Письменная речь-2. Инет и реал

Цитата

 Как влияет на вас некоторая анонимность общения на форуме и влияет ли она вообще?  

Очень хорошо влияет))) В реальном обществе слишком много условностей - субординация, необходимость поддерживать хорошие отношения с коллегами, разные типовые модели поведения, которые нужно отрабатывать... Попробуй скажи директору на работе, что ты думаешь, так же прямо, как если бы он был собеседником по форуму. Или коллеге, от которой зависит участок работы, рубани правду-матку, не выбирая выражений, подходящих для ее типа личности. Или, тем более, партнеру по бизнесу. А в интернете большинство людей лишь буквы на мониторе и идет чистый обмен информацией без всяких условностей, накладываемых социумом, и можно наконец-то перестать излишне ножкой шаркать ради сохранения социальной устойчивости.
Цитата

 Позволяете ли вы себе писать то, что не позволили бы себе сказать при реальном общении с собеседником?  

Мои мысли и при реальном общении были бы теми же самыми, но, к сожалению, я не артист разговорного жанра и в реальности не очень хорошо формулирую свои мысли, когда они не по какому-то делу. Поэтому многое я бы говорила иначе, другими словами, возможно, мягче и корректнее - но лишь потому, что письменно лучше и четче выражаюсь, а устно не очень получается. Опять же, см. пункт 1 об ограничениях в социуме - мы живем в обществе и взаимозависим от многих людей, поэтому часто приходится жертвовать правдой и истиной для сохранения приемлемых отношений с людьми. от которых зависим, и иногда лучше жевать, чем говорить. А вот от отношений с собеседниками на форуме не зависит ни моя зарплата, ни мое здоровье, ни какие-то еще плюшки - значит можно перестать просчитывать, кто что и как воспримет, и делиться чистой мыслью именно теми словами, которыми я ее думаю. Например, своему директору в формате интернет-общения я бы с удовольствием многое написала из того, что никогда не скажу, потому что знаю, что наши психотипы плохо совместимы и мою устную речь он не воспринимает совершенно, в отличие от письменной. С другой стороны, если мне на форуме человек категорически не нравится, в реале он мне тоже вряд ли понравится, более того, если в публичном месте (на форуме) я буду вести себя прилично, то при личном общении могу и гадостей наговорить.
Цитата

 Как по-вашему - нужно ли вести себя так же, как в жизни, или можно позволить себе большее? Другими словами, считаете ли вы, что при подобном письменном общении должны присутствовать те же морально-культурные ограничения, которые вы сами устанавливаете для себя при общении в реале?  

У меня присутствуют те же ограничения. Форум - место публичное, поэтому я матом здесь не ругаюсь. А вот в личке могу, как и в реальном общении с достаточно близким собеседником. В реале я вообще ругаюсь много и часто
Цитата

 А вы разделяете ли для себя Интернет и реальное общение? 

А черт его знает))) Мысли те же, методы их выражения разные, это что значит, разделяю или нет

Цитата

Как влияет на вас некоторая анонимность общения на форуме и влияет ли она вообще?  

Иногда хочется не тратить время на слепую переписку на форуме , ведь сразу видно что в инте не понимаем друг друга и начинаем переходить на оскорбление, а в реале этот вопрос сразу бы был решён , но однозначно пришли бы к выводу какому то
Цитата

 Позволяете ли вы себе писать то, что не позволили бы себе сказать при реальном общении с собеседником? 

Скорее всего наоборот , не пишу того что смогла бы сказать в реале, так как правила сайта не позволяют во первых многое писать , а во вторых общение в реале это общение уже знающих людей хотя бы в реале а не в инте. В инете мы многие и большенство друг друга и не знаем


Цитата

Как по-вашему - нужно ли вести себя так же, как в жизни, или можно позволить себе большее? Другими словами, считаете ли вы, что при подобном письменном общении должны присутствовать те же морально-культурные ограничения, которые вы сами устанавливаете для себя при общении в реале?  

В любом случае надо оставаться человеком в первую очередь для самого себя
Цитата

 Не могу не процитировать здесь слова НаТаши: ,,почему люди упорно пытаются разделить инет и реал, которые две стороны одной медали просто?,,
А вы разделяете ли для себя Интернет и реальное общение? 

Да разделяю это два разных понятия и общения, Так же можно разделить общение на форуме в инете и в личке в том же инте , но только в других соц сетях

Боксер ты девочка?:)
Просто вопрос не определение.

Ну такое моё общение - говорю что думаю:)

Цитата

 Позволяете ли вы себе писать то, что не позволили бы себе сказать при реальном общении с собеседником 

А я реально даже не хорошо,а именно превосходно формулирую как в разговорной речи, так и в письменной. Да и есть много вещей, недоступных для изложения в устной речи.


Цитата

  В инете мы многие и большенство друг друга и не знаем  

Да и слава богам,что не знаем.

Цитата

Да и слава богам,что не знаем.   

Конечно же , меньше знаем , крепче спим

Цитата

  Попробуй скажи директору  

да легко директора у меня, конечно, нет, но любому человеку, независимо от его важности или известности, можно сказать, что думаешь, только если человек тугой или самодур, будет сложнее донести до него.
Цитата

 излишне ножкой шаркать ради сохранения социальной устойчивости 

получается, с людьми, от которых что-то зависит, нужно шаркать ножкой, а остальные буковки, без души и тела, чего церемониться...

Цитата

  два разных понятия и общения 

но не два человека же

Цитата

 но не два человека же 

Конечно не два, но общение разное . Я описала свою точку зрения

В жизни точно также формулирую мысль.
В плюс интернету - можно вернуться и дописать что то изначально вылетевшее из вида
В минус - интонационная составляющая понятна только тем, кто слышал живую речь в реале
Приходится искать некие иные способы расстановки акцентов.
И в жизни практически не пользуюсь матом
И в реале позволяю себе говорить то, что думаю по тем вопросам, которые интересны мне и решать надо ли отвечать на вопросы непосредственно мне адресованные.

За те несколько лет что общаюсь на сайте значительно улучшил владение письменной разговорной речью
Устная речь оттачивается на круглых столах, советах, занятиях или лекциях, а их не так уж и много.

Цитата

да легко директора у меня, конечно, нет, но любому человеку, независимо от его важности, можно сказать, что думаешь  

Сказать-то можно. Только знакомому человеку в глаза, и незнакомому аватару на мониторе, скажешь это по-разному.

Как уже было сказано, для меня лично разница между реалом и инетом в том, что в интернете всегда есть возможность хорошо обдумать, ответ и четче сформулировать мысли, хотя конечно тоже не всегда удается. Можно вообще проигнорировать неудобные вопросы, в реале обычно люди их задающие так просто не отстанут.

Да, и сохранить хорошую мину при плохой игре в реале гораздо сложнее.

А так в общем то, никакой разницы. Речь разве что развязней.

У меня есть такая обязанность по работе - писать статьи для своего рабочего сайта. Иногда меня ломает это делать, я динамлю процесс по-полной, и тогда за дело берется генеральный. Получается УЖОС и вообще пипец. Но, сцуко, пишет, пренебрегая синтаксисом (о котором он слыхом не слыхивал), орфографией и вообще логикой. Я распечатываю его бред сивой кобылы, и вручную делаю свои комменты. Вывешиваю на видное место на доске новостей в конторе и смотрю за реакцией) часто получается так, что наш генеральный директор - самое тупое существо на планете) уволить меня невозможно, я соучредитель, он терпит и только носом хлюпает от моих разоблачений))) но он УМНЕЕТ, и это уже хорошо)

Цитата

У меня есть такая обязанность по работе - писать статьи для своего рабочего сайта. Иногда меня ломает это делать, я динамлю процесс по-полной, и тогда за дело берется генеральный. Получается УЖОС и вообще пипец. Но, сцуко, пишет, пренебрегая синтаксисом (о котором он слыхом не слыхивал), орфографией и вообще логикой. Я распечатываю его бред сивой кобылы, и вручную делаю свои комменты. Вывешиваю на видное место на доске новостей в конторе и смотрю за реакцией) часто получается так, что наш генеральный директор - самое тупое существо на планете) уволить меня невозможно, я соучредитель, он терпит и только носом хлюпает от моих разоблачений))) но он УМНЕЕТ, и это уже хорошо)

Изгалятся над человеком, хоть трижды тупым, который делает за тебя твою работу - великое разоблачение!

Цитата

   слава богам,что не знаем

больше, чем может показаться.
Цитата

в личке не было и намёка ,что возможен такой сюрприз

  

этого добра и в реале полно - когда человек с виду такой-разэтакий, а в голове или во рту лягушки
Цитата

 если создаётся опрос ..ну например..есть ли у вас дом.животные и какие,
и я в нем ничего не пишу..означает ли это , что у меня нет никакой живности или я её не люблю?
 

это обозначает только молчание по этому поводу, ни больше ни меньше, и оно вполне понятно и читаемо.
а вот когда дядя вася на полном серьезе представляется девочкой полей или тетя мотя эльфом или пубертатный подросток черным властелином, это уже чревато для них, кмк

Хмель, а это место я не застолбил) вакансия! Недаром один из указов Петра звучал Указы излагать письменно, и пусть дурь каждого видна будет) это писал Император..

Цитата

 директора у меня, конечно, нет

А у меня есть - и в этом большое различие. К тому же, если вы внимательно прочитали все остальное,
Цитата

 к сожалению, я не артист разговорного жанра и в реальности не очень хорошо формулирую свои мысли 

А вот сейчас я скажу то, что сказала бы и в реале и теми же самыми словами - какого черта вам так интересно комментировать мои ответы на опросы? У вас есть заданная топикстартером тема - ну и пишите свое мнение по теме и СВОИ ответы на вопросы, зачем вам нужно обсуждать МОЕ мнение и МОИ взгляды? Заняться нечем, раз директора нет? Или так непреодолимо хочется фи высказать лишний раз? Ну так мне на ваши фи по большому барабану.
Цитата

 получается, с людьми, от которых что-то зависит, нужно шаркать ножкой, а остальные буковки, без души и тела, чего церемониться...  

ИМЕННО ТАК. Большинство присутствующих на форуме мне интересны только как источник информации, в реальной жизни мы бы вряд ли стали дружить или хотя бы приятельствовать, мне эти люди совершенно не близки ни по типу мышления, ни по типу личности - так зачем я буду выбирать выражения, чтобы ответить буковкам на буковки? И если вас задевает, что для кого-то вы всего лишь буковки, а не какая-то там мегавеличина - это ваша личная проблема, пропускайте мои сообщения и наслаждайтесь жизнью. А мне так удобно и комфортно, и я собираюсь продолжать в том же духе.
Конечно, иногда буковки оформляются в людей с телом и душой, но эти люди и так знают, кто они, и прекрасно поймут, что я имела в виду, когда это все писала. А на остальных непонимающих как-то пофиг.

Для меня за текстом который я читаю, пишу всегда стоит человек, который как и я реагирует на грубое слово, мнение. В реальном и виртуальном общении ,если надо неприятную правду сказать , подбираю выражения , чтобы было не так обидно, независимо от персоналий.

Пока у меня есть еще несколько минут свободного времени, дабы избежать ненужного фиканья, которое непременно последует, так уж и быть, для непонятливых напишу полнее и подробнее. Сразу дополнительно поясню, что делаю это не потому, что меня интересует чье-то мнение обо мне, а чтобы непонятливым уж наверняка стал понятен смысл и суть и они не окрашивали мои слова своими представлениями и эмоциями, которые совершенно не соответствуют смыслу написанного мной.
Форум в моем понимании ассоциируется с плацкартным вагоном. Здесь собрались совершенно случайные люди с разными характеристиками, которые по какой-то причине едут в одном направлении и ехать им еще долго. Кто-то подсядет, кто-то выйдет. По большому счету факт наличия этих людей рядом в одном месте и в одно время - чистая случайность и люди эти случайны в нашей жизни. С кем-то за время дороги завяжутся дружеские отношения на много лет, с кем-то взаимовыгодное сотрудничество, с кем-то состоится жаркий спор и кто-то вызовет негатив, многие вообще останутся незамеченными.
А теперь, собственно, суть и смысл. Кто-то будет доказывать, что с попутчиками в поезде общается точно так же, как с любимой мамочкой, братом, сестрой, школьной подругой и коллегами по работе? Если кто-то будет, мой вам совет - не врите ни себе, ни окружающим. Люди в плацкартном вагоне и люди из ближнего окружения - два разных круга. Вторые - те, кто составляет вашу жизнь, и вам с ними жить, и никто своей любимой мамочке не будет говорить в лицо в тех же словах и выражениях, как случайному попутчику в плацкартном вагоне, что она вот сейчас ахинею несет. Попутчики в плацкартном вагоне - случайность на неизвестно какой промежуток времени, и их мнения, чувства, эмоции и прочее интересуют ВСЕХ гораздо меньше, чем мнения, чувства и эмоции любимой мамочки или школьной подруги (опять же, если кто-то хочет уверить, что его попутчик по плацкартному вагону интересует больше, чем любимая мамочка - не врите).
Именно так я и отношусь к общению на форуме и вообще в интернете - как к поездке в плацкартном вагоне. Я вежлива, никого не матерю, в открытые конфликты не вступаю и веду себя так, как положено в обществе. В то же время никакой особой приязни к большинству из попутчиков не испытываю, меня не особо интересует их жизнь и их чувства, я не буду сама приставать к ним с разговорами и буду вступать в разговоры лишь тогда, когда мне есть, что сказать по теме разговора. Я вообще терпеть не могу говорить, чтобы просто потрындеть ни о чем, предпочитаю думать побольше. И мнение обо мне этих попутчиков меня интересует крайне мало - они рано или поздно выйдут из вагона и сотрутся из моей жизни, а в моей жизни останутся лишь те, кто мне дорог и близок, и вот их мнение обо мне и их оценка меня и моих поступков мне интересны.
Надеюсь, теперь всем и все понятно и я могу спокойно удаляться, не ожидая, что меня будут цитировать и втягивать в ненужные мне обсуждения, которые тратят впустую мое время

тут можно сказать все свои + с другими так не поговоришь....вот и делайте выводы....

Цитата

 Конечно, иногда буковки оформляются в людей с телом и душой, но эти люди и так знают, кто они, и прекрасно поймут, что я имела в виду, когда это все писала. А на остальных непонимающих как-то пофиг.
 

Цитата

 Форум в моем понимании ассоциируется с плацкартным вагоном. Здесь собрались совершенно случайные люди с разными характеристиками, которые по какой-то причине едут в одном направлении и ехать им еще долго. Кто-то подсядет, кто-то выйдет. По большому счету факт наличия этих людей рядом в одном месте и в одно время - чистая случайность и люди эти случайны в нашей жизни. С кем-то за время дороги завяжутся дружеские отношения на много лет, с кем-то взаимовыгодное сотрудничество, с кем-то состоится жаркий спор и кто-то вызовет негатив, многие вообще останутся незамеченными.  

+1 Уместные ассоциативные сравнения.
И так радуюсь всегда когда за ,,буковками,, новичка вдруг прорисовывается человек с Душой, с Совестью, с Добром, с Нежностью....с Мозгами.
Цитата

 И мнение обо мне этих попутчиков меня интересует крайне мало - они рано или поздно выйдут из вагона и сотрутся из моей жизни, а в моей жизни останутся лишь те, кто мне дорог и близок, и вот их мнение обо мне и их оценка меня и моих поступков мне интересны.  

+1
И чем больше тех кто приятен в общении останется, тем лучше.
Но только не лицемеров прикрывающих свою жлобу маской.
Вот этого точно не надо.
Отсюда по Теме
Цитата

 Как по-вашему - нужно ли вести себя так же, как в жизни, или можно позволить себе большее? Другими словами, считаете ли вы, что при подобном письменном общении должны присутствовать те же морально-культурные ограничения, которые вы сами устанавливаете для себя при общении в реале?  

Смотря с кем общаюсь.Если это старый знакомый то могу и сказать в лоб.А если новенький то скажу то же самое, но выберу выражения.Я вообще к незнакомым людям отношусь настороженно. Не сажусь с ними водку пить, не рассказываю где живу, о чем думаю и мечтаю, сколько зарабатываю и т.д. На отвлеченные темы о погоде, о рыбалке, о политике - сколько угодно.И терпеть не могу когда мне ,,под шкуру лезут,, Инет в этом плане ничем не отличается от реала. Для меня.

Цитата

Цитата

Для меня за текстом который я читаю, пишу всегда стоит человек, который как и я реагирует на грубое слово, мнение. В реальном и виртуальном общении ,если надо неприятную правду сказать , подбираю выражения , чтобы было не так обидно, независимо от персоналий.
 

Полностью согласна .
Но рано или поздно всё равно суть человека становится видна.
И в реальной жизни не сразу людей поймёшь и определишь.
Если человек ещё продолжает писАть тебе: ,, доброе утро,,,- то, если он невоспитан или груб, можно увидеть всё равно. Он, например, перестаёт называть тебя по имени, вставляет слова новые грубоватые в свой лексикон.В моём понимании значит, что таких слов может у него в запасе оказаться куда больше.
Но , хочу сказать, даже в вагоне, когда люди едут не одни сутки вместе, начинают проясняться личноти.И, конечно, как и в жизни, мы сближаемся с себе подобными.

Цитата

 Как влияет на вас некоторая анонимность общения на форуме и влияет ли она вообще?  
Позволяете ли вы себе писать то, что не позволили бы себе сказать при реальном общении с собеседником?

Никак не влияет. У меня всегда такое чувство, что меня может кто-нибудь узнать
Я при реальном общение могу сказать гораздо больше. Это касается, как близких мне людей, так и начальства. Никогда не промолчу, если начальник не прав. Сама к чёрту пошлю скорее и заявление напишу на увольнение, если мне что-либо не нравиться.

Цитата

 А вы разделяете ли для себя Интернет и реальное общение?
 

Конечно разделяю. Плюс интернет-общения в том, что можно более точно сформулировать мысль, подобрать слова, благо время позволяет. В реале говорить надо сразу, задержка ответа на минуту покажет, что вы тупите.

Цитата

 Ваше отношение к вашей собственной манере общения. 

Мне кажется, что я общаюсь так же, примерно, как и в реале. Но это кажется только мне. Люди, не знающие меня в реальной жизни, очень часто, при общении посредством инета, воспринимают меня, как правильную до мозга костей, что не очень соответствует действительности.
Те же, кто знает меня в реале, прекрасно понимают, что я хочу сказать, и не наделяют меня теми качествами, которых у меня никогда не было.

Цитата

 Как влияет на вас некоторая анонимность общения на форуме и влияет ли она вообще?  

Влияет по-разному.Цитата

  Позволяете ли вы себе писать то, что не позволили бы себе сказать при реальном общении с собеседником?

В реальной жизни меня не затрудняет подбирать *правильные* слова и выражения, общаясь со своим собеседником, даже, напротив, могу сказать, что в реале легче, чем в инете. Ты слышишь, видишь или знаешь человека, с которым общаешься, *сканируешь* его и сразу и понимаешь, что и как говорить или действовать В инете по-другому... Могу быть излишне эмоциональна и прямолинейна при личном общении, о чем иногда жалею..Цитата

  считаете ли вы, что при подобном письменном общении должны присутствовать те же морально-культурные ограничения, которые вы сами устанавливаете для себя при общении в реале?

Да, считаю, что должны и придерживаюсь определенных норм и правил, например, не стану употреблять ненормативную лексику при общении на форуме, хотя владею ей виртуозно, не стану унижать и оскорблять своих собеседников высокомерием и презрением только потому, что они излагают свои мысли недостаточно грамотно в плане лексики или синтаксиса...Здесь я полностью согласна со СкальдомЦитата

 И так радуюсь всегда когда за ,,буковками,, новичка вдруг прорисовывается человек с Душой, с Совестью, с Добром, с Нежностью....с Мозгами.  

Цитата

  А вы разделяете ли для себя Интернет и реальное общение?

конечно разделяю... Как там правильно говорят? *Это ж две большие разницы!!!* Если Вы, уважаемый автор, имели в виду не только письменное общение...В реале все абсолютно другое...Еще полгода назад я совсем не представляла себя, общающейся с незнакомыми абсолютно мне людьми на каком -либо сайте...А теперь не представляю себя без сайта Мирплюс. Жаль убегать нужно, вернусь обязательно

Аня(Энгри), здесь нет ничего личного, просто ваше мнение отражает оч.распространенную точку зрения, которую мне понять сложно(умом понимаю, но всё равно несогласие какое-то).А цитировать вас больше не буду, раз это так нежелательно

Цитата

если вас задевает, что для кого-то вы всего лишь буковки

это не про себя сказано, а вообще про всех, да и чем это может задеть
все равно за любыми буковками, даже за теми, с кем нет ничего общего и не увидишься вовек, или мимо пройдешь, не заметив, есть кто живой, не такой близкий, вообще не близкий,или близкий, но вполне живой.
а в остальном, конечно, вагон, и случайные попутчики не мамочка, кэп

Спасибо всем, кто откликнулся с ответами на вопросы!

Ангри, спасибо за подробные пояснения и дополнения. Ваша т.зр. в целом понятна. Хотел уточнить по вашему первому посту, что я имел ввиду общение на форуме и в реале *при прочих равных* - т.е. вне зависимости от соц. статуса. Т.е., если на форуме человек вам не знаком и от него ничего не зависит, то сравнить вашу манеру общения с подобными людьми в реале. Поэтому ваша аналогия с плацкартным вагоном очень даже хороша. Насколько я понял, манера вашего общения в ситуациях вагона и форума будет примерно одинаковой. Поправьте меня, если это не так.

Можно наверное добавить еще вопрос к топикстарту - испытываете ли вы те же неприятные ощущения (наверное именуемые совестью), если вы высказались резко/обидно человеку на форуме, как если бы вы сказали то же самое незнакомому человеку в реальной жизни (как я выше сказал, при прочих равных условиях)? Или все-таки буковки на экране как-то меняют/притупляют эти чувства?

Лично мне близки мнения многих высказавшихся здесь. И НаТаши, и Наи, и Скальда... Не знаю почему, но я стараюсь писать здесь, как если бы я говорил/писал это людям, сидящим передо мной. Потом по той же манере общения других людей у меня потихоньку вырисовываются портреты моих собеседников - все действительно очень похоже на реал, когда собирается большая группа незнакомых людей (как в поезде, к примеру) и постепенно узнают характер друг друга посредством общения.

Особенность онлайна - это некая аннонимность, отдаленность от собеседника, вот и вопрос поэтому- может ли это вызывать у вас некую вседозволенность (говорю, что хочу и плевать, задену ли я этим остальных) или вы относитесь к аватаркам и буковкам под ними как к людям в реале?

Еще раз хочу сказать спасибо тем, кто поделился своими мыслями. Буду ждать еще комментариев, т.к. очень интересно пошире представить картину ваших мнений.

Наверное, для меня важно выделить для начала цель общения человека на форуме, чего он хочет: поделиться своим мнением, повысить самооценку, облаять кого-нибудь, выместив злобу, поспорить, доказать и т.д.-отсюда и исходят нормы поведения при письменном общении-кто ради чего пришёл сюда, тот так соответственно и общается.
Никогда не смотрю анкеты тех, кто входит в обсуждение-для меня на основе письменных высказываний создаётся определённый образ, и навсегда закрепляется за этим человеком, хотя в жизни всё скорее всего по-другому, но мне это не интересно, потому и разделяю реал и вирт.

Цитата

Боксер ты девочка?:)  

Александр, я не понял, к чему этот вопрос?
Ну можете присмотреться к моему нику еще раз, подумать. В конце концов перечитайте топикстарт повнимательней, обращая особое внимание, в каком роде я пишу:
Цитата

 Как я уже писал, было очень интересно узнать мнение каждого.
 

Если вы хотели этим вопросом проиллюстрировать то, что вы *говорите, что думаете*, то какая-то слабоватая иллюстрация. Станиславский сказал бы, *Не верю!*