать всю жизнь.Также нельзя сказать что если человек Декан, чиновник, мент или священник, то он будет всю жизнь благородным, даже попы признают , что все люди подвержены человеческим порокам , оправдывая своё шлюшничество , мздаимство , извращения и другие мерзости присущие человеку .
Прежде всего своему ребёнку необходимо дать образование,дать ему возможность рассуждать здраво, чтобы он мог сам принимать решения .Высшая оценка воспитания это когда ребенок своим умом пришел к правильной мысли и совершил тот поступок которого мы от него хотели ,а для этого самому родителю нужно совершенствоваться , и быть мудрым по отношению к своему дитя.А пол родителя совершенно не играет роли , как мужчина так и женщина может воспитать сильную личность .

так смешно читать кучку вичуриков-рассуждающих о чём то
может пора оторвать попы от мониторов, да заняться воспитанием детей
а то растут такие дети -сироты при живых родителях.

Цитата

 .А пол родителя совершенно не играет роли , как мужчина так и женщина может воспитать сильную личность 

Не согласна! Мужчина и женщина разные по своей сути. Только вместе ( совместно) они воспитают полностью гармоничную личность. Женщина и мужчина мыслят по- разному. Пока мужчина все взвешивает и проссчитывает, как поступить, женщина уже на коне и действует. Отсюда и разный воспитательный процесс. Сильная личность- это как? Личность должна быть гармоничная, в ней должно быть развито, как женское, так и мужское, а не однобокость. А уметь ( научиться) стойко держать удары судьбы- это не гармония .

Тема про детей или про взрослых?)
Много знаю семей где мальчик воспитывающийся матерью-одиночкой женился с первого раза и на всю жизнь.
Где девочка воспитывалась только мамой - в 99.9 % повторяют судьбу матери.
Пример: соседка меняет 5-ого хахаля за год проживания) Муж первый приезжает в выходные пацана забрать. Рад ребенку если он без мамаши выходит.
А у той с каждым разом ухажеры все хлеще)
Мамаша мне вроде намекает про свою дочку, но посмотрев на Маму, я понимаю история повторяется

Цитата

Копируют поведение в семье  

Ага. Бабушка и мама не работали. И те кто жил со мной тоже.....

Цитата

 Пример: соседка меняет 5-ого хахаля за год проживания) Муж первый приезжает в выходные пацана забрать. 

Пример чего? Ошибки мужчины в выборе женщины... Бывает и наоборот...
Ни склонен винить ни кого. И сам ошибался и во мне ошибались...

Цитата

Сильная личность- это как? Личность должна быть гармоничная, в ней должно быть развито, как женское, так и мужское, а не однобокость.  

Червяк и гермофродит, целостная натура?)

Главное, что хочу сказать - у меня дочь. Идите и спросите - Чья ты дочь? ( живет у мамы лет 7) Отвечает - И папина и мамина.... Но почему то папина , в первую очередь...
Когда росла у меня... утром накормил... открыл дверь и пока не проголадается, домой только за игрушками...
Как то года в три , потерялась - в гости ходила. Я чуть ежика не родил, пока бегал искал Один раз такое было... Вот и растет сейчас самостоятельно.

Цитата

 Червяк и гермофродит, целостная натура?)  

ну, это уже не из той оперы)

Все- таки в социуме есть и мужчины, и женщины, не гермофродиты.Семья- это маленькая ячейка общества, маленькая модель. Все идет к тому, что модель семьи меняется, как и модель общества. Те качества, которые раньше были нужны для жизни и роли в семье, сейчас по тем или иным причинам уже отпали. Можно не уметь уже печь пироги, потому что пекарен и пирожковых открыто на любой вкус; можно уже не шить и не вязать, любой вкус одежда удовлетворит. Вопрос весь в деньгах. Мебель собрать даже легко, потому что есть все инструменты , с которыми легко управляться стало. Поэтому прогресс стирает все модели. Они другие. Хорошо это или плохо - время покажет. Процесс все равно неизбежен.

Что то писал...стер.

Вы не от того пляшете.
Вы перебираете следствия как будто по поваленным бурей деревьям можно получить представление о процессах в атмосфере вызвавших столь сильный перепад давления.
Вы же, для чегото, обсуждаете каждое дерево...как упало, как сломалось, ...Если уж так интересно то обсуждайте те, которые НЕ сломались.
Ищите причины почему.

Куда исчезли настоящие мужчины?
Они живут с настоящими женщинами.
Если вы не заинтересовали ни одного ,,настоящего,, то все вопросы к себе.

Выделю вопрос темы
Цитата

 Она утверждает, что взяться настоящим мужикам неоткуда, потому что разведёнки в основном воспитывают ( ненависть ко всему роду мужскому у них рулит) , матери одиночки ( либо душат сына любовью, либо убивают всё хорошее на корню равнодушием) , либо женщины - терпилы ( бьет, обзывает, но живут ради ребёнка). Откуда возьмётся пример, как строить крепкую и дружную семью ? А я считаю, что она не права - вырастают настоящие мужчины в разных обстоятельствах . 

Ваша подруга демагог и ищет оправдания собственной невостребованности где вне самой себя.
У нее не изжитый инфантелизм в представлении что кто то просто обязан такое чудо взять на полное обеспечение и закрыть глаза на все недостатки. И при этом она Ждун,
По ее логике настоящих вообще нет.
Есть другая логика.Ближе к правде.
Есть сильные и слабые.
Есть честные и подлые.
Сильные и подлые подбирают слабых что бы поиздеваться.
Сильные и честные подбирают слабых что бы защитить.Но только слабых и чесных, подлых не берут или потом,когда разберутся, выгоняют.
Слабые честные со слабыми честными прозябают в шалашах, но в любви
Сильные честные с сильными подлыми бьются за место под солнцем.
Сильные честные заключают договора о сотрудничестве с сильными честными.
Сильные подлые заключают с сильными подлыми договора о границах допустимой подлости.

А слабые ноют. Все пропало. Мир сгнил.Настоящим неоткуда взяться...
Хороший фильм. Рекомендую

Цитата

По ее логике настоящих вообще нет. Есть другая логика.Ближе к правде. Есть сильные и слабые. Есть честные и подлые. Сильные и подлые подбирают слабых что бы поиздеваться. Сильные и честные подбирают слабых что бы защитить. Слабые со слабыми прозябают в шалашах, но в любви Сильные честные с сильными подлыми бьются за место под солнцем. Сильные честные заключают договора о сотрудничестве с сильными честными. Сильные подлые заключают с сильными подлыми договора о границах допустимой подлости.  

Какая- то часть жизни уходит на то, чтобы определить, что за типаж перед тобой. А так как это проходит в процессе жизни, то в этом жизненном прцессе можно успеть уже семью создать и детей родить. Вот.

Весна так как ни у кого под определение настоящий мужчина ни кто не подходит....девченки решили его вырастить сами конечно...вот она вся ваша натура и вышла на детей уже переключились бедные ваши дети....))) Скажу всем по секрету....хуже мамаши деспота нет...так же как и жены...будьте добрее в первую очередь ...хотя бы к своим детям...

Цитата

  Да. это так и есть. Мой ребенок-это мой ребенок. И только Я несу ответственность за его воспитание. И юридическую и финансовую и моральную.
Родной папа-это родной папа, на него распространяются те же права.
Только при чем здесь мой пример?

притом,что женщина сначала воспитывает из мальчика девочку потому что ей так хочется и видится правильным,а потом удивляются,когда не видит в нем черт характерных для мужчины.И виной этому выставит кого угодно,кроме себя

Цитата

притом,что женщина сначала воспитывает из мальчика девочку потому что ей так хочется и видится правильным,а потом удивляются,когда не видит в нем черт характерных для мужчины.И виной этому выставит кого угодно,кроме себя  

Т.е вы считаете, что если мальчик в 14летнем возрасте самостоятельно живет, занимается спортом, рационально расходует деньги, то это из него воспитали девочку

1. Пенсионный возраст у женщин на 5 лет меньше, чем у мужчин. Надо его уравнять, — тогда будет равноправие.
2. Женщины не призываются в армию. Надо их заставить служить, например, санитарками в медучреждениях, — тогда будет равноправие.
3. Женщины имеют множество льгот в связи с материнством, а у мужчин этих льгот нет. Поэтому льготы нужно отменить, — тогда будет равноправие.
4. Мужчина по природе — самец (в отличие от женщины, у него нет родительского, материнского инстинкта), поэтому мужчину нужно частично освободить от родительских обязательств, то есть частично освободить от уплаты алиментов. Например, освободить от уплаты алиментов на одного ребёнка, а на двух и более оставить. А женщине-матери нужно дать преимущественное право на своих детей и возложить на неё больше обязанностей по содержанию и воспитанию детей. Как в дикой природе: самки млекопитающих воспитывают и содержат своих детёнышей без помощи самцов. Право мужчинам воспитывать своих детей должна предоставлять женщина-мать, а не государство. Но на матери должно быть и больше обязанностей.

В настоящее время равноправия между мужчиной и женщиной нет, потому что у мужчин меньше прав. И чтобы наступило равноправие необходимо выполнить все эти 4 пункта.

А пока наше общество живёт в условиях матриархата. В 90% семей мужчины находятся под каблуком у своих жён. Но самое поразительное, что женщины со своими куриными мозгами этого не понимают и продолжают жаловаться на то, что их права ущемлены.

Цитата

Т.е вы считаете, что если мальчик в 14летнем возрасте самостоятельно живет, занимается спортом, рационально расходует деньги, то это из него воспитали девочку  

нет,это редкий случай.А в целом картина складывается именно такая,как я описал,следствие-жалобы женщин,что нет настоящих мужчин.

Цитата

Женщины имеют множество льгот в связи с материнством, а у мужчин этих льгот нет. Поэтому льготы нужно отменить, — тогда будет равноправие.  

Опишите, какие?)) Что за льготы? Я не знаю

Цитата

 Опишите, какие?)) Что за льготы? Я не знаю
 

забей