bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Онколог Алексей Масчан: «Ситуация с лекарствами близка к катастрофе»
Гематолог, заместитель генерального директора по научной работе НМИЦ ДГОИ имени Дмитрия Рогачева, директор Института гематологии, иммунологии и клеточных технологий (ИГИКТ), член-корреспондент РАН Алексей Масчан.
– Алексей Александрович, в прошлом году не было и дня, когда не сообщалось бы об исчезновении еще одного нужного тысячам больным лекарства. Без лечения остались и онкопациенты – пропал необходимый для лечения острого лимфобластного лейкоза «Онкаспар». Назывались десятки причин. Что происходит?
– Все началось с программы импортозамещения – большой глупости, по моему мнению, потому что не может импортозамещение быть целью. Целью может быть только обеспечение пациентов самыми лучшими самыми качественными лекарствами. Поэтому программа «Фарма 2020» (Государственная стратегия развития фармацевтической и медицинской промышленности, недавно продленная до 2024 года. – Ред.), которая была в большой мере призвана решить проблему обеспечения пациентов, в том числе и в смысле импортозамещения, имела ложный посыл с самого начала и привела ровно к тем результатам, которые мы предсказывали еще в 2014 году.
Почему? Потому что для того, чтобы ее решить и дать преференции отечественным производителям, был предпринят ряд законодательных «диверсий».
Например, приняли так называемый акт «третий лишний», когда к торгам в госучреждениях не допускается иностранный производитель, если есть два отечественных. Уже тогда нам было совершенно ясно, что это вытолкнет с рынка традиционных производителей, которые присутствовали на рынке до полувека. Вопрос был только в скорости, с которой это произойдет. И это произошло.
Приоритет препарату отдается не на основании качества, не на основании того, что он производится в нужных пациенту формах, а только на основании места производства. И этот акт был подкреплен еще одним «симпатичным» законом, в котором написано, что если в торгах участвуют два препарата, один наш, а другой «вражеский», то выигрывает наш, если он не более чем на 20% дороже. То есть даже если он один, он имеет приоритет. А думать нужно не о цене и месте производства, а о качестве.
Приведу пример, вот есть препарат цитарабин, необходимый для лечения острых лейкозов. Он выпускается в порошке по 100 мг и в растворе по 1000 мг. Если нам нужно пациенту вводить 4,5 грамма цитарабина 2 раза в сутки, медсестре необходимо 2 раза в день развести по 45 флаконов. Можете представить себе труд медсестры? Ведь такое лечение каждый день получает 5-6 человек в отделении. А при этом есть препарат в растворе по 1 грамму, но мы не можем его закупить, потому что он импортный.
А если нам нужно ввести препарат в спинно-мозговую жидкость (что необходимо при лечении лейкозов), нужны только специальные растворы в специальной упаковке со специальным же растворителем, если ввести другие, пациент умрет или останется парализованным. И все это совершенно не учитывается в законодательстве!
(Производившие цитарабин в растворах Pfizer и Sandoz ушли с рынка. – Ред.) Мы должны только объявить МНН (Международное непатентованное наименование – уникальное наименование действующего вещества лекарственного средства, рекомендованное Всемирной организацией здравоохранения. – Ред.) и ждать, что нам продадут, прописать что-то специальное в техническом задании мы не имеем права
– И что делать теперь?
– Очень важен общественный протест, протест в СМИ. Потому что нам даже на высоких уровнях власти постоянно говорят, что мы ничего не знаем, нам ничего не сообщали, мы первый раз об этом слышим, и вообще, обеспечение наличия препаратов – не функции Минздрава.
И только когда появляется шум шум в прессе, жалобы родителей, выступления врачей, машина начинает двигаться и поворачиваться лицом к человеку. Но именно сейчас дело зашло настолько далеко, что нужны какие-то радикальные решения и действия.
– Отразились все эти сложности на пациентах вашего центра?
– Мы, к счастью, находимся в привилегированном положении. Нам многие помогают, мы испытываем трудности, но не катастрофические. Но ситуация с тем же цитарабином может уже через несколько месяцев оказаться катастрофической и для нас тоже.А если говорить о региональных клиниках, то там часто все совсем плохо
полностью текст :
https://www.miloserdie.ru/article/onkolog-aleksej-maschan-situatsiya-s-lekarstvami-blizka-k-katastrofe/
– Алексей Александрович, в прошлом году не было и дня, когда не сообщалось бы об исчезновении еще одного нужного тысячам больным лекарства. Без лечения остались и онкопациенты – пропал необходимый для лечения острого лимфобластного лейкоза «Онкаспар». Назывались десятки причин. Что происходит?
– Все началось с программы импортозамещения – большой глупости, по моему мнению, потому что не может импортозамещение быть целью. Целью может быть только обеспечение пациентов самыми лучшими самыми качественными лекарствами. Поэтому программа «Фарма 2020» (Государственная стратегия развития фармацевтической и медицинской промышленности, недавно продленная до 2024 года. – Ред.), которая была в большой мере призвана решить проблему обеспечения пациентов, в том числе и в смысле импортозамещения, имела ложный посыл с самого начала и привела ровно к тем результатам, которые мы предсказывали еще в 2014 году.
Почему? Потому что для того, чтобы ее решить и дать преференции отечественным производителям, был предпринят ряд законодательных «диверсий».
Например, приняли так называемый акт «третий лишний», когда к торгам в госучреждениях не допускается иностранный производитель, если есть два отечественных. Уже тогда нам было совершенно ясно, что это вытолкнет с рынка традиционных производителей, которые присутствовали на рынке до полувека. Вопрос был только в скорости, с которой это произойдет. И это произошло.
Приоритет препарату отдается не на основании качества, не на основании того, что он производится в нужных пациенту формах, а только на основании места производства. И этот акт был подкреплен еще одним «симпатичным» законом, в котором написано, что если в торгах участвуют два препарата, один наш, а другой «вражеский», то выигрывает наш, если он не более чем на 20% дороже. То есть даже если он один, он имеет приоритет. А думать нужно не о цене и месте производства, а о качестве.
Приведу пример, вот есть препарат цитарабин, необходимый для лечения острых лейкозов. Он выпускается в порошке по 100 мг и в растворе по 1000 мг. Если нам нужно пациенту вводить 4,5 грамма цитарабина 2 раза в сутки, медсестре необходимо 2 раза в день развести по 45 флаконов. Можете представить себе труд медсестры? Ведь такое лечение каждый день получает 5-6 человек в отделении. А при этом есть препарат в растворе по 1 грамму, но мы не можем его закупить, потому что он импортный.
А если нам нужно ввести препарат в спинно-мозговую жидкость (что необходимо при лечении лейкозов), нужны только специальные растворы в специальной упаковке со специальным же растворителем, если ввести другие, пациент умрет или останется парализованным. И все это совершенно не учитывается в законодательстве!
(Производившие цитарабин в растворах Pfizer и Sandoz ушли с рынка. – Ред.) Мы должны только объявить МНН (Международное непатентованное наименование – уникальное наименование действующего вещества лекарственного средства, рекомендованное Всемирной организацией здравоохранения. – Ред.) и ждать, что нам продадут, прописать что-то специальное в техническом задании мы не имеем права
– И что делать теперь?
– Очень важен общественный протест, протест в СМИ. Потому что нам даже на высоких уровнях власти постоянно говорят, что мы ничего не знаем, нам ничего не сообщали, мы первый раз об этом слышим, и вообще, обеспечение наличия препаратов – не функции Минздрава.
И только когда появляется шум шум в прессе, жалобы родителей, выступления врачей, машина начинает двигаться и поворачиваться лицом к человеку. Но именно сейчас дело зашло настолько далеко, что нужны какие-то радикальные решения и действия.
– Отразились все эти сложности на пациентах вашего центра?
– Мы, к счастью, находимся в привилегированном положении. Нам многие помогают, мы испытываем трудности, но не катастрофические. Но ситуация с тем же цитарабином может уже через несколько месяцев оказаться катастрофической и для нас тоже.А если говорить о региональных клиниках, то там часто все совсем плохо
полностью текст :
https://www.miloserdie.ru/article/onkolog-aleksej-maschan-situatsiya-s-lekarstvami-blizka-k-katastrofe/
6 фев. 2020 г. в 15:27
Ника
В бане
Россия, Москва
Цитата
Да он шутит
провокационные реплики
Да он шутит
7 фев. 2020 г. в 15:46
Den
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
О! Насчёт врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, — лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет.
НВ Гоголь ^^Ревизор^^
НВ Гоголь ^^Ревизор^^
7 фев. 2020 г. в 15:48
_AV_
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
Цитата
Если не раньше, или не в бОльших цифрах.
Если в России не решить проблему с закупками лекарств и диагностикой, смертность от онкологических заболеваний уже через два-три года вырастет на 20-30%,
Если не раньше, или не в бОльших цифрах.
7 фев. 2020 г. в 15:55
ДонПериньон
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Уловил.
Отвечал Инне.
Бобкет перестаньте ныть..
Правительство поменялось, все должно измениться к лучшему, всё что нужно больным по идее теперь должны
закупать
Смысл топика вы не уловили
Уловил.
Отвечал Инне.
Бобкет перестаньте ныть..
Правительство поменялось, все должно измениться к лучшему, всё что нужно больным по идее теперь должны
закупать
7 фев. 2020 г. в 16:04
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Что поменялось? Сидит диктатор по фамилии Путин и дальше будет сидеть.Нет,ничего хорошего не будет,будет хуже и хуже.
7 фев. 2020 г. в 16:15
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
«— Само медицинское сообщество внутри себя считает ситуацию безнадежной или обсуждаются хотя бы какие-то гипотетические способы решения проблем?
— Обсуждаются. Но понимаете, как? Есть достаточно простые известные методы борьбы с этим. Во-первых, нужно, чтобы появилась политическая воля, признание того, кто допустил все эти ошибки, кто виновен в провале здравоохранения. Не только первичного звена, как было официально объявлено: речь идет о фактически полном развале здравоохранения, как уже все понимают. Нужно, чтобы эти люди перестали все-таки рулить здравоохранением»
https://medrussia.org/32562-rossiyskuyu-medicinu/
— Обсуждаются. Но понимаете, как? Есть достаточно простые известные методы борьбы с этим. Во-первых, нужно, чтобы появилась политическая воля, признание того, кто допустил все эти ошибки, кто виновен в провале здравоохранения. Не только первичного звена, как было официально объявлено: речь идет о фактически полном развале здравоохранения, как уже все понимают. Нужно, чтобы эти люди перестали все-таки рулить здравоохранением»
https://medrussia.org/32562-rossiyskuyu-medicinu/
7 фев. 2020 г. в 16:17
ДонПериньон
Пользователь
Россия, Москва
Цитата
Ну хотя бы Скворцовой уже нет
Что поменялось?
Ну хотя бы Скворцовой уже нет
7 фев. 2020 г. в 16:17
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
А что это меняет? Она что-то решала? Ничего.В диктатуре глобально все решает только 1 человек.Нет примеров эффективных авторитаризмов,точнее все,о чём тут пишется-это и есть следствие авторитаризма и чем дальше-тем больше.
В предыдущем топике обсуждалось, почему лекарства уходят с рынка и как это влияет на смертность.Им(элите) это без разницы,они в Москве все равно лечиться не будут.
Цитата
С какого это перепугу они сами себя посадят?
Цитата
Нет никакого правительства, поскольку оно фикция и никаких самостоятельных решений принимать не может.Во-вторых,все будет хуже,а потом ещё хуже, поскольку у авторитаризма есть своя логика развития,с одной стороны,а с другой-нельзя никакими деньгами изменить отсутствие кадров и отсутствие,по сути нормальной системы здравоохранения,все прогнило до неимоверной стадии.К тому же, и денег тоже никто не даст-элементарно все заявления проверяются цифрами.Зачем это им?Они же лечатся, преимущественно не в РФ.
Цитата
Она уже в тюрьме,я что-то пропустил?
Ну хотя бы Скворцовой уже нет
А что это меняет? Она что-то решала? Ничего.В диктатуре глобально все решает только 1 человек.Нет примеров эффективных авторитаризмов,точнее все,о чём тут пишется-это и есть следствие авторитаризма и чем дальше-тем больше.
В предыдущем топике обсуждалось, почему лекарства уходят с рынка и как это влияет на смертность.Им(элите) это без разницы,они в Москве все равно лечиться не будут.
Цитата
Есть достаточно простые известные методы борьбы с этим. Во-первых, нужно, чтобы появилась политическая воля, признание того, кто допустил все эти ошибки, кто виновен в провале здравоохранения.
С какого это перепугу они сами себя посадят?
Цитата
Правительство поменялось, все должно измениться к лучшему
Нет никакого правительства, поскольку оно фикция и никаких самостоятельных решений принимать не может.Во-вторых,все будет хуже,а потом ещё хуже, поскольку у авторитаризма есть своя логика развития,с одной стороны,а с другой-нельзя никакими деньгами изменить отсутствие кадров и отсутствие,по сути нормальной системы здравоохранения,все прогнило до неимоверной стадии.К тому же, и денег тоже никто не даст-элементарно все заявления проверяются цифрами.Зачем это им?Они же лечатся, преимущественно не в РФ.
Цитата
Ну хотя бы Скворцовой уже нет
Она уже в тюрьме,я что-то пропустил?
7 фев. 2020 г. в 16:19
_AV_
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
Цитата
Какая непоколебимая вера
Если б заботились о народе, то своих в первую очередь снабжали, а не соседей. И мало того , не отправили б самолёт за Россиянами в Китай, фуры с Благовещенска не пустили в Китай..... Везут рассадник эпидемии, где забота о народе то?
Правительство поменялось, все должно измениться к лучшему, всё что нужно больным по идее теперь должны
закупать
Какая непоколебимая вера
Если б заботились о народе, то своих в первую очередь снабжали, а не соседей. И мало того , не отправили б самолёт за Россиянами в Китай, фуры с Благовещенска не пустили в Китай..... Везут рассадник эпидемии, где забота о народе то?

7 фев. 2020 г. в 17:21
Inna
СуперПользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Вредные привычки, злоупотребление, образ жизни, стрессы, инфекционные факторы способствуют развитию рака, но есть и наследственная предрасположенность. Важно своевременно выявить и лечить, мне тема близка т.к мой близкий человек болеет, она как раз таки не курила никогда и не любительница алкоголя. Год ходила к врачам с болями, выписывали лечение которое нельзя было с её диагнозом. Когда уже начали скандалить и ругаться добились необходимого обследования ФЭГДС, но поздно уже очень, 4 стадия. Важно обследоваться, я читала, что ранняя диагностика в РФ оставляет желать лучшего по причине низкой квалификации врачей, недостаточного знания по онкологии, нового оборудования нет, да и люди не озабочены своим здоровьем, не идут на обследование.
Потому что курят и пьют
И питание
Вредные привычки, злоупотребление, образ жизни, стрессы, инфекционные факторы способствуют развитию рака, но есть и наследственная предрасположенность. Важно своевременно выявить и лечить, мне тема близка т.к мой близкий человек болеет, она как раз таки не курила никогда и не любительница алкоголя. Год ходила к врачам с болями, выписывали лечение которое нельзя было с её диагнозом. Когда уже начали скандалить и ругаться добились необходимого обследования ФЭГДС, но поздно уже очень, 4 стадия. Важно обследоваться, я читала, что ранняя диагностика в РФ оставляет желать лучшего по причине низкой квалификации врачей, недостаточного знания по онкологии, нового оборудования нет, да и люди не озабочены своим здоровьем, не идут на обследование.
7 фев. 2020 г. в 18:27
Naum
Пользователь
Россия, Красноярский край
Не знаю как другие регионы, но у нас работает онко диспансер и не слышал недовольных ...зарплаты у врачей приличные...условия тоже высокие...впрочем как и оборудование и доступность...
http://onkolog24.ru/index.php?page[common]=org&id=129&cat=question&set=org
http://onkolog24.ru/index.php?page[common]=org&id=129&cat=question&set=org
7 фев. 2020 г. в 18:50
Naum
Пользователь
Удалено автором темы
7 фев. 2020 г. в 18:52
_AV_
Пользователь
Россия, Москва и Московская обл.
Цитата
А лекарства все получают своевременно и бесплатно? Операции и обследования ? Очереди , квоты ?
Детишек нет с Красноярска, которым собирают баснословные суммы на лечение за границей? Если этого всего нет, то у Вас счастливый регион.
В Самаре например тоже оснащенный онкологический центр, однако препараты некоторые самостоятельно, очереди на месяц вперёд.
Волгоград онкологический центр, ситуация аналогичная, на препараты детям ищут постоянно деньги.
Даже родня , живущая в Москве когда то , вынуждены были своего 9 месячного малыша , лечить за свой счёт в Израиле. И таких мучений 4.5 года. И собирали деньги и что то свое, и опять собирали и т д..... Выходили в Израиле мальчика.Так мало того, ещё и инвалидность не хотели давать, потому что заключения Ираильские, кое как решили этот вопрос.
Не знаю как другие регионы, но у нас работает онко диспансер и не слышал недовольных ...зарплаты у врачей приличные...условия тоже высокие...впрочем как и оборудование и доступность...
А лекарства все получают своевременно и бесплатно? Операции и обследования ? Очереди , квоты ?
Детишек нет с Красноярска, которым собирают баснословные суммы на лечение за границей? Если этого всего нет, то у Вас счастливый регион.
В Самаре например тоже оснащенный онкологический центр, однако препараты некоторые самостоятельно, очереди на месяц вперёд.
Волгоград онкологический центр, ситуация аналогичная, на препараты детям ищут постоянно деньги.
Даже родня , живущая в Москве когда то , вынуждены были своего 9 месячного малыша , лечить за свой счёт в Израиле. И таких мучений 4.5 года. И собирали деньги и что то свое, и опять собирали и т д..... Выходили в Израиле мальчика.Так мало того, ещё и инвалидность не хотели давать, потому что заключения Ираильские, кое как решили этот вопрос.
7 фев. 2020 г. в 18:55
bobcat
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Когда вы или ваши родственники столкнетесь сами в реальности с этим,тогда все и поймёте,как это *работает*.Если живы останетесь.
, но у нас работает онко диспансер и не слышал недовольных
Когда вы или ваши родственники столкнетесь сами в реальности с этим,тогда все и поймёте,как это *работает*.Если живы останетесь.
7 фев. 2020 г. в 19:02
Naum
Пользователь
Россия, Красноярский край
Бобкэт, трудности везде есть ...а в реальности, сам лет 7 назад не вылазил из больниц и видел всё и вся ...но почему то доволен остался...да и помощь всегда приходила ко времени ...может не как там за бугром, но выжить выжил и даж поправился
А доволен остался - наверно потому, что не заглядывался как там соседи поживают и не сравнивал. Разве что с Сингапуром переписку вёл в то время по своим немощам...
А доволен остался - наверно потому, что не заглядывался как там соседи поживают и не сравнивал. Разве что с Сингапуром переписку вёл в то время по своим немощам...
7 фев. 2020 г. в 19:23
ExclusiveСПб
Пользователь
Россия, Санкт-Петербург
Цитата
Полностью согласен.
Более того, вы посмотрите сколько по ТВ собирают деньги для детей с тяжелыми заболеваниями, и при этом так откровенно взывают помочь хоть какой-то копеечкой, почти безнадёжным. Ну про эфирное время я молчу, там налоговые льготы предусмотрены организациям и компаниям занимающихся благотворительностью.
А вот как технично и грамотно государство перекладывает свои обязательства, на плечи рядовых граждан, вот этот момент вообще можно оставить без комментариев. И это всё в стране с бесплатным медицинским обслуживанием и обеспечением.
(Как можно просить денег на лечение ребёнка, который находится в стационаре?)
Когда вы или ваши родственники столкнетесь сами в реальности с этим,тогда все и поймёте,как это *работает*.Если живы останетесь.
Полностью согласен.
Более того, вы посмотрите сколько по ТВ собирают деньги для детей с тяжелыми заболеваниями, и при этом так откровенно взывают помочь хоть какой-то копеечкой, почти безнадёжным. Ну про эфирное время я молчу, там налоговые льготы предусмотрены организациям и компаниям занимающихся благотворительностью.
А вот как технично и грамотно государство перекладывает свои обязательства, на плечи рядовых граждан, вот этот момент вообще можно оставить без комментариев. И это всё в стране с бесплатным медицинским обслуживанием и обеспечением.
(Как можно просить денег на лечение ребёнка, который находится в стационаре?)
7 фев. 2020 г. в 19:27
Solar_wind
Пользователь
Цитата
Отмечено как флуд автором темысмотретьСидит диктатор по фамилии Путин и дальше будет сидеть.Я думаю он уже мечтает соскочить, ток кто ж его отпустит. .
7 фев. 2020 г. в 19:27
ExclusiveСПб
Пользователь
Цитата
Каддаффи , соскачил.
отпустили.
Отмечено как флуд автором темысмотретьток кто ж его отпустит. .
Каддаффи , соскачил.
отпустили.
7 фев. 2020 г. в 19:29
Solar_wind
Пользователь
Каддафи . . Там регион приговорили, Сомали в кубе. И хз как и когда это закончится. . Но мы верим, что демократия, при поддержке БПЛА, победит
Отмечено как флуд автором темысмотреть
7 фев. 2020 г. в 19:39
Владимир
Новичок
Удалено автором темы
7 фев. 2020 г. в 19:42
ExclusiveСПб
Пользователь
Удалено автором темы
7 фев. 2020 г. в 19:47
Евпатория
Пользователь
Удалено автором темы
7 фев. 2020 г. в 19:52
андреймск
Пользователь
Россия, Москва
Что то я очень сомневаюсь что Алексей Александрович Масчан так уж сильно печется о нас,так же как и брат его Михаил Александрович председатель правления фонда Подари жизнь,который имеет в своих партнерах английский фонд Gift of Life занимающийся закупкой как раз таки лекарств.
И наверно они очень тяжело переживают уход с нашего рынка иностранной фармы.
Да и с фондом Подари жизнь не все так гладко.Тоже воруют.
И наверно они очень тяжело переживают уход с нашего рынка иностранной фармы.
Да и с фондом Подари жизнь не все так гладко.Тоже воруют.
7 фев. 2020 г. в 19:58
Владимир
Новичок
Удалено автором темы
7 фев. 2020 г. в 20:00

Российская власть объявила об отмене почти всех авиарейсов в Китай и из Китая с первого февраля. Под временный запрет подпадают практически все авиакомпании, выполняющие прямые и чартерные рейсы, кроме Аэрофлота,
https://rusmonitor.com/priroda-sama-reshit-komu-umirat-glava-aeroflota-ob-otkaze-prekratit-rejsy-v-kitaj.html