bobcat2
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Большие сложности с обезболиванием пациентов с острой и хронической болью в России
Цитата
Об этом – статья, приведённая ниже, в радикальном сокращении.
Д.м.н. А.Е. Каратеев
ФГБУ «НИИ ревматологии имени В.А. Насоновой» РАМН, Москва
Сейчас, из- за тотальной слежки со стороны наркоконтроля, стало крайне затруднительно обезболивать пациентов с острой и хронической болью.
В статье, приведённой ниже, речь об обезболивании в поликлинической практике.
Но ещё хуже дело обстоит в стационаре! Даже с онкологическими больными. Каждое введение опиоидов ( промедола, омнапона, морфия) приходится тщательно обосновывать, протоколировать, вводить при свидетелях, списывать в нескольких журналах, сдавать пустые ампулы администрации больницы.
При этом, любой идиот из наркоконтроля или из администрации, может диктовать, сколько и кому вводить эффективные при болях опиоиды!
А в ругаемой нашими патриотами Америке, опиоиды – применяются широко.Опиоиды обладают мощным анальгетическим потенциалом и считаются наиболее сильным средством для купирования боли.
Удивительно, но в некоторых странах эти препараты сегодня применяются гораздо чаще, чем НПВП. Например, такая ситуация сложилась в медицинской практике США - государства, которое во многом является **законодателем мод** в обезболиваю¬щей терапии. Либеральные законы США в отношении медицинского использования наркотических анальгетиков позволяют их свободное назначение при неонкологических заболеваниях, в т.ч. при ОА и дорсалгии.
Пред¬почтения американских врачей можно оценить по динамике продаж обезболивающих средств, показанной на сайте http://www.drugs.com/
Этот сайт представляет собой интернет-энциклопедию по различным аспектам лекарственной терапии, его поддерживает ряд государст¬венных и негосударственных учреждений общественно¬го здравоохранения США, такие как FDA (Food and Drug Administration).
На рисунке 1 представлены некоторые данные по продажам 100 наиболее популярных в США лекарств за 2012 г. Как видно, единственный представитель НПВП, вошедший в «золотую сотню», целекоксиб, значительно уступает наркотическим анальгетикам: 4,1 млн назначений против 39 млн для гидрокодона .
http://vrachirf.ru/company-announce-single/4266
http://www.rmj.ru/articles_8956.htm
Госнаркокантролю надо надо лучше бороться
Об этом – статья, приведённая ниже, в радикальном сокращении.
Д.м.н. А.Е. Каратеев
ФГБУ «НИИ ревматологии имени В.А. Насоновой» РАМН, Москва
Сейчас, из- за тотальной слежки со стороны наркоконтроля, стало крайне затруднительно обезболивать пациентов с острой и хронической болью.
В статье, приведённой ниже, речь об обезболивании в поликлинической практике.
Но ещё хуже дело обстоит в стационаре! Даже с онкологическими больными. Каждое введение опиоидов ( промедола, омнапона, морфия) приходится тщательно обосновывать, протоколировать, вводить при свидетелях, списывать в нескольких журналах, сдавать пустые ампулы администрации больницы.
При этом, любой идиот из наркоконтроля или из администрации, может диктовать, сколько и кому вводить эффективные при болях опиоиды!
А в ругаемой нашими патриотами Америке, опиоиды – применяются широко.Опиоиды обладают мощным анальгетическим потенциалом и считаются наиболее сильным средством для купирования боли.
Удивительно, но в некоторых странах эти препараты сегодня применяются гораздо чаще, чем НПВП. Например, такая ситуация сложилась в медицинской практике США - государства, которое во многом является **законодателем мод** в обезболиваю¬щей терапии. Либеральные законы США в отношении медицинского использования наркотических анальгетиков позволяют их свободное назначение при неонкологических заболеваниях, в т.ч. при ОА и дорсалгии.
Пред¬почтения американских врачей можно оценить по динамике продаж обезболивающих средств, показанной на сайте http://www.drugs.com/
Этот сайт представляет собой интернет-энциклопедию по различным аспектам лекарственной терапии, его поддерживает ряд государст¬венных и негосударственных учреждений общественно¬го здравоохранения США, такие как FDA (Food and Drug Administration).
На рисунке 1 представлены некоторые данные по продажам 100 наиболее популярных в США лекарств за 2012 г. Как видно, единственный представитель НПВП, вошедший в «золотую сотню», целекоксиб, значительно уступает наркотическим анальгетикам: 4,1 млн назначений против 39 млн для гидрокодона .
http://vrachirf.ru/company-announce-single/4266
http://www.rmj.ru/articles_8956.htm
9 янв. 2014 г. в 13:31
NaTasha
Пользователь
Россия, Москва
проще было бы камеры поставить, чем эти за тысячи подписей требовать отчетность.
других бумажных моментов тоже касается, вместо того, чтоб обратить больше внимания на человека, бумажки заполнять надо. Давно бы историю болезни и пр. распечатывали бы с голосового ввода параллельно происходящему, технически это совсем несложно.
других бумажных моментов тоже касается, вместо того, чтоб обратить больше внимания на человека, бумажки заполнять надо. Давно бы историю болезни и пр. распечатывали бы с голосового ввода параллельно происходящему, технически это совсем несложно.
9 янв. 2014 г. в 14:39
Сова:-)
Пользователь
Великобритания
В Англии в стационарах , тоже самое (
9 янв. 2014 г. в 15:35
Скальд
Пользователь
Россия, Иркутск
Все, что выше и + еще сотни примеров когда врач вместо того, что бы лечить и тратить время на больных тратит его на заполнение всяких форм и отчетов.
И знаете...С одной стороны когда мы (актив) требовали ввести Стандарты лечения ВИЧ/СПИД я понимал насколько это важно
А с другой... однобоко, без изменения подходов внутри Минздрава просто заваливать врачей разного рода предписаниями тоже не есть правильно
И я не знаю как освободить врача от канители ведь каждому секретаршу не наймешь
9 янв. 2014 г. в 15:45
Яна
Пользователь
Израиль
Цитата
Работая в реанимации этим занимались мы-сестры анестезисты (в России). Врачи протоколировали и обосновывали назначения.
Подтверждаю возни и нервотрепки вышекрыши
Альтернативы другой не вижу...во всех странах так....очень строгий контроль.
Цитата
Да, но! Существует множество альтернативных методов введения обезболивающих препаратов при которых вводятся мальнькие дозы, но с большей эффективностью и пролонгированно. Например эпидурально при помощи электронных дозаторов и еще применяются наклейки(фентанил).
При эпидуральном введении пациент сам может контролировать частоту введения, но устанавливается так называемая *обманка*.....выше запрограмированной дозы он все равно не получает. Кстати очень действенно, больной психологически успокаивается....и не получает лишней порции наркотического вещества!
вводить при свидетелях, списывать в нескольких журналах, сдавать пустые ампулы администрации больницы.
Работая в реанимации этим занимались мы-сестры анестезисты (в России). Врачи протоколировали и обосновывали назначения.
Подтверждаю возни и нервотрепки вышекрыши
Альтернативы другой не вижу...во всех странах так....очень строгий контроль.
Цитата
Удивительно, но в некоторых странах эти препараты сегодня применяются гораздо чаще, чем НПВП.
Да, но! Существует множество альтернативных методов введения обезболивающих препаратов при которых вводятся мальнькие дозы, но с большей эффективностью и пролонгированно. Например эпидурально при помощи электронных дозаторов и еще применяются наклейки(фентанил).
При эпидуральном введении пациент сам может контролировать частоту введения, но устанавливается так называемая *обманка*.....выше запрограмированной дозы он все равно не получает. Кстати очень действенно, больной психологически успокаивается....и не получает лишней порции наркотического вещества!
9 янв. 2014 г. в 15:54
Сова:-)
Пользователь
Великобритания
Цитата
Вот в англии это давно практикуется ,+ всяческие рамки ,правила ,+индусы ,все это поставило медицину здесь на очень низкий уровень((
Все, что выше и + еще сотни примеров когда врач вместо того, что бы лечить и тратить время на больных тратит его на заполнение всяких форм и отчетов.
Вот в англии это давно практикуется ,+ всяческие рамки ,правила ,+индусы ,все это поставило медицину здесь на очень низкий уровень((
9 янв. 2014 г. в 16:30
bobcat2
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Невозможно ввести диазепам при вызове скорой помощи , например при судорогах или морфин при инфаркте миокарда ?Вряд ли. А в России уже практически невозможно. Кстати, и анальгетики, содержащие низкодозированный кодеин ( до 12 мг /1 таб) в UK по прежнему не требуют рецептурного отпуска,вроде бы. В отличие от РФ.
Вот в англии это давно практикуется
Невозможно ввести диазепам при вызове скорой помощи , например при судорогах или морфин при инфаркте миокарда ?Вряд ли. А в России уже практически невозможно. Кстати, и анальгетики, содержащие низкодозированный кодеин ( до 12 мг /1 таб) в UK по прежнему не требуют рецептурного отпуска,вроде бы. В отличие от РФ.
9 янв. 2014 г. в 17:29
Сова:-)
Пользователь
Великобритания
Цитата
Все по рецептам ,кокадомол (кодеин с парацетамолом) строго по рецепту и выписать его не так легко ,потому что врачу целый том размером с войну и мир заполнять
А скорая помощь в основном имеет функцию такси ,довести до больницы ,не морфина не диазепама(
И даже направления к психиатру что бы выписать транквилизаторы ,не добиться(
в UK по прежнему не требуют рецептурного отпуска,вроде бы. В отличие от РФ.
Все по рецептам ,кокадомол (кодеин с парацетамолом) строго по рецепту и выписать его не так легко ,потому что врачу целый том размером с войну и мир заполнять
А скорая помощь в основном имеет функцию такси ,довести до больницы ,не морфина не диазепама(
И даже направления к психиатру что бы выписать транквилизаторы ,не добиться(
9 янв. 2014 г. в 18:27
Яна
Пользователь
Израиль
Про скорую в Израиле пока не знаю...но знаю точно, что абсолютно все по рецептам. Кроме препаратов содержащих парацетамол.
Сейчас ради любопытства, позвонила знакомой, работающей в этой сфере...говорит, что реанимационные мобили оснащены всеми лекарствами и аппаратурой, неужели в Великобритании не так?Да и в России насколько я помню реанимационные наборы были с присутствием сибазона и тому подобное...печально, что все это упразнилось...
Сейчас ради любопытства, позвонила знакомой, работающей в этой сфере...говорит, что реанимационные мобили оснащены всеми лекарствами и аппаратурой, неужели в Великобритании не так?Да и в России насколько я помню реанимационные наборы были с присутствием сибазона и тому подобное...печально, что все это упразнилось...
9 янв. 2014 г. в 18:41
Яна
Пользователь
Израиль
Цитата
Но эта информация уже не новая, надеюсь Бобкат простит меня ...... мы в таких условиях :
Цитата
Возможно все было так безоблачно, потому что я работала в реанимации роддома.....и все таки я уже несколько лет как не работаю там и все изменилось, как я вижу не в лучшую сторону!
Да насчет торчали и допродавались......но положа руку на сердце это правда! От таких наркотических препаратов, которые применяются особо конечно не поторчишь, но ведь на самом деле на этот товар всегда находился покупатель!!!Особенно на сибазон, так как он использовался в* бизнесе* по купированию абстинентного синдрома у алкоголиков. Врачи списывали его на право и на лево и потом продовали или сами использовали для вышеприведенного *бизнеса*....такие случаи были! Жесткий контроль ввели не просто так,и он не только в нашей стране!
Одним словом - допродавались. Да и торчали порой бригадами.
Но эта информация уже не новая, надеюсь Бобкат простит меня ...... мы в таких условиях :
Цитата
Но ещё хуже дело обстоит в стационаре! Даже с онкологическими больными. Каждое введение опиоидов ( промедола, омнапона, морфия) приходится тщательно обосновывать, протоколировать, вводить при свидетелях, списывать в нескольких журналах, сдавать пустые ампулы администрации больницы.работали уже девять лет назад. Страшно вспоминать ситуации с потерей ампулы из под морфина, фентанила, промедола и т. д. Случайно выброшенная ампула после операции грозила всей нашей бригаде перерыванием мусорных баков на улице! И такие ситуации случались....какой там торчать! Такая потеря грозила административным и как следствие судебным разбирательством. Но назначить наркотики не было проблемой, да много писанины, но если требуется назначали!
Возможно все было так безоблачно, потому что я работала в реанимации роддома.....и все таки я уже несколько лет как не работаю там и все изменилось, как я вижу не в лучшую сторону!
Да насчет торчали и допродавались......но положа руку на сердце это правда! От таких наркотических препаратов, которые применяются особо конечно не поторчишь, но ведь на самом деле на этот товар всегда находился покупатель!!!Особенно на сибазон, так как он использовался в* бизнесе* по купированию абстинентного синдрома у алкоголиков. Врачи списывали его на право и на лево и потом продовали или сами использовали для вышеприведенного *бизнеса*....такие случаи были! Жесткий контроль ввели не просто так,и он не только в нашей стране!
9 янв. 2014 г. в 19:24
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
Жесткий контроль ввели не просто так,и он не только в нашей стране!И правильно сделали . В свое время машины скорой помощи очень хорошо продавали марафет А на препарат кетамин в ветеринарных лечебницах вообще не было учета. а если и был то очень слабый .чем хорошо пользовались некоторые ветеринарные врачи продавая его .
9 янв. 2014 г. в 20:26
Пользователь
Тонга
Цитата
Кстати, и анальгетики, содержащие низкодозированный кодеин ( до 12 мг /1 таб) в UK по прежнему не требуют рецептурного отпуска,вроде бы. В отличие от РФНедавно столкнулась с этой проблемой. При сильных болях после операции у мамы скорая отказывалась приезжать и делать обезболивание. Пришлось обманным путём покупать лекарство и учиться ставить уколы мне, чтобы как- то облегчить человеку страдания, ругая в очередной раз РФ с её правилами и законами. Страдают, как всегда, ни в чём не виноватые люди.
9 янв. 2014 г. в 22:40
bobcat2
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
9 лет назад такого маразма не было.Невозможно ввести опиоды даже при инфаркте или почечной колике.Было такоо 9 лет назад? Конечно нет А как быть с нейролептанальгезией?Это вид общей анестезии,благодаря ФСКН может полностью исчезнуть как класс.
мы в таких условиях работали 9 лет н
9 лет назад такого маразма не было.Невозможно ввести опиоды даже при инфаркте или почечной колике.Было такоо 9 лет назад? Конечно нет А как быть с нейролептанальгезией?Это вид общей анестезии,благодаря ФСКН может полностью исчезнуть как класс.
10 янв. 2014 г. в 05:39
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
Было такое 9 лет назад? Конечно нетМаразм был и тогда. bobcat2 вот вы живете в Санкт -Петербурге и не мне Вам рассказывать о сильно любимом ленинградцами препарате натрия оксибутират (ГОМК) он же бутик, о его учете и распространение..А то что палку перегнули тут с Вами полностью согласен.
10 янв. 2014 г. в 10:20
bobcat2
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Моя тема называется ** сложности с обезболиванием пациентов**.Натрия оксибутират существенного анальгетического эффекта не имеет и сколь-нибудь значимой роли в терапии болевых синдромов никогда не играл.
10 янв. 2014 г. в 17:54
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
Натрия оксибутират вообще не имеет анальгетического эффекта а применяется при вводном наркозе и введение человека в лечебный медикаментозный сон для снижения болевого синдрома. А ** сложности с обезболиванием пациентов**возникли при неправильном применение вот таких препаратов не по прямому их назначению. Из одного вытекает другое.
Натрия оксибутират существенного анальгетического эффекта не имеет и сколь-нибудь значимой роли в терапии болевых синдромов никогда не играл.
Натрия оксибутират вообще не имеет анальгетического эффекта а применяется при вводном наркозе и введение человека в лечебный медикаментозный сон для снижения болевого синдрома. А ** сложности с обезболиванием пациентов**возникли при неправильном применение вот таких препаратов не по прямому их назначению. Из одного вытекает другое.
10 янв. 2014 г. в 18:52
bobcat2
В бане
Россия, Санкт-Петербург
Некоторый анальгетический эффект,связанный лишь только с угнетением ЦНС,есть у него.В мировой анестезиологической практике он большого хождения не имеет сейчас и давно заменен более современными средствами.Пропофол сейчас в ходу.
10 янв. 2014 г. в 19:29
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
В мировой анестезиологической практике он большого хождения не имеет сейчас и давно заменен более современными средствамиНе знаю как он применяется в мировой практике но хорошо применяется в России в отделениях анестезиологии и реанимации и палатах интенсивной терапии. Посмотрев такие ролики можно задаться вопросом откуда может браться этот препарат
Просмотр медиа контента доступен только зарегистрированным пользователям сайта.
10 янв. 2014 г. в 19:45
NAPALM
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Был одно время бум бутирата в Питере, сейчас не так остро этот вопрос стоит, слава Богу. Только когда этот бум был, бутират был вовсе не медицинский - его сами делали.
А наркотики приобрести нет никаких проблем, и гораздо проще приобрести метадон или героин, чем морфин. Поэтому все как обычно - УФСКН надо видимость работы создавать, а не только своих наркобарыг ставить, ну а законы у нас пишут люди, весьма смутно представляющие положение дел на местах и весьма далекие от реальности. Мне иногда кажется, что наши законотворцы с другой планеты, где все совершенно иначе. Поэтому и результат соответствующий - больному морфин получить невозможно в больнице, зато нет проблем купить метадон на улице. И УФСКН вроде как при деле - борятся. Ну и метадон продают в перерывах в борьбе. Чему удивляться - это же Россия!
А наркотики приобрести нет никаких проблем, и гораздо проще приобрести метадон или героин, чем морфин. Поэтому все как обычно - УФСКН надо видимость работы создавать, а не только своих наркобарыг ставить, ну а законы у нас пишут люди, весьма смутно представляющие положение дел на местах и весьма далекие от реальности. Мне иногда кажется, что наши законотворцы с другой планеты, где все совершенно иначе. Поэтому и результат соответствующий - больному морфин получить невозможно в больнице, зато нет проблем купить метадон на улице. И УФСКН вроде как при деле - борятся. Ну и метадон продают в перерывах в борьбе. Чему удивляться - это же Россия!
10 янв. 2014 г. в 20:47
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
Был одно время бум бутирата в Питере, сейчас не так остро этот вопрос стоит, слава Богу. Только когда этот бум был, бутират был вовсе не медицинский - его сами делали.Был натрия оксибутират медицинский и синтезированный. Было время когда он вообще на учет не ставился и не списывался по строгой отчетности , а пустые ампулы просто выбрасывались. Затем за него УФСКН плотно взялись в больницах и появился синтезированный. Лично знаю осужденных врачей за продажу натрия оксибутирата в больших количествах.
10 янв. 2014 г. в 21:22
Микель
Пользователь
Россия, Нижегородская (Горьковская)
Цитата
Был одно время бум бутирата в Питере, сейчас не так остро этот вопрос стоит, слава Богу. Только когда этот бум был, бутират был вовсе не медицинский - его сами делали.Cначала натрия оксибутират был только медицинский . Было время когда он вообще на учет не ставился и не списывался по строгой отчетности , а пустые ампулы просто выбрасывались. Затем за него УФСКН плотно взялись в больницах и в результате появился синтезированный. Лично знаю осужденных врачей за продажу натрия оксибутирата в больших количествах.
10 янв. 2014 г. в 21:25
AKELLA
Пользователь
Россия, Москва
LEDAGOR_SPb .Чему удивляться - это же Россия! Самые верные слова в этом посте !
10 янв. 2014 г. в 23:08
Яна
Пользователь
Израиль
Цитата
Жесткий контроль был и учет, все как описано в посте. А маразма с обезболиванием остро нуждающихся в нем пациентов не было, соглашусь....печально, что ужесточение правил отчетности и контроля к нему привело...допишу...в России(все у нас через одно место проходит, все что приживается в других странах, в России бьет мочой в голову!)
Цитата
Если на то пошло, то российские роддома это не только дородовые, родильные и послеродовые отделения, но это еще и отделения гинекологии и неонатологии(новорожденных)
В гинекологии наркотические препараты-операции экстренные и плановые и послеоперационный период(промедол, морфин, фентанил), различные гинекологические манипуляции, включая аборты(фентанил, кетамин+сибазон, тиопентал натрия).
В неонатологическом отделении-новорожденные в тяжелом состоянии после родовых травм, недоношенные дети(ИВЛ+ГОМК,фентанил)
Так что как видите в этой сфере наркотические вещества используются также широко...хотя я сейчас совсем не удивлюсь, если мне скажут, что всвязи с последними постановлениями госнарконтроля послеоперационных больных обезболивают таблеткой анальгина
Кстати на протяженнии всех лет,что я работала в реанимации ГОМК списывался и сдавался точно так же как морфин.
9 лет назад такого маразма не было.Невозможно ввести опиоды даже при инфаркте или почечной колике.Было такоо 9 лет назад? Конечно нет А как быть с нейролептанальгезией?Это вид общей анестезии,благодаря ФСКН может полностью исчезнуть как класс.
Жесткий контроль был и учет, все как описано в посте. А маразма с обезболиванием остро нуждающихся в нем пациентов не было, соглашусь....печально, что ужесточение правил отчетности и контроля к нему привело...допишу...в России(все у нас через одно место проходит, все что приживается в других странах, в России бьет мочой в голову!)
Цитата
Колоть рожениц, это одно. Это однообразный, легкий для контроля процесс. А когда колешь всех, процессы многообразны. И пойди ты там узнай, кому нужно было колоть, что, и вкололи ли.
Если на то пошло, то российские роддома это не только дородовые, родильные и послеродовые отделения, но это еще и отделения гинекологии и неонатологии(новорожденных)
В гинекологии наркотические препараты-операции экстренные и плановые и послеоперационный период(промедол, морфин, фентанил), различные гинекологические манипуляции, включая аборты(фентанил, кетамин+сибазон, тиопентал натрия).
В неонатологическом отделении-новорожденные в тяжелом состоянии после родовых травм, недоношенные дети(ИВЛ+ГОМК,фентанил)
Так что как видите в этой сфере наркотические вещества используются также широко...хотя я сейчас совсем не удивлюсь, если мне скажут, что всвязи с последними постановлениями госнарконтроля послеоперационных больных обезболивают таблеткой анальгина
Кстати на протяженнии всех лет,что я работала в реанимации ГОМК списывался и сдавался точно так же как морфин.
11 янв. 2014 г. в 12:43
Яна
Пользователь
Израиль
Цитата
В каком смысле роняли? И применялись, как вы видите широко, и не только на родах.Фентанил-опиоидный анальгетик, применялся и на родах и на операциях. Морфин реже в послеоперационном периоде, промедол чаще(но промедол тоже как всем известно не витаминка).Возможности списать на что-то левое было более чем предостаточно и это по видимому практиковалось, так что введение контроля я считаю правильным и необходимым, вопрос к чему это привело в конце концов у нас в стране.
Я не привожу примеры....я пишу, что контроль был и уже много лет назад, но объемы и цели назначений изменены по началу не были...уж не знаю, что сейчас.....
Вы там роняли их что-ли?
В каком смысле роняли? И применялись, как вы видите широко, и не только на родах.Фентанил-опиоидный анальгетик, применялся и на родах и на операциях. Морфин реже в послеоперационном периоде, промедол чаще(но промедол тоже как всем известно не витаминка).Возможности списать на что-то левое было более чем предостаточно и это по видимому практиковалось, так что введение контроля я считаю правильным и необходимым, вопрос к чему это привело в конце концов у нас в стране.
Я не привожу примеры....я пишу, что контроль был и уже много лет назад, но объемы и цели назначений изменены по началу не были...уж не знаю, что сейчас.....
11 янв. 2014 г. в 14:37
Пользователь
Тонга
Цитата
совсем не удивлюсь, если мне скажут, что всвязи с последними постановлениями госнарконтроля послеоперационных больных обезболивают таблеткой анальгинаТАК И ЕСТЬ
11 янв. 2014 г. в 15:06
Цитата
Цитата
Цитата