Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Как правильно менять схему, если она перестала действовать?
Всем добрый день. Я недавно открывала тему: Интеленс+ламивудин+тенофовир, в ней обсуждалось, что на данной схеме начала с октября прошлого года рости ВН, сегодня была у инфекциониста, т.к.наконец взяли анализ на ВН и стало уже 6000 копий. ЯВрач сказал, что нужно менять схему.
14 сен. 2020 г. в 12:01
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Сообщение не отправилось полностью, поэтому продолжу: Я не расстерялась и стала просить его назначить схему с долутегравиром или ралтегравиром. На что он мне ответил, что долутегравир нежелательно пить женщинам репродуктивного возраста, и сказал, что назначит ралтегравир, но через комиссию.
14 сен. 2020 г. в 13:09
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Подскажите пожалуйста, если меняют лишь один препарат (этравирин на ралтегравир) схема будет действенной? Или желательно все препараты в схеме заменить? Тест на резистентность не делали мне, схему Интеленс, ламивудин, тенофовир пила с апреля 2019 года и уже с октября стала расти ВН.
14 сен. 2020 г. в 13:09
OneofCrouchEnd
Пользователь
Россия, Омская обл.
Цитата
Никто не знает. Именно потому, что
Цитата
Если вылетел один Интеленс, то будет (скорее всего, но не точно), если повылетали НИОТы, что вероятно, то следом ещё и RAL вылетит.
Цитата
Правильно, в вашем случае, сделать тест на резистентность.
если меняют лишь один препарат (этравирин на ралтегравир) схема будет действенной?
Никто не знает. Именно потому, что
Цитата
Тест на резистентность не делали мне
Если вылетел один Интеленс, то будет (скорее всего, но не точно), если повылетали НИОТы, что вероятно, то следом ещё и RAL вылетит.
Цитата
Как правильно менять схему
Правильно, в вашем случае, сделать тест на резистентность.
14 сен. 2020 г. в 13:41
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Почему тогда врач про тест на резистентность ничего не сказал? Хочет назначить современный препарат, не узнав к какому препарату выработалась резистентность.
14 сен. 2020 г. в 14:11
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
Правильно, в вашем случае, сделать тест на резистентность.а в нашем СЦ делают такой тест?
14 сен. 2020 г. в 14:12
OneofCrouchEnd
Пользователь
Россия, Омская обл.
Цитата
Не знаю, возможно потому что дорого, потому что им настоятельно рекомендовали обходиться без этого, потому что ваш врач не особо озабочен состоянием вашего здоровья. Хрен его знает. почему.
Может по всему сразу. Вообще-то, я вам и в прошлый раз писал в личку примерно то же самое.
Цитата
Доносились какие-то слухи о том, что куда-то там отправляют кровь. Не понятно куда и кому. Лично, я ни с кем из этих людей не знаком, если такие и были. В Омске, только одна лаборатория делает эти тесты - CMD. И это я вам писал в личку, там же и ссылка на один из этих тестов, на резистентность к НИОТ, ННИОТ и ИП. На резистентность к ИИ, я ничего не нашёл тогда, но не поленился и позвонил в лабораторию лично. Оказалось, что и этот тест они тоже делают. Стоят они не дёшево. Есть смысл сделать хотя бы тест на мутации к НИОТ, ННИОТ и ИП, всё таки, вероятность мутации к ИИ у вас вряд ли высокая. А вот мутации к НИОТ и ННИОТ - очень вероятны. В CMD это делается одним тестом + тест на ВН. Ну, или пробуйте добиться теста в СЦ, хотя бы на мутации к НИОТ. Вы вообще говорили врачу об этом?
Почему тогда врач про тест на резистентность ничего не сказал?
Не знаю, возможно потому что дорого, потому что им настоятельно рекомендовали обходиться без этого, потому что ваш врач не особо озабочен состоянием вашего здоровья. Хрен его знает. почему.
Может по всему сразу. Вообще-то, я вам и в прошлый раз писал в личку примерно то же самое.
Цитата
а в нашем СЦ делают такой тест?
Доносились какие-то слухи о том, что куда-то там отправляют кровь. Не понятно куда и кому. Лично, я ни с кем из этих людей не знаком, если такие и были. В Омске, только одна лаборатория делает эти тесты - CMD. И это я вам писал в личку, там же и ссылка на один из этих тестов, на резистентность к НИОТ, ННИОТ и ИП. На резистентность к ИИ, я ничего не нашёл тогда, но не поленился и позвонил в лабораторию лично. Оказалось, что и этот тест они тоже делают. Стоят они не дёшево. Есть смысл сделать хотя бы тест на мутации к НИОТ, ННИОТ и ИП, всё таки, вероятность мутации к ИИ у вас вряд ли высокая. А вот мутации к НИОТ и ННИОТ - очень вероятны. В CMD это делается одним тестом + тест на ВН. Ну, или пробуйте добиться теста в СЦ, хотя бы на мутации к НИОТ. Вы вообще говорили врачу об этом?
14 сен. 2020 г. в 15:17
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Врачу я задала вопрос: почему не меняете ламивудин и тенофовир, ведь неизвестно точно, что именно этраверин перестал действовать?. Он сказал, что подобных этим препаратов выбор не велик, их мало. Тоесть ламивудин и тенофовир оставляет.
14 сен. 2020 г. в 16:17
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
Доносились какие-то слухи о том, что куда-то там отправляют кровь. Не понятно куда и комувроде в Иркутск в лабораторию отправляли, я такое слышала
14 сен. 2020 г. в 16:22
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
И это я вам писал в личку, там же и ссылка на один из этих тестов, на резистентность к НИОТ, ННИОТ и ИПтест делают ко всем препаратам из ожной группы или выборочно к тем, которые принимались? Я не совсем понимаю... Если развилась резистентность к одному препарату из группы ННИОТ, то значит и остальные из этой же группы тоже будут неэффективны?
14 сен. 2020 г. в 16:26
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Просто я про Рилпивирин тоже инфекционисту напомнила, но он сказал, что Рилпивирин может быть тоже неэффективным так же как и этравирин. Это всвязи с тем, что оба препарата из группы ННИОТ?
14 сен. 2020 г. в 16:29
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Мутации к ИИ тоже надо делать, вообще надо делать все сразу. В $600 можно уложиться
Цитата
Просто денег нет.Таковы приоритеты,я же вам объяснял,куда страна решила тратить деньги
А вот если денег нет у вас,то крайне прискорбно.Заполучить резистентность,а потом и мультирезистентность(если без нормального полного теста на резистентность будете тыкать дальше препараты)-это прямой путь прилично сократить жизнь.
Оказалось, что и этот тест они тоже делают. Стоят они не дёшево. Есть смысл сделать хотя бы тест на мутации к НИОТ, ННИОТ и ИП, всё таки, вероятность мутации к ИИ у вас вряд ли высокая
Мутации к ИИ тоже надо делать, вообще надо делать все сразу. В $600 можно уложиться
Цитата
Почему тогда врач про тест на резистентность ничего не сказал?
Просто денег нет.Таковы приоритеты,я же вам объяснял,куда страна решила тратить деньги
А вот если денег нет у вас,то крайне прискорбно.Заполучить резистентность,а потом и мультирезистентность(если без нормального полного теста на резистентность будете тыкать дальше препараты)-это прямой путь прилично сократить жизнь.
14 сен. 2020 г. в 16:40
OneofCrouchEnd
Пользователь
Россия, Омская обл.
Цитата
Ну да, примерно так это и стоит.
В $600 можно уложиться
Ну да, примерно так это и стоит.
14 сен. 2020 г. в 16:46
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Что-то мне прям не повезло...на второй своей схеме получить резистентность
14 сен. 2020 г. в 17:33
OneofCrouchEnd
Пользователь
Россия, Омская обл.
Цитата
Ко всем.
тест делают ко всем препаратам из одной группы или выборочно к тем, которые принимались?
Ко всем.
14 сен. 2020 г. в 17:35
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Из-за чего так вышло то((( приверженность 100% у меня.
14 сен. 2020 г. в 17:43
One
Пользователь
Россия, Сочи
Без теста на резистентность есть только один надежный вариант Дарунавир/ритонавир+Тивикай. К этим препаратам первичной резистентности у нас не встречается. Схема рабочая, есть по ней исследования. Но ее могут не одобрить. Тивикай при беременности можно. Но наши врачи об этом не знают. На крайняк можно вместо Тивикая - Исентресс. Но это менее удобно и менее устойчиво к мутациям. НИОТы и ННИОТы без генотипирования забудьте. За такой срок в этих классах все или почти все повылетало.
14 сен. 2020 г. в 18:34
One
Пользователь
Россия, Сочи
Без теста на резистентность есть только один надежный вариант Дарунавир/ритонавир+Тивикай. К этим препаратам первичной резистентности у нас не встречается. Схема рабочая, есть по ней исследования. Но ее могут не одобрить. Тивикай при беременности можно. Но наши врачи об этом не знают. На крайняк можно вместо Тивикая - Исентресс. Но это менее удобно и менее устойчиво к мутациям. НИОТы и ННИОТы без генотипирования забудьте. За такой срок в этих классах все или почти все повылетало.
14 сен. 2020 г. в 18:34
Virus
В бане
Кот-д'Ивуар
Цитата
Из-за чего так вышло то((( приверженность 100% у меня.ХЗ почему, но как вариант, у вас уже была резистентность на один из препаратов, применение неполной схемы, либо вообще не эффективно изначально, либо якобы эффективна временно...впрочем вам бобкэт написал результат *Заполучить резистентность,а потом и мультирезистентность(если без нормального полного теста на резистентность будете тыкать дальше препараты)-это прямой путь прилично сократить жизнь.*. Гадать на кофейной гуще нет смысла, решайте уже то, что имеете сейчас по факту.
14 сен. 2020 г. в 19:10
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
ХЗ почему, но как вариант, у вас уже была резистентность на один из препаратов, применение неполной схемы,схемы были полные: первая реатаз, ламивудин, тенофовир (после родов заменили реатаз на этравирин).
14 сен. 2020 г. в 20:19
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
На крайняк можно вместо Тивикая - Исентресс. Но это менее удобно и менее устойчиво к мутациямвот врач и выписал Исентресс, но два НИОТа (тенофовир и ламивудин) оставил, сказал что выбирать особо не из чего.
14 сен. 2020 г. в 20:23
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Цитата
За такой срок в этих классах все или почти все повылетало.не совсем поняла что Вы имеете ввиду?
14 сен. 2020 г. в 20:25
Virus
В бане
Кот-д'Ивуар
Юля, я лишь повторюсь, то что мы сейчас, в частности я и вы, делаем в инете, называется гаданием на кофейной гуще, то что делает ваш врач, не назначая по не имеющим значения по сути, причинам, вам тест на резистентность к препаратам, тоже является гаданием на кофейной гуще...вся дилемма лишь в том, что все препараты которые вы принимали ранее, могут быть в резистентной группе, и абсолютно неизвестно, есть ли там уже препараты которые вам собрались назначить...Перекрёстная мульти резистентность , такая хитрая штука, что может не только отдельные препараты отменять, но и группу препаратов целиком, к примеру все ННИОТы или НИОТы или ИП, и без теста тыча пальцем в небо можно лишь усугубить ситуацию...
Как вы будете этот вопрос решать, я не знаю, либо долбите врача, либо делайте за свой счёт, возможно делать придётся не в Омске, а в Москве, Питере, Новосибирске, карче там где действительно делают качественно, а не тупо бабло рубят.
К сожалению, такова реальность.
Как вы будете этот вопрос решать, я не знаю, либо долбите врача, либо делайте за свой счёт, возможно делать придётся не в Омске, а в Москве, Питере, Новосибирске, карче там где действительно делают качественно, а не тупо бабло рубят.
К сожалению, такова реальность.
14 сен. 2020 г. в 20:33
Virus
В бане
Кот-д'Ивуар
Цитата
не совсем поняла что Вы имеете ввиду?То что может быть резистентность по классам, а не по отдельным препаратам.
14 сен. 2020 г. в 20:37
Virus
В бане
Кот-д'Ивуар
Цитата
но два НИОТа (тенофовир и ламивудин) оставил, сказал что выбирать особо не из чего.Вот на то что вам назначили и нужно тест на резистентность в первую очередь,т.к. если вылетели тен и лам, от исентресса толку будет ноль и он также легко станет резистентным...
14 сен. 2020 г. в 20:41
Юлия
Пользователь
Россия, Омск
Теперь все понятно. Спасибо.
14 сен. 2020 г. в 21:05
