Татьяна
Новичок
Россия, Москва
Витамины
Друзья! Знаю, что тема обсуждалась ни раз. Но поскольку эта актуальна и на сегодняшний день, давайте еще разок поделимся опытом-кто и какие витаминки кушает!
18 янв. 2015 г. в 14:10
Татьяна
Новичок
Россия, Москва
Извиняюсь, пропустила слово тема И получилась совсем не по-русски)
18 янв. 2015 г. в 14:24
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Татьяна, а в чем актуальность темы витаминов? Вы питаетесь одними чебуреками и у вас есть достоверная нехватка витаминов? Химические витамины здоровья вам не прибавят, клетки не поднимут и не защитят от эболы. Если хочется для собственного успокоения попринимать витамины, тогда смотрите в сторону так называемых superfoods: спирулина, хлорофилл, хлорелла, сырые какао-бобы, ягоды годжи, семена чиа, асаи. Одна только спирулина заменит все витаминные комплексы и принесет организму гораздо больше пользы.
18 янв. 2015 г. в 15:26
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Для мальчиков и девочек: любые витамины компании Twinlab. У них большая линейка, пожалуй лучший производитель витаминов.
Для мальчиков: Opti-Men от Optimum Nutrition. Важно! Чтобы они были произведены для США, а не для Европы. Отличие - на продукте для США на банке написано 75+, что означает, что в составе более 75 веществ. Для Европы - 70. И концентрация меньше.
Для девочек: Opti-Women от Optimum Nutrition. Это не моя рекомендация - это рекомендация абсолютной чемпионки Мира.
Сам принимал и Твинлаб, и Опти-Мен.
Вся перечисленная продукция одобрена FDA, естественно. Продается в магазинах спортивного питания.
Для мальчиков: Opti-Men от Optimum Nutrition. Важно! Чтобы они были произведены для США, а не для Европы. Отличие - на продукте для США на банке написано 75+, что означает, что в составе более 75 веществ. Для Европы - 70. И концентрация меньше.
Для девочек: Opti-Women от Optimum Nutrition. Это не моя рекомендация - это рекомендация абсолютной чемпионки Мира.
Сам принимал и Твинлаб, и Опти-Мен.
Вся перечисленная продукция одобрена FDA, естественно. Продается в магазинах спортивного питания.
18 янв. 2015 г. в 15:58
Юрa
Пользователь
Италия
Фрукты и овощи.
18 янв. 2015 г. в 16:44
ТотСамый
Пользователь
Россия, Краснодарский край
Пропил несколько комплексов витаминов результат не ощущал от Компливита,Витрума,единственные достойные на мой взгляд из аптечных оказались Супрадин
прилив бодрости и сил увеличился...следующие хочу попробовать Opti-Men от Optimum Nutrition отзывы не плохие,спасибо за инфу LEDAGOR_SPb
прилив бодрости и сил увеличился...следующие хочу попробовать Opti-Men от Optimum Nutrition отзывы не плохие,спасибо за инфу LEDAGOR_SPb
18 янв. 2015 г. в 17:56
Татьяна
Новичок
Россия, Москва
Не знаю, как в Италии, а у нас фрукты -овощи в зимний период времени не очень-то и богаты витаминами...
18 янв. 2015 г. в 19:08
Такоторуюнельзяназыватьвслух
Пользователь
Россия, Москва
Витамины нужны всем, у всех по разному отображается недостаток витаминов. Когда я пропивала курс витаминов, у меня ногти, кожа, волосы стали гораздо лучше. Правда когда перестала принимать витаминки, через несколько месяцев все вернулось на круги своя.
18 янв. 2015 г. в 19:57
elena
Пользователь
Россия, Пермский край
Мой любимый рыбий жир
18 янв. 2015 г. в 20:22
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
рыбий жирЭто не витамины, это Омега-3 жирные кислоты. Штука полезная, особенно для +. Особенно для тех +, у кого в схеме ингибиторы протеазы - понижает уровень ЛПНП («плохой холестерин»), повышает уровень ЛПВП («хороший» холестерин). У всех + уровень ЛПВП как правило ниже 1 или чуть выше. А у тех, у кого в схеме ИП - ещё и ЛПНП и триглицериды повышены. Омега-3 помогает, но временно.
18 янв. 2015 г. в 21:23
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Если все-таки говорить о витаминных комплексах, могу порекомендовать один из лучших по усвояемости витаминно-минеральных комплексов от компании
Rainbow Light: Mens One Food-Based Multivitamin и Womens One Food-Based Multivitamin.
И да, LEDAGOR абсолютно прав, если брать, то только штатовские витамины, сделанные для штатов. Лучше всего брать на iherb.com, стоить будет в 1.5-2 раза дешевле, чем в наших магазинах спорпита и точно не нарветесь на подделку: http://ru.iherb.com/Rainbow-Light-Just-Once-Women-s-One-Food-Based-Multivitamin-90-Tablets/1797 (это для девочек)
Rainbow Light: Mens One Food-Based Multivitamin и Womens One Food-Based Multivitamin.
И да, LEDAGOR абсолютно прав, если брать, то только штатовские витамины, сделанные для штатов. Лучше всего брать на iherb.com, стоить будет в 1.5-2 раза дешевле, чем в наших магазинах спорпита и точно не нарветесь на подделку: http://ru.iherb.com/Rainbow-Light-Just-Once-Women-s-One-Food-Based-Multivitamin-90-Tablets/1797 (это для девочек)
18 янв. 2015 г. в 22:51
___
В бане
Любая страна,
ундевит (уралбиофарм), а ещё яблоки гвоздями наторканые и толчёная яичная скорлупа по желанию
18 янв. 2015 г. в 22:56
version 2.0
В бане
Австралия
Цитата
Актуальность в том, что все эти рассуждения про недостаток витаминов ( стрессы, недосыпы, еtc ) являются не способом улучшению своего образа жизни и воздействия на модифицируемые факторы риска, а способом, которым тревожные личности улучшают своё душевное самочувствие. Улучшение образа жизни будет,например состоять в том, чтобы правильно питаться, регулярно посещать спортзал, перестать курить, диагностировать какие-то заболевания и т.д. Т.к. больной сути этих явлений не понимает,но хочет * улучшить нечто*,то у больного развивается невроз. Больной практикует бессмысленные ритуалы, потому что оказать себе осмысленную помощь он не может, а признать свою беспомощность и прекратить делать *хоть что-нибудь *- не хочет.
Пример: правильное действие ВИЧ-пациенту для сохранения своего здоровья – это немедленное начало терапии. Но в нашей стране это не всем доступно, многие люди не имеют возможности потребовать/ не знают, как это сделать или вообще не знают, что терапия как раз то, что им нужно. Такие люди чувствуют своё бессилие перед болезнью. Чтобы как-то контролировать риски своих осложнений, они начинают *вести здоровый образ жизни*.
С другими болезнями в России то же самое. Пациенты не получают осмысленной помощи или не имеют уверенности в компетентности своего врача, поэтому чтобы как-то показать себе, что у них есть контроль за состоянием своего здоровья и ослабить проявление душевного беспокойства, они пьют БАДы , витамины, и прочие фуфломицины, хотя им вообще-то никто не диагностировал дефицит витаминов. Также и этой девушки, скорее всего, нет никаких оснований утверждать о недостатке витаминов,но явно есть стремление улучшить нечто,что она и сама не представляет. Кое-кто может сказать, что он курит ( 90 процентов ВИЧ+ курят ), имеет избыточную массу тела, не в курсе, какой у него липидный профиль или ведёт сидячий образ жизни. Но решение этих проблем требует длительных непрерывный усилий, не так ли? ))) Проще купить чудотворные витамины-фуфломицины ,чем решать реальные проблемы модификации образа жизни.
Если бы пациенты защищали немедленное начало АРВТ, статины , отказ от курения и регулярные занятия аэробным спортом так же рьяно, как они любят витамины, гептрал, и прочее культовое говно, они были бы гораздо здоровее.
Цитата
Это чудесно. Это необходимое условие,но к сожалению, для улучшения и поддержания здоровья одного этого недостаточно.
Цитата
К сожалению, более новые данные не подтверждают какую-либо их пользу для снижения кардиоваскулярного риска :
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1205409
Их эффект не отличается от плацебо. Т.е. тоже в помойку - вместе с витаминами .
а в чем актуальность темы витаминов?
Актуальность в том, что все эти рассуждения про недостаток витаминов ( стрессы, недосыпы, еtc ) являются не способом улучшению своего образа жизни и воздействия на модифицируемые факторы риска, а способом, которым тревожные личности улучшают своё душевное самочувствие. Улучшение образа жизни будет,например состоять в том, чтобы правильно питаться, регулярно посещать спортзал, перестать курить, диагностировать какие-то заболевания и т.д. Т.к. больной сути этих явлений не понимает,но хочет * улучшить нечто*,то у больного развивается невроз. Больной практикует бессмысленные ритуалы, потому что оказать себе осмысленную помощь он не может, а признать свою беспомощность и прекратить делать *хоть что-нибудь *- не хочет.
Пример: правильное действие ВИЧ-пациенту для сохранения своего здоровья – это немедленное начало терапии. Но в нашей стране это не всем доступно, многие люди не имеют возможности потребовать/ не знают, как это сделать или вообще не знают, что терапия как раз то, что им нужно. Такие люди чувствуют своё бессилие перед болезнью. Чтобы как-то контролировать риски своих осложнений, они начинают *вести здоровый образ жизни*.
С другими болезнями в России то же самое. Пациенты не получают осмысленной помощи или не имеют уверенности в компетентности своего врача, поэтому чтобы как-то показать себе, что у них есть контроль за состоянием своего здоровья и ослабить проявление душевного беспокойства, они пьют БАДы , витамины, и прочие фуфломицины, хотя им вообще-то никто не диагностировал дефицит витаминов. Также и этой девушки, скорее всего, нет никаких оснований утверждать о недостатке витаминов,но явно есть стремление улучшить нечто,что она и сама не представляет. Кое-кто может сказать, что он курит ( 90 процентов ВИЧ+ курят ), имеет избыточную массу тела, не в курсе, какой у него липидный профиль или ведёт сидячий образ жизни. Но решение этих проблем требует длительных непрерывный усилий, не так ли? ))) Проще купить чудотворные витамины-фуфломицины ,чем решать реальные проблемы модификации образа жизни.
Если бы пациенты защищали немедленное начало АРВТ, статины , отказ от курения и регулярные занятия аэробным спортом так же рьяно, как они любят витамины, гептрал, и прочее культовое говно, они были бы гораздо здоровее.
Цитата
Курение:
Никогда
Алкоголь:
В компаниях, иногда
Это чудесно. Это необходимое условие,но к сожалению, для улучшения и поддержания здоровья одного этого недостаточно.
Цитата
Омега-3 жирные кислоты. Штука полезная, особенно для +.
К сожалению, более новые данные не подтверждают какую-либо их пользу для снижения кардиоваскулярного риска :
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1205409
Их эффект не отличается от плацебо. Т.е. тоже в помойку - вместе с витаминами .
19 янв. 2015 г. в 00:05
___
В бане
Любая страна,
Цитата
это в рыбьем жире вроде бы содержится или в рыбе как таковой?
Омега-3 жирные кислоты. Штука полезная, особенно для +
это в рыбьем жире вроде бы содержится или в рыбе как таковой?
19 янв. 2015 г. в 00:43
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Почитал, действительно. А как же тогда предыдущие исследования, которые подтверждали эффективность? Сейчас нет возможности их найти, с телефона неудобно. Но я думаю, что поиск по ПабМед, например, выдаст ряд исследований.
К сожалению, более новые данные не подтверждают какую-либо их пользу для снижения кардиоваскулярного риска :
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1205409
Почитал, действительно. А как же тогда предыдущие исследования, которые подтверждали эффективность? Сейчас нет возможности их найти, с телефона неудобно. Но я думаю, что поиск по ПабМед, например, выдаст ряд исследований.
19 янв. 2015 г. в 01:27
музей_ХУдобряка
В бане
Россия, Вичуга
+
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
19 янв. 2015 г. в 02:17
version 2.0
В бане
Австралия
Цитата
Исследований там большая гора и 2 маленькие горки. Но каком из них речь про влияние Омакора ( речь именно о нем, Омакор, он же в США- Ловаза ; добавки, БАДы и т..п. из-за отсутствия возможности стандартизации и строго определенного количества действующего вещества никто никогда не исследовал ) на жесткие конечные точки на - фатальный инфаркт/инсульт и смертность ? Я такое помню только одно . Там речь про тяжёлую хрон. сердечную недостаточность и снижение вероятности фатальных нарушений ритма. Правда, исследование это проведено еще до массового распространения современных методов лечения, антагонистов альдостерона, вживляемых ресинхронизаторов и прочего такого разного.
А вот исследований на выборках с факторами риска сердечно-сосудистых заболеваний, но без предшествующей коронарной болезни сердца или инфаркта, вроде как не было. Тут для начала надо оценить статистическую мощность КАЖДОГО исследования, да еще и оценить объективно его КАЧЕСТВО и КОНЕЧНЫЕ ТОЧКИ . Навскидку пока в этой большой горке сплошь и рядом какие-то суррогатные точки- тут триглицериды снизились, тут что-то повысилось или уменьшилось. А где влияние на самую главную конечную точку- смертность ? Такие анализы надо проводить рядом с хорошим винным магазинчиком, ну и пабмед по рукой, ясно дело..чтоб далеко не ходить.
А как же тогда предыдущие исследования, которые подтверждали эффективность? Сейчас нет возможности их найти, с телефона неудобно. Но я думаю, что поиск по ПабМед, например, выдаст ряд исследований.
Исследований там большая гора и 2 маленькие горки. Но каком из них речь про влияние Омакора ( речь именно о нем, Омакор, он же в США- Ловаза ; добавки, БАДы и т..п. из-за отсутствия возможности стандартизации и строго определенного количества действующего вещества никто никогда не исследовал ) на жесткие конечные точки на - фатальный инфаркт/инсульт и смертность ? Я такое помню только одно . Там речь про тяжёлую хрон. сердечную недостаточность и снижение вероятности фатальных нарушений ритма. Правда, исследование это проведено еще до массового распространения современных методов лечения, антагонистов альдостерона, вживляемых ресинхронизаторов и прочего такого разного.
А вот исследований на выборках с факторами риска сердечно-сосудистых заболеваний, но без предшествующей коронарной болезни сердца или инфаркта, вроде как не было. Тут для начала надо оценить статистическую мощность КАЖДОГО исследования, да еще и оценить объективно его КАЧЕСТВО и КОНЕЧНЫЕ ТОЧКИ . Навскидку пока в этой большой горке сплошь и рядом какие-то суррогатные точки- тут триглицериды снизились, тут что-то повысилось или уменьшилось. А где влияние на самую главную конечную точку- смертность ? Такие анализы надо проводить рядом с хорошим винным магазинчиком, ну и пабмед по рукой, ясно дело..чтоб далеко не ходить.
19 янв. 2015 г. в 03:27
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
version 2.0, наверное одного исследования на эту тему маловато будет. По собственному опыту - при приеме Омега-3 в дозе 1000-2000 мг/сутки на протяжении не менее месяца липипидный профиль приходил в норму. Снижались ЛПНП, триглицериды, и соответственно коэффициент атерогенности. Правда, ЛПВП не повышались. Результат держался примерно месяца два-три, уже не помню. Конечно же делалась липидограмма до и после в одной лаборатории - в СЦ.
Омега -3 были не омакор. Из Финляндии.
Омега -3 были не омакор. Из Финляндии.
19 янв. 2015 г. в 18:53
version 2.0
В бане
Австралия
Цитата
По собственному опыту- литр- полтора физ-раствора, влитый пациенту несколько раз через инфузомат, улучшает все симптомы- от электролитов ( Ka,Na,Ca, Mg ) до снижения ЛПНП, исчезновения наджелудочковых нарушений ритма, увеличения СКФ и фракции выброса ЛЖ. Даже неврологическая сиптоматика пропадает. Я десятки, если не сотни раз такое наблюдал. Всегда найдется некто, кому помогает нечто.
Или вы хотите спросить, как быть с этим ? :
Цитата
А никак. Просто как случай. Никак не влияющий на риски сердечно-сосудистой смерти или нефатального сердечно-сосудистого события . Медицина-это жесткие конечные точки. Через несколько лет после начала воздействия препаратом ( методом ) мы считаем либо новые могилы, либо новые медицинские документы. Это и есть та самая EBM )) Без трупов никак. Трупы абсолютно необходимы,чтобы показать - вот здесь препарата нет, видите, смертность выросла, а вот здесь он есть - она снизилась. Если препарат не способен снижать риски смерти по дискутируемой серьезной проблеме-он не интересен. Речь же не о креме для лечения прыщей, не так ли )) У липидов же есть целевые уровни, которые, в свою очередь зависят от вашей категории сердечно-сосудистого риска. А стратификация факторов риска и определение значимости вклада каждого фактора начинается с малого :
Это скрининговый минимум для того,чтобы оценить необходимость воздействия на модифицируемые факторы риска,а также оценить необходимость дальнейших, более прицельных исследований для уточнения категории риска ( или постановки диагноза ).
Цитата
Многоцентровое РКИ с выборкой 12500 . Его оказалось достаточно,чтобы ACC/AHA окончательно вычеркнула омега3 из списка липидснижающих агентов,хотя давно было ясно,что толку от них, как от козла молока . А вот если вас интересуют медицинские вещи,то совершенно необходимо мыслить в категориях цель (совершенно четкая) и средство ( клиническая выгода, шанс успеха, риски, сила доказанности всего этого, уровень рекомендаций по каждой выбранной позиции в мировых гайдлайнах ). Какая у вас цель? Попить чего-то там,чтобы цифры липидов вошли в референсы лаборатории? В таком случае возвращаемся к тому,с чего начали : речь точно идет о медицинском или это топик с названием * Как я экспериментирую на себе * ?
о собственному опыту - при приеме Омега-3 в дозе 1000-2000 мг/сутки на протяжении не менее месяца липипидный профиль приходил в норму. Снижались ЛПНП, триглицериды, и соответственно коэффициент атерогенности.
По собственному опыту- литр- полтора физ-раствора, влитый пациенту несколько раз через инфузомат, улучшает все симптомы- от электролитов ( Ka,Na,Ca, Mg ) до снижения ЛПНП, исчезновения наджелудочковых нарушений ритма, увеличения СКФ и фракции выброса ЛЖ. Даже неврологическая сиптоматика пропадает. Я десятки, если не сотни раз такое наблюдал. Всегда найдется некто, кому помогает нечто.
Или вы хотите спросить, как быть с этим ? :
Цитата
о собственному опыту - при приеме Омега-3 в дозе 1000-2000 мг/сутки на протяжении не менее месяца липипидный профиль приходил в норму. Снижались ЛПНП, триглицериды, и соответственно коэффициент атерогенности.
А никак. Просто как случай. Никак не влияющий на риски сердечно-сосудистой смерти или нефатального сердечно-сосудистого события . Медицина-это жесткие конечные точки. Через несколько лет после начала воздействия препаратом ( методом ) мы считаем либо новые могилы, либо новые медицинские документы. Это и есть та самая EBM )) Без трупов никак. Трупы абсолютно необходимы,чтобы показать - вот здесь препарата нет, видите, смертность выросла, а вот здесь он есть - она снизилась. Если препарат не способен снижать риски смерти по дискутируемой серьезной проблеме-он не интересен. Речь же не о креме для лечения прыщей, не так ли )) У липидов же есть целевые уровни, которые, в свою очередь зависят от вашей категории сердечно-сосудистого риска. А стратификация факторов риска и определение значимости вклада каждого фактора начинается с малого :
Это скрининговый минимум для того,чтобы оценить необходимость воздействия на модифицируемые факторы риска,а также оценить необходимость дальнейших, более прицельных исследований для уточнения категории риска ( или постановки диагноза ).
Цитата
наверное одного исследования на эту тему маловато будет.
Многоцентровое РКИ с выборкой 12500 . Его оказалось достаточно,чтобы ACC/AHA окончательно вычеркнула омега3 из списка липидснижающих агентов,хотя давно было ясно,что толку от них, как от козла молока . А вот если вас интересуют медицинские вещи,то совершенно необходимо мыслить в категориях цель (совершенно четкая) и средство ( клиническая выгода, шанс успеха, риски, сила доказанности всего этого, уровень рекомендаций по каждой выбранной позиции в мировых гайдлайнах ). Какая у вас цель? Попить чего-то там,чтобы цифры липидов вошли в референсы лаборатории? В таком случае возвращаемся к тому,с чего начали : речь точно идет о медицинском или это топик с названием * Как я экспериментирую на себе * ?
20 янв. 2015 г. в 05:55
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Признаться, в данный момент липипидный профиль у меня в норме. Но это в данный момент, что будет дальше - неизвестно. Поэтому информация полезная, спасибо!
20 янв. 2015 г. в 13:11
MadeinWishland
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Начали с витаминок, чтоб ногтями можно было консервные банки открывать, а закончили как обычно трупами
Без трупов никак
Начали с витаминок, чтоб ногтями можно было консервные банки открывать, а закончили как обычно трупами
20 янв. 2015 г. в 14:12
Виктор
Новичок
Россия, Орловская обл.
А если восполительные процессы в организме уже идут? Не будет ли имунка воспринимать витамины как наркоту? То-есть при прекращении приёма не станет хуже?
20 янв. 2015 г. в 15:49
version 2.0
В бане
Австралия
Виктор
От плацебо не может стать не хуже, не лучше. Попейте воды из под крана, например. Думаете,стало хуже ? Тоже самое и с витаминами.
От плацебо не может стать не хуже, не лучше. Попейте воды из под крана, например. Думаете,стало хуже ? Тоже самое и с витаминами.
20 янв. 2015 г. в 17:16
Тори
Пользователь
Россия, Владивосток
Про витамины. Прежде всего это хорошее настроение! 
21 янв. 2015 г. в 04:34
алиса
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
давно ничего не пью,раньше компливит и орифлеймовские витамины для женщин-очень,скажу я вам,внешний вид улучшают,волосы,ногти,кожу.Бады разные пила,сейчас и их названия не помню,чувствовала себя лучше,но тогда и ритм жизни был другой
21 янв. 2015 г. в 06:12
Лелька
Пользователь
Россия, Москва
омегу 3 6 9 solgar и витамин с с шиповником тоже soglar. не знаю как работает или нет, но после месяца приема омеги ногтями можно банки открывать, и волосы становяца заметнее явно лучше
21 янв. 2015 г. в 09:40