Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Какие препараты из АРВТ менее всего токсичны из всех назначаемых и побочки, которые они вызывают
Прошу не стебаться над темой.
В теме про хромых пациентов краем затронута тема терапии и побочек. Так вот, теперь хочу понять для себя, какие препараты имеют большую токсичность и какие препараты что могут вызывать из побочек конкретно. Сама пью Калетру, ламивудин и тенофовир(который пойду менять на что-нибудь другое в ближайшее время) Еще в роддоме инфекционист советовала Кивексу, но у нас в центре ее нет, обещают в конце года, но хватит ли на всех,.......)
В теме про хромых пациентов краем затронута тема терапии и побочек. Так вот, теперь хочу понять для себя, какие препараты имеют большую токсичность и какие препараты что могут вызывать из побочек конкретно. Сама пью Калетру, ламивудин и тенофовир(который пойду менять на что-нибудь другое в ближайшее время) Еще в роддоме инфекционист советовала Кивексу, но у нас в центре ее нет, обещают в конце года, но хватит ли на всех,.......)
1 сен. 2015 г. в 15:26
Бу!
Пользователь
Россия, Дедовск
Лучше тогда калетру меняйте
1 сен. 2015 г. в 18:05
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
я не считаю, что подход не правильный. я лишь интересуюсь информацией и всего. а за здоровьем я слежу и исходя из состояния своих органов, как вы пишите, хочу найти ту схему, которая гробит самые здоровые органы
в аннотации к тенофофиру про снижение плотности костной ткани и развитие остеопороза как-то особо не сказано,но после того, как bobcat2 это изложил, в теме про хромых пациентов, я почитала в интернете и действительно, есть такой побочный эффект
У вас неправильный подход. Нужно сперва определить состояние своих органов, и затем начать пить ту схему, которая гробит самые здоровые. А чем вам тенофовир не понравился? Почки больные? У меня вот здоровые, а печень не очень, потому с тенофовира начну. Потом планирую ралтагравир, а если не потяну, перетопчусь на абакавире. Ну а потом уже можно кушать схемы спасения.
я не считаю, что подход не правильный. я лишь интересуюсь информацией и всего. а за здоровьем я слежу и исходя из состояния своих органов, как вы пишите, хочу найти ту схему, которая гробит самые здоровые органы
в аннотации к тенофофиру про снижение плотности костной ткани и развитие остеопороза как-то особо не сказано,но после того, как bobcat2 это изложил, в теме про хромых пациентов, я почитала в интернете и действительно, есть такой побочный эффект
1 сен. 2015 г. в 18:15
Zaryana
Пользователь
Россия, Крым
Машулька, побочные эффекты есть в любой АРВТ (у некоторых, правда, больше)). Тенофовир вообще неплох, это мне, видать, так не повезло просто. К примеру, Кивекса - хороший препарат, но у небольшого процента пациентов может вызывать реакцию гиперчувствительности. В общем, надо пробовать на себе))
. К примеру, Кивекса - хороший препарат, но у небольшого процента пациентов может вызывать реакцию гиперчувствительности. В общем, надо пробовать на себе))
1 сен. 2015 г. в 18:25
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Да это и понятно, что они есть. Я просто особо никогда не задумывалась на эту тему, так дотошно. Просто хочется сравнить.....................
1 сен. 2015 г. в 18:28
АлексейМосква
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Да это и понятно, что они есть. Я просто особо никогда не задумывалась на эту тему, так дотошно. Просто хочется сравнить.....................На самом деле тема очень правильная!!! 90 процентов людей в этом ничего не понимают и разобраться им архисложно...в том числе и мне.Было бы очень полезно мнение сведущих в этих вопросах людей.
1 сен. 2015 г. в 18:36
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Вам вместо тенофовира Олитид,а вместо калетры ,стокрин и со слов моего доктора,практически никаких побочек,но это если стокрин пойдет.Остальные перебирали таблетки,что есть в у нас в аптеке,сплошная гадость против этой схемы....
А,ещё вместо ламивудина ,амивирен,и будете один раз в день кушать....
А,ещё вместо ламивудина ,амивирен,и будете один раз в день кушать....
1 сен. 2015 г. в 19:24
Yoda
Пользователь
Фарерские о-ва
Цитата
Ахаха))))) шедевр
У вас неправильный подход. Нужно сперва определить состояние своих органов, и затем начать пить ту схему, которая гробит самые здоровые.
Ахаха))))) шедевр
1 сен. 2015 г. в 20:40
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
А почему Амивирен то один раз? Я его пью два раза в день,утром и вечером, так же, как и сам Ламивудин пила до этого.
Вам вместо тенофовира Олитид,а вместо калетры ,стокрин и со слов моего доктора,практически никаких побочек,но это если стокрин пойдет.Остальные перебирали таблетки,что есть в у нас в аптеке,сплошная гадость против этой схемы.... А,ещё вместо ламивудина ,амивирен,и будете один раз в день кушать....
А почему Амивирен то один раз? Я его пью два раза в день,утром и вечером, так же, как и сам Ламивудин пила до этого.
1 сен. 2015 г. в 20:45
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Morlok, ну вы знаете, как-то хочется менее себя побочными эффектами наградить.Зачем целенаправленно себя гробить??? У меня в планах долгая и счастливая жизнь, а в нашем случае это возможно только, если ко всему подходить с головой
1 сен. 2015 г. в 20:53
НеточкаНезванова
Пользователь
Россия, Новосибирск
Морлок, так можно конечно жить, если жить для лечения. А ведь хочется лечиться для жизни и главное качественной жизни, я вот с соплями то работать не могу, выхожу из строя, а с побочками теми вообще увольняться придется похоже.
2 сен. 2015 г. в 03:35
aleksander
Пользователь
Россия, Тольятти
Не знаю почему один раз схема стокрин-олитид-амивирен пьётся,в такие подробности не вдаюсь...,достаточно,что такая схема есть ,мне подошла и удобна...
2 сен. 2015 г. в 05:26
Маняша
Пользователь
Россия, Самара
Цитата
Это одно и то же, а вернее - это ламивудин.
Цитата
Потому что дозировка разная.
Машулька, Калетру меняйте. На Презиста, Интеленс, Исентресс, Реатаз или Эфавиренц. Выбор-то есть.
А,ещё вместо ламивудина ,амивирен
Это одно и то же, а вернее - это ламивудин.
Цитата
А почему Амивирен то один раз? Я его пью два раза в день,
Потому что дозировка разная.
Машулька, Калетру меняйте. На Презиста, Интеленс, Исентресс, Реатаз или Эфавиренц. Выбор-то есть.
2 сен. 2015 г. в 10:52
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
Маняша, я и Ламивудин пила два раза, так же, как и Амивирен. И дозировка у Ламивудина и Амивирена везде одинаковая- 150 мг. А что это одно и тоже я знаю, я 6 лет на терапии.Опыт у меня есть. Спасибо, за совет
. Спасибо, за совет
2 сен. 2015 г. в 10:58
Маняша
Пользователь
Россия, Самара
Цитата
Ну, да. У тебя дозировка 150, а у Александра и у меня - 300, поэтому и пьётся один раз в день. Можно и дозировку 150 пить один раз - 2т.
И дозировка у Ламивудина и Амивирена везде одинаковая- 150 мг
Ну, да. У тебя дозировка 150, а у Александра и у меня - 300, поэтому и пьётся один раз в день. Можно и дозировку 150 пить один раз - 2т.
2 сен. 2015 г. в 11:05
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
ААААААААА, еще и такая есть Вот ударная доза,может так и удобнее, один раз пить,Тогда понятно
Вот ударная доза,может так и удобнее, один раз пить,Тогда понятно
2 сен. 2015 г. в 11:19
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
На всех всего никогда не хватит. От миллионов до королев. Исходите из своих возможностей. Что вы можете себе обеспечить ? Выбить из центра
( по хорошему,* борзыми щенками* ) Или по-плохому.Как вам путь *борзыми щенками * ? Или покупать, например, частично ( что-то получать в центре спида,что-то покупать у индусов )
Лучше, конечно заводить полезные связи заранее.Но в любом случае, финансирование сокращается, денег уже нет практически нигде в медицине.
Цитата
На самом деле это не совсем так по двум причинам, не зависящим от вида схемы.
Цитата
Репликация вич и хроническое воспаление и иммунная активация- причины того,что почечная функция снижается быстрее, чем у пациентов без вич. Поэтому, в частности,лучше подавить репликацию как можно быстрее.
Цитата
( http://pag.ias2013.org/Abstracts.aspx?AID=1362 )
Т.е. можно видеть,что функция почек у ВИЧ-инф. падает со скоростью, значительно превышающей средние значения по популяции. Поэтому независимо от вида АРТ регулярный скрининг ХБП должен быть рутинным методом и входить в стандартные методы наблюдения. В США на этот счет есть отдельный гайд .
И если уже зафиксировано почечное повреждение или имеются дополнительные факторы почечного повреждения ( например, вы имеете избыточный вес или повышенное артериальное давление ) ,то нефротоксических препаратов нужно избегать.
Цитата
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3582358/
Любая АРТ безопасна для печени.Любые схемы, рекомендованные в США и ЕС.
Еще в роддоме инфекционист советовала Кивексу, но у нас в центре ее нет, обещают в конце года, но хватит ли на всех,......
На всех всего никогда не хватит. От миллионов до королев. Исходите из своих возможностей. Что вы можете себе обеспечить ? Выбить из центра
( по хорошему,* борзыми щенками* ) Или по-плохому.Как вам путь *борзыми щенками * ? Или покупать, например, частично ( что-то получать в центре спида,что-то покупать у индусов )
Лучше, конечно заводить полезные связи заранее.Но в любом случае, финансирование сокращается, денег уже нет практически нигде в медицине.
Цитата
А чем вам тенофовир не понравился? Почки больные? У меня вот здоровые,
На самом деле это не совсем так по двум причинам, не зависящим от вида схемы.
Цитата
Репликация вич и хроническое воспаление и иммунная активация- причины того,что почечная функция снижается быстрее, чем у пациентов без вич. Поэтому, в частности,лучше подавить репликацию как можно быстрее.
Цитата
( http://pag.ias2013.org/Abstracts.aspx?AID=1362 )
Т.е. можно видеть,что функция почек у ВИЧ-инф. падает со скоростью, значительно превышающей средние значения по популяции. Поэтому независимо от вида АРТ регулярный скрининг ХБП должен быть рутинным методом и входить в стандартные методы наблюдения. В США на этот счет есть отдельный гайд .
И если уже зафиксировано почечное повреждение или имеются дополнительные факторы почечного повреждения ( например, вы имеете избыточный вес или повышенное артериальное давление ) ,то нефротоксических препаратов нужно избегать.
Цитата
а печень не очень,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3582358/
Любая АРТ безопасна для печени.Любые схемы, рекомендованные в США и ЕС.
2 сен. 2015 г. в 23:54
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
bobcat2 спасибо за информацию!!!!!!!!!!
3 сен. 2015 г. в 08:36
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Да какая это информация, пустяки сущие.Чтобы проще было , сначала нужно прочитать что-нибудь попроще, например, вот это https://yadi.sk/i/62olUETThfr4o
Там всего 900 стр.
Там всего 900 стр.
3 сен. 2015 г. в 13:35
Костя
В бане
Россия, Санкт-Петербург
А разве есть не нефротоксичности?
3 сен. 2015 г. в 14:06
Мария_Mск
Пользователь
Россия, Москва
жизнь длинная, на все хватит времени
3 сен. 2015 г. в 14:13
Костя
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Если любая АРТ безопасна для печени то ка объяснить повышение моих трансов в 4 раза?
3 сен. 2015 г. в 14:38
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Вылечите гепатит С и они перестанут подниматься. А пока не вылечите, они будет подниматься от любых хронически принимаемых препаратов.
Пожалуй стоит напомнить,что гепатит С с коинфекцией ВИЧ прогрессирует быстрее и быстрее наступает исход в цирроз.
Пожалуй стоит напомнить,что гепатит С с коинфекцией ВИЧ прогрессирует быстрее и быстрее наступает исход в цирроз.
3 сен. 2015 г. в 15:14
Костя
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Мне почти _50,интересно от чего умереть быстрее ,от вич или цирроз?а гепС я уже лечил, неудачно.
3 сен. 2015 г. в 15:30
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Ну значит надо лечить удачно. Софобусвир+ даклатасвир+ рибаверин в помощь.
3 сен. 2015 г. в 15:35
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Вообще то она в крови всегда есть.
Цитата
И это неверно. В моче белок есть всегда. Но для оценки его количества нужен высокочувствительный анализ. В смысле, обычный анализ на микроальбуминурию. Вот такой :
Цитата
Дальше, по идее, нужно рассчитать соотношение альбумин/креатинин вот таким образом:
Цитата
Оно должно быть меньше, чем 0.2 . Если получилось, то все в порядке.
Цитата
No,no,no. СКФ и степень экскреции альбуминов- разные параметры.
1) Если у вас нет протеинурии, то это не значит,что нет микроальбуминурии
2) Если у вас нет микрольбуминурии ,это не значит,что у вас все в порядке с СКФ.
3) Если у вас всё в порядке с СКФ,это не значит,что нет микроальбуминурии
Видите, не всё так просто . В смысле, просто конечно )
СКФ рассчитать- проще некуда. Возьмите свой креатинин и посчитайте :
http://touchcalc.com/calculators/epi
Входные параметры :
Serum creatinine - μmol/L ( мкмоль/л)
Age - ( полных лет)
Race - All other races*
Gender- Male
TRACEABLE TO IDMS- No
В крови нет мочевины,
Вообще то она в крови всегда есть.
Цитата
в моче нет белка.
И это неверно. В моче белок есть всегда. Но для оценки его количества нужен высокочувствительный анализ. В смысле, обычный анализ на микроальбуминурию. Вот такой :
Цитата
Дальше, по идее, нужно рассчитать соотношение альбумин/креатинин вот таким образом:
Цитата
Оно должно быть меньше, чем 0.2 . Если получилось, то все в порядке.
Цитата
Сказали, что если будет найдено, уже тогда начнут уточнять количество для расчёта СКФ.
No,no,no. СКФ и степень экскреции альбуминов- разные параметры.
1) Если у вас нет протеинурии, то это не значит,что нет микроальбуминурии
2) Если у вас нет микрольбуминурии ,это не значит,что у вас все в порядке с СКФ.
3) Если у вас всё в порядке с СКФ,это не значит,что нет микроальбуминурии
Видите, не всё так просто . В смысле, просто конечно )
СКФ рассчитать- проще некуда. Возьмите свой креатинин и посчитайте :
http://touchcalc.com/calculators/epi
Входные параметры :
Serum creatinine - μmol/L ( мкмоль/л)
Age - ( полных лет)
Race - All other races*
Gender- Male
TRACEABLE TO IDMS- No
3 сен. 2015 г. в 17:05