Драматический треугольник

А скажите...вы это скопировали или описали своими словами? Вот тока правда...

Цитата

 вы это скопировали или описали своими словами? 

Да откуда столько своих слов взять

Цитата

 Да откуда столько своих слов взять 

я просто не хочу отвечать,пока автора не услышу...мне вот интересно они,что правда всё это читают и понимают интересно просто посмотреть.как человек общается такой всеразвитый...
Вот goole меня реально убила...у меня прям комлекс неполноценности какойто начался...

Треугольник Карпмана по моему наблюдению, в той или инной мере, нас преследует повсюду.

конечно скопировала там же ссылка на источник и знак копирайт

Цитата

конечно скопировала там же ссылка на источник и знак копирайт  

а можно ваше мнение узнать? Или вам просто не ясно и вы хотите прояснить...

не поленилась погуглить...читайте,вникайте))
признаки жертвы:

-- центр жизни такого человека смещен на травму;

-- много жалости к себе;

-- в наличии требование от окружающих сочувствия и жалости;

-- а также требование компенсации за страдания;

-- ожидание сочувствия и помощи, но вместе с тем

-- ненасытность в помощи

-- подавленность, печаль, тревога как базовые состояния;

-- тотальное недоверие к миру и к себе самому;

-- отсюда – почти постоянное ощущение беспомощности;

-- фиксация на ощущении безвыходности;

-- и как результат – легко вводит окружающих в чувство вины (т.к. обесценивает любые варианты предложенной помощи);

-- поэтому - чаще всего обвинительная позиция по отношению к людям и миру,

-- благодаря чему часто вызывает раздражение окружающих;

-- или, наоборот, выражена скрытность (табуируется тема собственных страданий);

-- наличие всевозможной психосоматики астенического типа;

-- физическая вялость, сонливость, слабость, дисфория и пр.

-- но на этом фоне – чувство собственной избранности;

-- склонность выстраивать симбиотические отношения, т.к.

-- такому человеку крайне сложно выстраивать диадные отношения (все время стремится в треугольник, часто устроенный по схеме «жертва – преследователь - спаситель»);

-- склонность постоянно оправдываться или проявлять чрезмерную уступчивость;

-- но при этом высокая степень социальности (часто окружает себя большим количеством поверхностных, краткосрочных отношений), огромное желание нравиться ( в идеале – всему миру);

-- отсутствие личных границ, «вязкость»,

-- что часто выражено в нетактичности;

-- ярко выраженный перфекционизм

-- в совокупности к столь же сильному презрению к самому себе;

-- снижение чувства времени…

Очень много всего, хотя уверена, есть и еще; это лишь то, что лежит на поверхности. Самое интересное же заключается в том, что у всех этих признаков имеются свои важные функции (или вторичные выгоды), такие как:

-- борьба с чувством вины (ведь «жертва не виновата, а значит, не будет наказана – уфф, пронесло»);

-- подтверждение собственной хорошести («жалеют именно хороших», помогают и заботятся о слабых, и только если беспомощных, иначе нечего ждать»)

-- подтвердить картину мира («пусть мир ужасен, но это хоть какая-то определенность», то есть еще одна грань этой функция – борьба с неопределенностью);

-- подтверждение собственной слабости (для защиты от чувства вины, для хотя бы иллюзорных гарантий путем избегания риска);

-- для снятия с себя ответственности («выхода нет, так чего его искать?»);

-- удостовериться в правильности, моральности, «безопасности» (путем уступчивости, оправданий и проявлении собственных старадний или стойком скрывании их же) ;

-- устойчивость позиции (например, за счет презрения к себе);

-- иллюзия поддержки («в треугольниках всегда найдется спаситель»);

-- защита от одиночества (например, посредством своей «безграничности»);

-- и самая жирная функция, потому что социально одобряема (а в нашей стране особенно!) - найден смысл жизни (который заключен в страдании).


В общем, если коротко, то быть сакральной жертвой очень приятно.

НО, есть одно НО:

ВЫСОЧЕННАЯ ЦЕНА, которую платит жертва за эту позицию, со всеми ее признаками и функциями. Какова же она, чем именно приходится расплачиваться?

-- постоянным чувством одиночества;

-- соматическими проявлениями разного характера (а проще - многообразием заболеваний);

-- отсутствием близких отношений, а в тех, что возникают - нет любви (вместо этого что угодно: страх потери, привязанность, контроль, унижение, нуждаемость, зависимость, терпение –смирение-прощение и т.д.);

-- любые отношения, которые есть – нездоровы, они нарушены изначально;

-- использование (и порой вероломное) другими людьми;

-- выбор в жизни человека делается кем-то другим, и всегда не в пользу первого, чего не скажешь о последствиях, с ними будет разбираться жертва;

-- подавленность, печаль как основное переживание;

-- перманентная неудовлетворенность

-- очень сильный гнев (который не выражается, но напряжение в поле такого человека очень высоко);

-- высокий уровень тревоги все время;

-- постоянное чувство страха;

-- высокая степень зависимого поведения (во всех проявлениях: алкогольная зависимость, наркотическая, эмоциональная и пр. )

-- незавершенность этой ситуации постоянно воспроизводит похожие ситуации, меняются лишь действующие лица;

-- и - как результат всего перечисленного – низкое качество жизни.


Итого: картина крайне плачевная. Но все же не безнадежная. И человек-жертва имеет шанс данную ситуацию изменить.

Да, все сложно.
При всем моем равнодушии к подобной литературе и подобному чтиву - не могу не согласиться........
Попадала и я в своей жизни в капкан *жертвы*...................
Ситуация, скажу вам, весьма неприятная.......

Цитата

не поленилась погуглить...читайте,вникайте))   

от спасибо уважили )))
Сёдня буду читать,а завтра вникать...или на три дня растянуть...

Цитата

Итого: картина крайне плачевная. Но все же не безнадежная. И человек-жертва имеет шанс данную ситуацию изменить.
  

есть хорошая новость
Спасибо Шипуччио :))

Я когда в себе эту жертву осознала,мне конечно поплохело...так не хотелось себе признаваться в этом....Установки эти накладываются родительским воспитанием и нашим обществом ,которое возводит в культ страдания.

Вопрос теперь как не быть Жертвой и вообще не играть в такой треугольник...

Есть как истинные роли , а есть манипулятивные....как их отличить друг от друга я пока не поняла.

Фраза в конце лекции:

Мы рассмотрели роли в Драматическом треугольнике игр.Однако преследователи,жертвы и спасители могут быть и истинными,аутентичными ролями. Аутентичные роли - те, которые не разыгрывают, они действительно соответствуют реальной ситуации. Манипулятивные же роли являются частью системы игр.

Есть такая книга Эрика Берна - *Игры в которые играют люди и Люди, которые играют в игры*. Так там практически на каждую ситуацию межчеловеческого общения есть своя *игра* со своими законами развития сюжета. Смысл книги в том, что мы ВСЕГДА играем в ту или иную игру, исполняя ту или иную роль по отношению к своему окружению. С ребенком в одну, с родителями в другую, с коллегами в третью, с любимыми в четвертую... У психологов работа такая - изучать поведенческие функции, им за это деньги платят. Я бы посоветовала вообще не думать об этом, если устраивает своя жизнь и положение вещей. Какая разница, кого исполнять, если все устраивает?

Цитата

Какая разница, кого исполнять, если все устраивает?   

если все утраивает ничего не надо менять

Есть еще одна его книга Транзактный анализ и много последователей этой теории.

Меня не устраивает искажения реальности, хочу жить имея выбор и проявлять свою индивидуальность, а не чьи-то модели поведения.

и ...ВЫСОЧЕННАЯ ЦЕНА, которую платит жертва за эту позицию, со всеми ее признаками и функциями...

Не хочу игнорировать возможность выбора,проблемы и обесценивать свои способности.
И все-таки выйти из матрицы...

Потому что весь этот багаж мы передаем своим детям....

Цитата

 хочу жить имея выбор и проявлять свою индивидуальность, а не чьи-то модели поведения.  

Печально, но так не бывает. Любое поведение можно разложить на стереотипные куски, и в любой ситуации человек отрабатывает ту или иную модель. Ну не будете *жертвой* - будете *Мальвиной* в другой классификации. Другой вопрос, что, пока не прочитаешь другие книжки, про мальвин не узнаешь и будет сохраняться иллюзия, что уж на этот-то раз никаких стереотипов. Ан нет, все равно игра есть, только другая. Да и индивидуальность человека очень условна, мы все впитываем влияние социума, накладываемое на наш собственный жизненный опыт, и все равно найдется психологическая работа, которая это уже описала и изучила. Работа у них такая - изучать психологические функции, а человек - он стереотипен и предсказуем...

Цитата

 И все-таки выйти из матрицы...  

суицидом попахивает...
Цитата

У психологов работа такая - изучать поведенческие функции, им за это деньги платят. Я бы посоветовала вообще не думать об этом, если устраивает своя жизнь и положение вещей. Какая разница, кого исполнять, если все устраивает?  

не перестою восхищаться зелёными человечками

Сценарии они будут присутствовать всегда,от них никуда не денешься, а вот играть ли в игры есть выбор. И чем больше осознается свое поведение тем больше возможности выбора даже в том же сценарии.

Мне неважно как это объясняется,важно что это работает и может изменить качество жизни...

И каждый сам выбирает, что ему нужно :))))


Смеяться-значит рисковать показать свою глупость,

Плакать — значит рисковать показаться сентиментальным,

Стремление к другому — риск показать свое истинное я.

Кто выставляет свои мысли и мечты на суд толпы — рискует их утратить.

Кто любит — рискует никогда не узнать ответной любви,

Жизнь несет с собой риск смерти,

Надежда — риск разочарования.

Но мы должны, идти на риск, потому что самая большая опасность — не рисковать ничем. Тот, кто ничем не рискует, не делает ничего, ничего не имеет и сам есть НИЧТО. Он может избежать страданий и печали, но он не способен обучаться, чувствовать, изменяться, расти, любить — он не способен жить. Скованный цепями своих убеждений, он раб, лишенный свободы. Свободен только тот, кто рискует.(с)

Рискнуть увидеть собственное Я.....что может быть страшнее...

Цитата

 Однако преследователи,жертвы и спасители могут быть и истинными,аутентичными ролями 

Думаю, что каждый человек, в принципе, одновременно играет все три роли вместе. Всё зависит от того, с какой колокольни на это смотреть. Но сам индивидум, по узости своего кругозора, устремлён в определённое время в определённом направлении, что чаще всего регламентируется внешними факторами не зависящими от его личного мнения.
Цитата

 Но мы должны, идти на риск 

- кому я должен, я всем простил.
Наверное, я и есть НИЧТО. Я могу заплакать, и засмеятся, и любить........ ничуть не боясь чего-нибудь утратить. Но я нахожусь в постоянном равновесии, что ублажает меня больше. Я поддаюсь на любую игру, но стараюсь не отодвигаться от нейтрали, дабы часть моего существа не стала жертвой.
Плохо это, хорошо-ль?- судить вам.

Цитата

 Работа у них такая - изучать психологические функции, а человек - он стереотипен и предсказуем 

Хорошо сказано. Я даже больше скажу. Если господа психологи старые горшки по-новому называть не будут, ни квалификации им , ни ученых степеней, как своих ушей не видать. А социальные роли мы все играем, да не по одной за раз, пока мы в социуме....Пока. А мы в нем всегда.
Нефертити, я тут для вашей темы видяшку нарисовала:

Мария спасибо! Очень понравилось и очень обо мне....
так приятно.... я чуть не плачу сижу от такого внимания

Цитата

Плохо это, хорошо-ль?- судить вам.
  

нет ничего хорошего и плохого :)))
есть то, что происходит

как это прекрасно, Мария спасибо, я открыла для себя волшебную певицу...

Цитата

 нет ничего хорошего и плохого :)))
есть то, что происходит 

И ничего не происходит и не радует. Моя жизненная позиция.
А ВЕДЬ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ  
Можно было бы любую роль сыграть, если бы от этого лучше стало, легче. Но, по опыту, знаю: не становится.
Хотя, конечно, мир меняется, но настолько медленно, что мы этого просто не замечаем. И сумашедшую скорость планеты, тоже, не видим. Все заняты делёжкой и разделением на м. и ж. на ж. и с. и т.п. ..... а жить нормально, всем, просто некогда

Цитата

Можно было бы любую роль сыграть, если бы от этого лучше стало, легче. Но, по опыту, знаю: не становится.
  

Смена масок не спасает от внутренней пустоты...лучше заполняться изнутри, а не извне...

Цитата

 лучше заполняться изнутри, а не извне...
 

И внутренне пробовал, аж чуть не разорвало. Всё должно быть в гармонии, думаю. Во всём есть необходимость, но всего должно быть в меру. Но некуда бросить это семя гармонии, уж так землю загадили, что асфальт проломить легче, чем гниль окружающую.
Но перегниёт - навоз будет

Цитата

 Как понять все-таки когда действительно жертва является жертвой и когда это игра?
Насколько часто вы осознаете, что играете в этот треугольник?
 

Не играю в эти игры
Выкупаю на первой же попытке выйти на спираль...на повтор...