На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской

Чапаев и пустота

В кототорый раз перечитываю Пелевина, в данный момент его книжку *Чапаев и пустота*. Пелевин, как человек и как автор - очень спорный, неоднозначный, кто-то его любит, а кто-то терпеть не может. Но в вот этих его рассуждениях о боге, о религии, о вере и о стране, в которой мы живем, по-моему есть очень интересные мысли..
Обсуждение этих строк может получиться жарким, потому что тема очень и очень неоднозначна. Но, думаю, что все согласятся с тем, что бог должен быть в душе... А какой он, и что будет с нами после этой жизни - все мы узнаем в свое время ))) А Там - встретимся и поговорим, и обсудим, все ли на самом деле так, как нам казалось при жизни ))
Ну а вот и тот отрывок из Пелевина, который меня зацепил. Для тех, кто эту книгу не читал, поясню: возле ночного костра сидят трое, объевшихся грибами. Их уже начало переть от грибов, и они в своем разговоре постепенно перешли на вот эту тему...
++++++++
- А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, загробная жизнь
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
перестройка была, что-то похожее в Огоньке печатали. И вспомнил, а как
вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный.
Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не
съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя
назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был
полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них,
как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад
принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами
у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что
другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер.
Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?
Володин, ты как думаешь?
- Ты Глобуса помнишь? - спросил Володин.
- Который банкиром стал? Помню, - ответил Колян.
- Я тоже помню, - сказал Шурик, отхлебывая освобождающей жидкости из
своей фляжки с рельефом. - Сильно перед смертью поднялся. На поршаке
ездил, цепи на нем по пять кусков каждая были. По телевизору показывали -
спонсор, ху„ мо„, все дела.
- Да, - сказал Володин, - а как в Париж приехал за кредитом, знаешь,
что сделал? Пошел с их банкиром в ресторан, чтоб за столом по душам
поговорить. А сам нажрался, как в Славянском базаре, и давай орать:
официант, двух педерастов и ведро чифиря! Он сам голубым не был, просто
на зоне...
- Мне-то объяснять не надо. Чего дальше было?
- Ничего. Принесли. И привели. Там ведь рынок.
- А кредит дали?
- Не в том дело, дали или не дали. Ты подумай, раз он в таких
понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на
самом деле. Просто так поднялся, что на поршаке по ней ездить стал и
интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся. Так вот
если бы этот Глобус со своим чифирем и педерастами о загробной жизни
задумался, что бы ему в голову пришло?
- Да он о таком сроду не думал.
- Ну а если бы подумал? Если он ничего кроме зоны не знает, а к
высшему, к свету, как всякий человек, тянется, что бы он себе представил?
- Не пойму тебя, - сказал Колян, - куда ты клонишь. Какой высший
свет? Пугачева что ли с Киркоровым? Никогда он не тянулся ни в какой
высший свет, а вот вышка ему в натуре светила.
- А я понял, - сказал Шурик. - Если бы Глобус о загробной жизни
думать стал, он точняк эту твою брошюру себе бы и представил. Да и не
только Глобус. Ты, Коль, сам подумай - у нас же страна зоной отродясь
была, зоной и будет. Поэтому и Бог такой, с мигалками. Кто тут в другого
поверит?
- Тебе чего, страна наша не нравится? - строго спросил Колян.
- Почему, нравится. Местами.
Колян повернулся к Володину.
- Слышь, а Глобусу тогда в Париже кредит дали?
- Вроде дали, - сказал Володин. - Банкиру этому все понравилось
очень. С педерастами у них там всегда нормально было, а вот чифиря не
пробовали. Он там даже в моду вошел, называется чай а-ля рюсс нуво.
- Слушай, - сказал вдруг Шурик, - а я чего подумал... Ой... Ну
дела...
- Чего? - спросил Колян.
- А может, все и не так на самом деле. Может, не потому Бог у нас
вроде пахана с мигалками, что мы на зоне живем, а наоборот - потому на
зоне живем, что Бога себе выбрали вроде кума с сиреной. Ведь всю эту фигню
про зубы у души, про топку, в которой коммуняк жгут, про конвой на небе -
это же все сколько веков назад придумали! А у нас просто решили рай на
земле построить. Так ведь и построили! В натуре, по чертежам и построили!
А как рай построили, оказалось, что он без ада не работает, потому что
какой же может быть рай без ада? Это не рай будет, а так, хуета. Значит...
Не, даже думать дальше боюсь.
- Может там, где люди говна меньше делают, и Бог добрее. Типа в
Штатах или там в Японии, - сказал Колян..............................
+++++++++++++++

25-08-2011 22:46
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
этот эпизод использован автором ещё и в Generation P?если не ошибаюсь.Пелевин образец мизантропства,после Омон Ра меня реально тошнило.Пелевина главное не переесть.Но в целом я его люблю.А здесь,считаю,взгляд урка,(а как его ещё назовёшь?)на православие использован как стёб над религией и богом или скорее над чувствами христиан.Но изложены верно)))Пелевин по-моему вообще не признаёт архаичных истин и авторитетов.В Омон Ра в частности мои патриотичные чувства к России были попраны самым грязным способом)))

25-08-2011 23:14
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Сейчас перечитала и вспомнила Данте Алигьери*Божественная Комедия*.Взгляд Данте и Пелевина)) Пелевин более краток,но не менее ёмок

25-08-2011 23:27
На сайте с
18-08-2010

Пол
Мужской
Понравилось.Необычное сравнение.Поулыбался над рассуждениями
Чапаев и Пустота ,Пелевина не читал.
Недавно хотели сходить на одноименный спектакль.
Не получилось.Видимо зря не сходили!!!

25-08-2011 23:28
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
алиса, да нет, в Generation P этого эпизода не было. Там был похожий момент, когда двое персонажей тоже беседовали под грибами.
Поскольку, как я и говорил, Пелевин - очень неоднозначный автор и человек, и, соответственно, его книги - такие же, поэтому кому то его может быть и *много*, и его в таком случае его важно не переесть.
а кому-то его постоянно не хватает. Например, я перечитываю его постоянно, и постоянно нахожу в сего книгах что-то новое. Например, В *Чапаеве* я этот кусок разглядел не с первого раза...
Ну и ещё вот что. Да, это стеб. Причем очень качественный стеб, если можно так выразиться. Но вот в этом стебе весь Пелевин и есть... В общем, надо в него просто врубиться, а это получается не с первого раза...

Но мы отвлеклись от темы. Я бы не хотел, чтобы мы скатились на обсуждение творчества Пелевина. Для этого можно создать отдельную тему.
А здесь речь то о другом...

26-08-2011 00:00
На сайте с
25-05-2011

Пол
Мужской
Действителльно, раздел то совсем о другом. Видимо прав был Г.Климов, когда писал что в типографской краске живет диавол. Пелевина не читал,но и одного этого отрывка хватило , чтобы понять, что читать его не буду. Страна у нас может и зона, но для многих людей язык , на котором говорят герои Пелевина просто чужд и отвратителен. Я не могу представить , какой именно Бог может быть в душе человека пишущего о таких вещах в такой форме. Не вижу чем это творчество отличается от очередного поругания христианской веры, и причем довольно грубого, и на языке тех многих, кто действительно нуждается в этой вере. Бог не бывает поругаем, и те , кто точно знают какой Бог у них в душе наверняка скорбят о тех соотечественниках, для которых подобное безобразие является
творчеством.

26-08-2011 01:41
На сайте с
20-08-2011

Пол
Мужской
помнится мне ампир-в понравился...
а вот чем - хоть убей не помню )
не откладываются как то его книги
хотя прочитать разок интересно


26-08-2011 03:37
На сайте с
27-07-2011

Пол
Мужской
Цитата
Действителльно, раздел то совсем о другом. Видимо прав был Г.Климов, когда писал что в типографской краске живет диавол. Пелевина не читал,но и одного этого отрывка хватило , чтобы понять, что читать его не буду. Страна у нас может и зона, но для многих людей язык , на котором говорят герои Пелевина просто чужд и отвратителен. Я не могу представить , какой именно Бог может быть в душе человека пишущего о таких вещах в такой форме. Не вижу чем это творчество отличается от очередного поругания христианской веры, и причем довольно грубого, и на языке тех многих, кто действительно нуждается в этой вере. Бог не бывает поругаем, и те , кто точно знают какой Бог у них в душе наверняка скорбят о тех соотечественниках, для которых подобное безобразие является творчеством.

26-08-2011 09:51
На сайте с
31-10-2010

Пол
Женский
 user 

еще и название какое... *и пустота*... по-моему, это как насмешка над читателем...

Я тоже когда-то зачитывалась разной литературой...
столько сил прилагала, искала книги, читала до глубокой ночи,
а иной раз и до утра бывало досиживала...

Как жаль, что тратила столько усилий на то, чтобы понять чужые темы,
напитаться судьбами героев книг, которые отражали лишь внутренний мир и взгляды автора...

Тогда в моей жизни не было Бога... была интуиция, чувства, желания,
взгляды на жизнь - они и управляли мною, они и были моим богом....

Сейчас вот вспомнила о своем увлечении книгами,
и стыдно мне… человеку, который обозначил себя как верующего в триединого Бога((
Сколько я сейчас усилий трачу на то, чтобы читать и размышлять над Книгой книг,
Священным Писанием, Библией…?

Вчера, например, прочитала лишь 102 псалом перед сном… и сегодня утром
от силы потратила минут 5-7 на чтение и размышление над словом Божиим.
Благо, что Бог многомилостивый, поэтому вразумил меня по некоторым вопросам и за такое короткое время… эх!(((

А ведь написано, что Слово Божие – светильник ноге моей.
Ведь это ориентир для моей жизни… только благодаря слову Божиему,
я могу понять как поступить правильно. Это книга - инструкция Жизни.
Эта Книга так чудесно изменила мою жизнь… и продолжает менять.
И как же радуют меня эти перемены, и меня и моих близких и родных.

В этой книге и надежда, и подкрепление, и утешение, и обличение, и наставление.
И самое главное, эта Книга написана с великой любовью к нам, людям.
Только благодаря этой Книге книг мы можем узнать о Боге,
узнать Его, прикоснуться к пониманию Его.

Только не у всех нас, читающих Священное Писание, получается
правильно донести полученные из него знания о Боге.
Не всегда получается поступать так, как учит Слово Божие.
Не оправдываясь, скажу, что у каждого своя мера сил и возможностей,
поэтому у кого этих сил и понимания больше, с тех и спросится строже.
И в свете всего вышесказанного, возможно становится понятно почему
так важно каждому человеку самому читать и пытаться понять Священное Писание.
…не отвергая помощи духовных наставников и признанных святых веры.

26-08-2011 11:58
На сайте с
6-07-2009

Пол
Мужской
Читал Чапаев и Пустота.

Крутотенная книга.
Покруче всяких там Библий.
Пелевин реально описывает судьбу и мировозрение шизофреников.

26-08-2011 12:21
На сайте с
6-07-2009

Пол
Мужской
И олигофренов.

26-08-2011 12:25
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Меня знаете что удивляет в разделе Религия и вера?его просто оккупировали фанатичные христиане,ни одного мусульманина в разделе не видела))тем более кидающегося на каждого с анафемой и проклятиями В который раз убеждаюсь что ислам более мирная религия,ну не считая творящееся на Ближнем Востоке)))Может только в Башкортостане так легко уживаются две религии?у нас считается бог един,а Христос и Мохаммед лишь пророки его Только в нашей церкви и на форуме я встречала столь ярых религиозных,причём исключительно православных, фанатиков

26-08-2011 12:54
На сайте с
17-11-2007

Пол
Женский
Алисончик, меня тоже это удивляет...........
Терпеть не могу религиозных одиозных фанатиков
Как до них не доходит, что своей ненужной экспрессией и фарисейством они только людей от себя отпугивают.
Такое ощущение, что они считают себя лишь познавшими истину, а вокруг все дураки..............
Думаю, Христос был бы не в восторге от таких своих *почитателей*........

По теме.
Что то все так Пелевина нахваливают. А я кроме Поколения П и не читала ничего. Да и это было еще в розовой юности..........
Устыдилась, пойду чтиво прикуплю и буду расширять свой кругозор...........

26-08-2011 13:46
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
Такое ощущение, что они считают себя лишь познавшими истину, а вокруг все дураки..............   

да уж,Настён,по их мнению стоит взять в руки библию и открываются врата божии и небесный свет лишь на них проливается.

26-08-2011 14:03
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
Алиса, вы правы... Действительно, ощущение такое, что здесь так много *фанатичных христиан*, как вы выразились. И вы верно говорите, что такие только отталкивают. Это схоже с ортодоксальными иудеями, но у них все ещё покруче замешано...
Про Ислам вы тоже верно говорите. Если не брать во внимание радикальные его проявления, то это и правда более мирная и спокойная религия...
И вы правы - бог един... Все религии говорят об одном и том же, только боги по-разному зовутся...
Но в силу исторически сложившегося менталитета - разные *народы* (не будем делить людей по национальностям) по разному относятся к своей вере. Наверное, у вас в Башкортостане исторически так сложилось, что мирно соседствуют Ислам и Христианство. И хорошо, что так есть. Это значит, что могут уживаться спокойно люди разных вероисповиданий... Да, собственно, как мы говорили выше - Бог един. Так нафига нам ссориться, если мы не фанатичные ортодоксы? )))))

Анастасия, прикупите чтива ))) Вам понравится ))) Советую почитать *Ампир-V*, *Священную книгу оборотня*, ну и *Чапаева* в том числе.
Только не начинайте читать сразу его предпоследний роман *Т* и уж тем более его последнюю книгу *Ананасная вода для прекрасной дамы*. *Т* и *Воду* нужно читать после того, как прочтете все предыдущие его книжки. В *Т* много связок с более ранними книгами, да и автор со временем прогрессирует в своем мировоззрении... Так что лучше все читать последовательно, как им писалось...

Ну вот, сам того не хотел, а все же скатился опять к Пелевину и его книгам. Видимо, в этой теме этого никак невозможно избежать )))

26-08-2011 14:15
На сайте с
17-11-2007

Пол
Женский
А если человек не религиозен? А если он атеист?
Что, если не соблюдаешь заповеди божьи-то уже и не человек?
Знаю массу атеистов-они своим образом жизни доказывают обратное........
К тому же не обязательно жить по законам Божьим-можно прекрасно жить , соблюдая законы человечности, совести, нравственности, морали.
Не малую роль в этои играет и воспитание человека.
Духовность и религия, Вера и церковь не имеют ничего общего...........

Ник, спасибо за совет. Я сейчас как раз в поиске интересного автора и чтива нахожусь

26-08-2011 14:18
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
  А если человек не религиозен? А если он атеист?

не знаю,я вот крещёная

26-08-2011 14:34
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
Анастасия, вы знаете, по большому счету, как мне кажется, не важно, религиозен человек или он атеист. Дело в том, что щас настолько все перемешалось... Бывает такое, что религиозные люди ведет себя не по человечески, не по законам божьим, а бывает наоборот - *атеисты* всей своей жизнью доказывают, что они, на самом деле, жили как раз по этим самым божьим заповедям...
Атеисты, которые просто, как вы верно говорите, живут по законам Божьим (и сами о том не ведают, потому что так воспитаны) гораздо ближе к Богу, чем *верующие*, которые грешат день и ночь (и сами про это знают), а потом прутся в церковь, молятся у икон, отваливают бабки местному батюшке, который отпускает им все грехи... И - будьте любезны, можно начинать грешить по новой...

Не хочу обидеть этими словами добрых и чистых Христиан, которые просто живут с Богом в душе, к ним эти слова не относятся. Я привел в пример просто две крайности... Привел пример того, как все непонятно у нас на самом деле с верой...
И как я говорил в начале своей темы - важно, чтобы бог был в душе...

Анастасия, если есть проблемы с выбором, что почитать - пишите в личку (чтобы не засорять эту тему), посоветую много чего хорошего кроме Пелевина ))

26-08-2011 14:35
На сайте с
17-11-2007

Пол
Женский
Алисончик, я тоже крещеная с 4-х лет.
Но молебны не стою, в прорубь не прыгаю, псалмы не читаю, Библию тоже........
И прекрасно себя чувствую..............Чего и всем желаю..............
А не совершать мерзкие поступки и вести *правильный* образ жизни меня заставляет не страх перед Божьей карой и нравоучения умалишенных ортодоксов, а мое внутреннее видение жизни, воспитание и комплекс духовных ценностей, привитых моими родителями........ Хотя я далеко не ангел, крыльев нет и не придвидится................

Ник, особых проблем с выбором нет-я человек много читающий. Жаль, что времени на чтение маловато.
За совет-спасибо

26-08-2011 17:16
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
Цитата
 А не совершать мерзкие поступки и вести *правильный* образ жизни меня заставляет не страх перед Божьей карой и нравоучения умалишенных ортодоксов, а мое внутреннее видение жизни, воспитание и комплекс духовных ценностей, привитых моими родителями........ Хотя я далеко не ангел, крыльев нет и не придвидится................ 

К этим справедливым словам Анастасии и добавить просто нечего ))

26-08-2011 17:26
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
Ну а вот и объяснение самого Пелевина того, что он пишет в своих книгах. Эти строчки практически в самом конце *Чапаева..*:

*Боже мой, да разве это не то единственное, на что я всегда только и был
способен - выстрелить в зеркальный шар этого фальшивого мира из авторучки?*

Пелевин не так однозначен, как многим кажется... За его цинизмом и сарказмом, за его, порой кажущимися абсурдными словами, которые, может быть, им и написаны под воздействием тех же грибов (и не только) кроются очень и очень правильные мысли...
Повторюсь - в Пелевина надо *въехать*... Не смотря на то, что он, как сказала выше Алиса - образец мизантропства....

Читайте, думайте... И не судите строго авторов (не только Пелевина. а всех, кого вы читаете) за их неоднозначные суждения, которые не согласуются с вашими представлениями о нашем мире. Голословно утверждать, что кто-то пишет каку - просто. Но гораздо сложнее попытаться понять, что же они хотели вам сказать...

26-08-2011 22:41
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Ник,вы так пропагандируете этого автора!не надо забывать что Пелевин-модный продукт,раскрученный.И через 20 лет о нём никто не вспомнит.Как и в Генерашн П-созданный.Я тож им зачитываюсь и он бесспорно,талантлив.Но вы из него просто Мессию делаете)))

26-08-2011 23:04
На сайте с
29-03-2011

Пол
Женский
Цитата
которые, может быть, им и написаны под воздействием тех же грибов (и не только)   

и такое читала про него,а вы не думаете что эт лишь рекламный ход?

26-08-2011 23:06
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
Да не, Алиса, я его не пропогандирую. Просто я Чапаева дочитал и решил для полной ясности эту его фразу привести.
Он, конечно же, не Мессия и, безусловно, раскрученный бренд. А вспомнят ли о нем лет через 20 - поживем, увидим ))))
Ну а насчет грибов и всего прочего - не знаю, рекламный ли это ход, но, как вы, наверное, заметили, в своих книгах про все эти дела он пишет как человек, знающий в этом толк.
Жаль, что тема скатилась-таки к Пелевину. Я боялся, что так и получится, когда начинал писать. А хотелось поговорить совсем о другом...

27-08-2011 03:59
На сайте с
8-01-2009

Пол
Мужской
Цитата
А хотелось поговорить совсем о другом...
  

Ну так и говори о чем именно хочется!

27-08-2011 09:06
На сайте с
2-08-2011

Пол
Мужской
А что, разве не понятно?? Хотелось обсудить с народом вот эти аналогии, которые я представил в приведенном отрывке из книги. По-моему, аналогии очень даже явно прослеживаются. А почему так получается? - вот вопрос..

27-08-2011 14:53
Цитировать
закрытьВаше сообщение