Вас заразили?

Интересные были времена.
Мы расставляли точки над I
Мы, в первую очередь сами для себя, расставляли акценты по вопросам считавшимся тогда сложными, мы рассуждали...
И, кстати, тогда слова ,,Меня заразили! Что мне делать? Я умру?,, на сайте появлялись ежедневно.

Девочки! Парни!
Я вас помню.Я это храню.

Ох уж мне эти ,,причинно-следственные,, субъективные восприятия...
Куда ни ткни - у каждого своя трактовка окружающего и каждый уверен, что он абсолютно прав...
А, между тем, признак интеллекта - сомнения.
Они же мотив для поиска достоверной информации. Не суть по каким вопросам.
И если есть в мозге функция ,,анализ=мышление,,....а вот тут пауза... ЕСЛИ!
По факту сам Шопенгауэр вывел, что далеко не все обладающие мозгом обладают мышлением и часто бесполезно обращаться к интеллекту, в связи с отсутствием оного.
Мозг есть, а СВОИХ мыслей в нем НЕТ! Только чужие, выученные.
Не важно чего бы это не касалось.
Отсюда - плюрализм - фальшивка.
Не может быть свободы мышления и равенства голосов между неучем, невеждой, хамом и воспитанным интеллектуалом.
Не может, хоть и регламентируется Конституцией! Но это бред!
Это те самые ,,известные недостатки демократии современного типа,,
И понятно, что это в жизни не работает и вызывает у хамья дичайшую злобу...
Это все простое...И грустное...

А темы со словами ,,меня заразили,, все еще мелькают...Ч.Т.Д.

Теме надо периодически всплывать. Ведь многих кто писал тут, уже нет в живых, и это заставляет задуматься.
Если по существу то я сам себя заразил. Взял шприц с кровью и сделал себе инъекцию.
И ещё...ведь наркомания это болезнь, а любовь вроде как светлое чувство. Поправьте.

Цитата

 ведь наркомания это болезнь, а любовь вроде как светлое чувство 

Если увлечься, то можно доехать в рассуждениях до мысли, что ,,...НАС ВСЕХ ЗАРАЗИЛО ГОСУДАРСТВО!,, плохо организовав противодействие эпидемиям, плохо контролируя границу (с Афганистаном) отвратительно информируя о опасности ВИЧ население в 90-ые и тд.
И даже в этом будет некая часть справедливости, поскольку между гражданином и государством есть договор : - гражданин платит налоги, а государство его защищает.
И по пунктам:
- были ли ослаблены границы? - Да, были.
- было ли содействие высоких чинов в распространении наркотиков в РФ? - Да! Первые поставки опиатов и огромные партии гашиша прилетели в РФ на военных самолетах под видом гробов погибших военнослужащих во время войны в Афганистане
- было ли содействие властей и укрывательство наркоторговли со стороны представителей власти? - Да, массовое во всех регионах и многих посадили
- Был ли вакуум информации по ВИЧ/СПИД на конец 90-х? - Да. Абсолютный
- было ли нежелание государства решать проблему, выделять деньги и иные ресурсы на ,,наркоманов и проституток,,? - Да, было ( официально проблема признана и получила оформление как ,,политическая воля ,,лишь во время президентства Медведева)
- что послужило началом закупок АРВТ? - условия Большой 8 в которую РФ хотела попасть жестко сказано - Лечить!Бесплатно! Или хода нет!

Это глобальный уровень не снимающий личной ответственности ни на грамм!

На уровне личного - ВСЕГДА следствие (болезнь) это результат действия ДВУХ и более человек.
Должен быть 1 ВИЧ+ и один ВИЧ-.
И если говорить об ответственности, то 50/50. Всегда!

А моральные и этические стороны этого вопроса я задолбался жевать за все эти годы.
Позиция ,,жертвы,, это худшее, что вы можете сами себе навязать, поверить в это и жить терпилой.

Позиция ,,жертвы,, это худшее, что вы можете сами себе навязать, поверить в это и жить терпилой.
Какие вы все умные🤦Жила,живу и буду жить терпилой👌. И на это мое отношение есть виноватые. И государство, совершенно никак не озвучивающее масштаб происходящего в стране ( в мои 19 лет в далёком 2007 году) и первые отношения,приведшие к замужеству и беременности ( как потом выяснилось с наркоманом) и да, не все на сайте как вы выразились "добровольцы" - именно по этой причине спор в этой теме не закончится никогда

Нет никакого спора...Есть отстаивание своих точек зрения при том, что каждая, в отдельности, имеет и элементы правды и справедливости...Но и желание обелять себя, отрицая свою слепоту, нежелание признавать реальность никуда не исчезли...
Это все личное.
И я не собираюсь ничего и никому доказывать.
Не входит и не входило в мои планы.
У меня своя точка зрения и я, всего лишь, ее высказываю.
Свободу высказываний никто не отменял.
И это работает в любую сторону.
Вы решили снять с себя ответственность и переложить ответственность за свои беды на других?
Ваше право и ваша жизнь. И только вы ее определяете.
Я не осуждаю.
Я лишь говорю - по моему МНЕНИЮ это ошибка.
Но это лишь мое мнение и не более.

По вашей логике человек шедший по пешеходному и сбитый не пойми откуда выскочившей машиной тоже на 50% виноват.

Вы передергиваете. Это не хорошо.
Пешеход соблюдает Правила и идет по переходу.
А базовые правила защиты от ИППП (инфекции передающиеся половым путем) прямо и недвусмысленно говорят, что РАЗУМНОЕ поведение в сексе это - ДО перехода к незащищенному сексу получить справку из кожвендиспансера о состоянии здоровья партнера.
Да и себя перед браком проверить - благое дело! А то - мало ли!
А ДО этой справки пользоваться контрацепцией.
И вы теперь понимаете откуда все эти...кажущиеся старомодными и лишними...правила ,,хранить себя до брака,, и тд
А вступая в брак требовать полной откровенности и доверия, уважения и прочего, якобы, старомодного - все это защищает от глупостей под влиянием сиюминутных чувств или отсутствия контроля в алкогольном или наркотическом опьянении.
Это наша общая невежественность и моя в том числе!
Я в этом плане столь же невежествен.
Проще говоря - я был конченным идиотом 30 лет назад, а судя по тому, что до сих пор разговариваю на эти темы, то им и остался))))
И я сам виноват во всем, что со мной, вообще, случилось в жизни.
Я сам себя сделал.

Попробуйте почитать предыдущие страницы. Ответы на большинство вопросов там есть от разных людей. Не только от меня.

Цитата

Вы передергиваете. Это не хорошо.
Пешеход соблюдает Правила и идет по переходу.
А базовые правила защиты от ИППП (инфекции передающиеся половым путем) прямо и недвусмысленно говорят, что РАЗУМНОЕ поведение в сексе это - ДО перехода к незащищенному се..

Самая главная фраза в вашем ответе" Я сам себя сделал", видимо вы бывший наркоман. Ну что ж возможно такие как вы сделали нас... И судя по вашим рассуждениям, не важно в каком возрасте и при каких обстоятельсвах это случилось, как говорится незнание не освобождает от ответственности. Примите как должное?

Цитата

Вы передергиваете. Это не хорошо.
Пешеход соблюдает Правила и идет по переходу.
А базовые правила защиты от ИППП (инфекции передающиеся половым путем) прямо и недвусмысленно говорят, что РАЗУМНОЕ поведение в сексе это - ДО перехода к незащищенному се..

Вам бы эти лекции в школах читать, а не на форуме выступать. После боя шашкой не машут

Цитата

а у меня вот такая ситуация:я узнала что ВИЧ положительна сдавая анализы для операции,живу два года с парнем,естественно повела его сдавать кровь.Мой врач сказала что он состоит на учете с 2001 года т.е 8 лет,но не наблюдается.А он утверждает что не ..

Аналогично....

Цитата

 Примите как должное? 

Принял как должное 20 лет назад.
Цитата

Вам бы эти лекции в школах читать,   

Так я и читал...с 2008 по 2017 десятки лекций в вузах, техникумах и даже в Академии МВД.
Десятки публикаций, видео на местом Тв и тд.
Но речь же не обо мне. Я то сам о себе пишу прямо!
Вы так искусно переводите стрелки на личности, что диву даешься такой склонности к демагогии, манипуляциям и передергиванию фактов.
А, между тем, от меня вы никакой оценки ВАШИХ действий не получали.
Вы сами на себя гребете, но пытаетесь оправдываться там, где вас прямо никто и ни в чем не обвиняет.
Это даже не ,,говорящая,, а ,,орущая,, позиция.
Как и у большинства ,,жертв,,

Цитата

  Позиция жертвы — это психологическая установка, при которой человек бессознательно считает себя беспомощным заложником обстоятельств, обвиняет окружающих или судьбу в своих неудачах и отказывается брать ответственность за свою жизнь.
Основные признаки: жалобы, пассивность, ожидание помощи, заниженная самооценка и фокус на негативе.
Ключевые проявления и поведение
-:Отказ от ответственности: Формула «я не могу» вместо «я не хочу» или «я не буду пытаться».Обвинение окружающих:
- Склонность делать виноватыми других в ссорах, болезнях и неудачах.
- Жалобы и пассивность:
- Активное обсуждение проблем без попыток их решения.«Мне все должны»:
- Ожидание, что окружающие должны решать их проблемы.
- Заниженная самооценка:
- Убежденность в собственной слабости и неспособности справиться с трудностями.

Причины формирования:
Часто позиция жертвы — это неосознанный сценарий, выработанный из-за страха, перенесенных психологических травм или привычки, усвоенной в детстве.Как выйти из позиции жертвы:
- Признать наличие проблемы:
- Осознать, что вы выбираете роль жертвы.
- Взять ответственность:
- Начать принимать самостоятельные решения, даже в мелочах.
- Перестать жаловаться:
- Отслеживать жалобы и переформулировать их в действия.
- Установить личные границы: Учиться говорить «нет» и защищать свои интересы.
- Развивать уверенность:
- Фокусироваться на своих достижениях и возможностях

Цитата

Принял как должное 20 лет назад.

Так я и читал...с 2008 по 2017 десятки лекций в вузах, техникумах и даже в Академии МВД.
Десятки публикаций, видео на местом Тв и тд.
Но речь же не обо мне. Я то сам о себе пишу прямо!
Вы так искусно переводите стрел..

Ну так о том и речь) я жертва). И это моя точка зрения - ответ на вашу тему) и я здесь такая не одна. Ещё раз повторюсь заведя такую тему, вы в априори навязываете свою точку зрения и это бессмысленно. А по поводу ваших заслуг периода 2008- 2017 годов - возможно вы многих спасли от этой участи. И эти люди наших переписок на форуме не увидят)

Цитата

Ну так о том и речь) я жертва).   

Ну и??
У нас одинаковая точка зрения.
Почему вы считаете, что мы спорим если у нас одинаковые точки зрения?
Из-за упрямства?))
Цитата

Ещё раз повторюсь заведя такую тему, вы в априори навязываете свою точку зрения и это бессмысленно.   

А вы, отвечая на мою тему, навязываете мне свою.
Мы в равной ситуации.
Не находите эту ситуацию нелепой?))
Вы могли ничего не отвечать?
Могли.
Могли пройти мимо?
Могли.
Но влезли со своим мнением и я его понимаю без осуждения.
Я считаю такую позицию вредной для личности, но это мое мнение. А ваше мнение вы изложили - вам так удобно и комфортно.
Но это ваше дело! Не мое!
Зачем вы МНЕ что-то доказываете?
Я не просил доказательств.
И сам ничего не доказываю.
Понимаете?
Вас раздражает уже одно то, что у меня другое мнение и оно отличается от вашего.
Это называется ,,нетерпимость,, ... так начинаются войны из-за разницы взглядов и вы готовы меня уничтожить любым способом, переходите на мою личность, подтасовываете факты и понятия... извращаете слова...
Но мне на это давно давно....безразлично, так скажем.
Я остаюсь в своем убеждении, а 5 страниц до этого подтверждают, что так считаю не я один.
Ушел в реал дела делать.

Многие скрывают тот факт что в свои 19 лет знали про ВИЧ, без разницы половички или нарки. Поэтому на неосведомленность не свалишь(вдвойне обидно), а вот на любовь свалить можно. Ну и дальше на юный возраст, партнера и т.д. И чем молодой человек в 19 лет отличается от той же девушки, такая-же пустота в голове. Заметил что жертва всегда глупее, на то она и жертва. В свои 17 у меня была большая и чистая любовь к героину. По любви всегда приятно, правда?

Цитата

Ну и??
У нас одинаковая точка зрения.
Почему вы считаете, что мы спорим если у нас одинаковые точки зрения?
Из-за упрямства?))

А вы, отвечая на мою тему, навязываете мне свою.
Мы в равной ситуации.
Не находите эту ситуацию нелепой?))
Вы могли ничего..

"Про то, что есть такое заболевание ВИЧ знали?Знали! "
Вы видимо за столько лет темы уже забыли с чего заходили... Пять страниц написанного с 2009 года я прочитала за 20 минут и только после этого высказала своё мнение. Есть осознанное заражение в силу образа жизни, а есть и случайное. Тема изначально построена на подтексте "сами напросились - не ищите крайних".

Я думаю продолжать бессмысленно...

Цитата

 Я думаю продолжать бессмысленно... 

Абсолютно с вами согласен

Цитата

Есть осознанное заражение в силу образа жизни, а есть и случайное

Чего? Я даже в фантазии не могу себе представить чтоб кто-то СПЕЦИАЛЬНО и ОСОЗНАННО заразил себя ВИЧ.
Чейто не туда вас понесло.
Цитата

  Поэтому на неосведомленность не свалишь(вдвойне обидно), а вот на любовь свалить можно. Ну и дальше на юный возраст, партнера и т.д. И чем молодой человек в 19 лет отличается от той же девушки, такая-же пустота в голове. Заметил что жертва всегда глупее, на то она и жертва. 

Во многом согласен. И за много лет прошедшие со дня заведения темы стал проще смотреть на вещи - мы были идиотами? Да, были! Мы поумнели? Не все)))
В известном выражении ,,Только портной относился ко мне с должным пониманием каждый раз снимая с меня новую мерку,, Брехта мне нравится все!
За 15 лет я научился многому...и, в том числе, пониманию неравенства между людьми...
Нелепо требовать от мышки поведения кошки и тп
Но сейчас я уже скорее предостерегаю - не связывайтесь с жертвами!! Вы всегда и во всем будете виноваты!
Даже в плохой погоде!
Они привыкли так жить.

За 15 лет я научился многому...и, в том числе, пониманию неравенства между людьми...Нелепо требовать от мышки поведения кошки и тпНо сейчас я уже скорее предостерегаю - не связывайтесь с жертвами!!

Золотые слова) мы тоже уже наученые👌 жертвы к таким как вы на километр не подойдут, одного раза хватило-получили урок на всю жизнь. А между собой мы всегда общий язык найдём)

Есть теория от Эрика Берна.
Трансакционный анализ (ТА)
Это про сценарии.
И в них четко по ролям расписано все в деталях.


Цитата

 Под играми Берн подразумевает любые схемы общения, где участник имеет тайные цели и потенциальные выигрыши. То есть, действует не с открытыми побуждениями. И, вот, иногда, разбирая ситуации, кажется, что эти действующие лица просто больные, – даже непонятно, зачем в них копаться, когда можно просто отойти. Наверно, автор создал эти книги, чтобы люди, которым нравится разбирать сорта г, спасая кого-то, поняли и собственные мотивы,

почему они так цепляются за каких-то странных личностей с нездоровыми проявлениями,

а потом плавно отползли, отказавшись от сомнительной выгоды вроде удовольствия быть жертвой, которую пожалели и т.д., – иного предназначения книги я не вижу.

Было занятно разглядывать рисунки со стрелочками, когда диалог представляется пасами между внутренним Ребенком, Взрослым и Родителем каждого из участников,

 

Цитата

но постепенно это запутывает и утомляет,  

Весь текст по ссылке.
Рекомендую.
https://irecommend.ru/content/posle-prochteniya-knigi-odna-mysl-kak-khorosho-ya-zhivu-igry-v-kotorye-igrayut-lyudi-po-erik

А в книге Берна ,,Игры в которые играют люди и люди, которые играют в игры,, есть отдельный сценарий описание поведения, реакций и именно так и называется - Жертва.
И есть разбор.
Я ничего не придумываю....я просто очень много прочел и ...запомнил)) И обобщил))) Для себя!))
И все.
А сейчас делюсь знаниями.
Как я это понимаю.
И буду делать это и далее.

«Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки».
Я - хороший! Я делаю то, что считаю нужным.
И никому ничего не доказываю, не спорю и не навязываю. Просто делаю и все. Вот уже 16 лет на этом сайте.

Цитата

жертвы к таким как вы на километр не подойдут, одного раза хватило-получили урок на всю жизнь

подходить и не нужно..такой сам высмотрит жертву в любой толпе и сам подойдёт)